Commentaires - La nouvelle Peugeot e-208 électrique restylée obligée de baisser ses prix

Il faut bien préciser que ce sont les prix de vente bonus de 5000€ déduit hein!

Non justement.

Ah ok car je trouve que leur tableau de prix laisse penser le contraire. Ils rentrent dans le rang alors

La nouvelle clio est environ 1500€ moins chère et se rapproche en prestations d'une 308 faut vraiment un sacré idiot pour prendre la 208

la clio n'est pas disponible en électrique.

Les tarifs en électrique sont proprement hallucinants alors que le prix des matières premières et des batteries globalement baissent assez fortement.

Totalement injustifiable. Ça devrait être au moins 5000 eur plus bas.

Ils font sûrement des prix mais ça manque cruellement de transparence

Pauvre PEUGEOT....qui barbotte dans le petit bassin.

Les chiffres à retenir sont :

Progression des ventes 60,47% pour Tesla en Septembre

+151,34% c'est la progression de Tesla sur les 9 premiers mois avec un modèle Y qui dépasse les ventes de duster et 500, la 308 II sera dépassée prochainement.

Toujours trop chère pour une petite voiture de ville électrique , elle devrait être à 25000 euros maxi une fois déduit les 5000 euros de gentil don des contribuables qui n'ont pas été consultés

Allez ! Que l'entente tacite sur les prix entre constructeurs cesse et que la concurrence joue son rôle ! Ça ne peut que profiter au consommateur.

C'est hélas une habitude dans la presse, présenter les prix sans les bonus. L'argument est souvent que l'article peut être lu par des non français, mais c'est ridicule car les prix ne sont de toutes façons souvent pas les mêmes d'un pays à l'autre, sans compter la TVA qui peut être différente, etc. Au final ça donne l'impression que les VE sont chers, que l'état ne fait rien pour aider à la transition, etc.

Et idem pour le malus, ce serait pas mal de l'inclure dans les prix affichés.

Faut aller négocier ferme sur la fin d'année : les commerciaux doivent remplir leurs objectifs.

Je pense que les prix du début, avec les pénuries et tout, n'étaient pas forcément trop exagérés (à relativiser bien sûr).

Depuis, les coûts des matières premières ont très certainement diminué, probablement de beaucoup pour certaines choses, mais commercialement parlant, c'est très compliqué de réduire fortement le prix après coup. On a bien vu la gronde chez les clients Tesla, qui avait payé ''au prix fort'' leur TM3, en début d'année.

À cela, on peut ajouter une tendance très frileuse des financiers et autres gens des services de compta / contrôle de gestion, dès lors qu'il s'agit de baisse de prix de vente. Toujours la peur de revoir les coûts exploser et donc de revendre ''à perte'' (ou avec une marge très/troo réduite).

Je vis exactement cette situation dans mon entreprise, étant responsable du chiffrage des machines de mon entreprise, de l'établissement des prix catalogue et de leur administration.

Suite au COVID + guerre Ukraine, on a réellement constaté une grosse inflation de nos coûts de fab......on a fait plusieurs augmentations en conséquence, parfois très élevées, pour trouver un certain équilibre.

Depuis 1 an au moins, on constate une forte baisse pour plusieurs postes, pourtant la direction et les services financiers sont très frileux pour baisser les prix. Beaucoup de discussions et de batailles sur le sujet, alors que le carnet de commande pour plusieurs de nos produits s'est vidé.....ils sont dans la peur constante d'une nouvelle flambée des prix.

C'est aussi ça la réalité du monde de l'industrie post COVID

Mais je suis d'accord sur le fait que ça reste cher bien entendu, comme toute les autres marques

Ça tombe bien, il faut enlever 5000 € aux prix donnés dans l'article.

Plus évidemment 2000 € sous conditions de ressources, de mémoire 5000 € si on met un véhicule à la casse (si c'est encore d'actualité), les aides locales, etc.

Enfin, il y a les frais d'usage, perso je paye 1,5 € aux 100 km en lançant (automatiquement) la charge en heures creuses, l'entretien réduit, etc.

Présenter les prix bonus non déduit me parait logique, tout le monde n'ayant pas le même bonus.

Par contre l'info devrait être visible du 1er coup d'oeil, ce qui n'est que très rarement le cas.

Une clio proche d'une 308 niveau prestation.......soit vous êtes de mauvaise foi, soit vous délirez.

Pas du tout les mêmes gabarits déjà pour commencer, on est sur 2 segments bien distincts XD

Et puis la clio n'existe pas en VE pour rappel......donc comparez le tarif de la Zoé à cette e208, ou si vous voulez à tout prix prendre la clio en référence, comparez là à la 208 thermique Mais comparer le prix d'une e208 à celui d'une clio, c'est comme comparer le prix des choux et des carottes

Les prix vont baisser, mais les aides aussi ; il faut se faire à l'idée que rouler en voiture individuelle (a fortiori neuve) devient un luxe. Pour rappel le prix MOYEN d'un véhicule neuf en Europe est à présent de 36 k€. Pour les VE la batterie tire les prix vers le haut, et pour les VT il devient hors de prix de réduire leur pollution pour gagner encore quelques années de vie aux catalogues des constructeurs. Plus évidemment l'amélioration de la sécurité mais faut-il s'en plaindre ? Et évidemment aussi la mode débile des SUV.

Heureusement, il y a de plus en plus d'alternatives à la voiture.

Pour les 5000 €, ça ne dépend que du véhicule, donc idem pour tous les acheteurs en France.

Je trouve votre approche bien plus pertinente que celle de JLpicard.

Clairement affiché le tarif bonus déduit est extrêmement trompeur, car tout le monde n'y est pas éligible déjà. Et ça revient à faire exactement ce qui est reproché aux offres marketing pour la LOA, en affichant des loyers complètement bidons en précisant à peine qu'il faut lâcher un sacré billet en apport d'abord.

Et puis il y a clairement un amalgame qui est fait dans son discours en plus. Le fait d'avoir une aide, ou même plusieurs aides cumulées de l'état, ne font pas que le véhicule coûte moins cher (ça serait même plutôt l'inverse en réalité selon moi ). Le prix à payer au concessionnaire reste le même, c'est juste qu'on a la fausse impression qu'il est moindre car il ne vient pas directement de notre compte.

Et ne pas oublier non plus que les aides, suivant leur type, se font par remboursement après achat.

Si vous voulez une petite voiture électrique pour la ville, par exemple parce que vous avez une autre voiture pour le reste (thermique ou électrique), et parce que les transports en commun et le vélo c'est pas pour vous, il y a la Citroën Ami, 7000 € neuve batterie comprise. En ville, vous irez aussi vite que les autres et vous gagnerez du temps pour vous garer. Quant à la facture d'électricité, je ne sais pas, mais comme je paye 1,5 € aux 100 km pour un véhicule de 1,8 tonnes, ça doit être ridicule sachant que l'Ami pèse moins de 500 kg.

Tout le monde est éligible aux 5000 €, ça dépend du véhicule : actuellement son prix et demain une formule magique pour contrer Tesla et la Chine.

Ce qui dépend de l'acheteur c'est les 2000 € sous conditions de ressources.

Le bonus ne vient pas du contribuable mais du malus.

Par ailleurs les VE étant plus chers à l'achat, le coût en TVA est plus élevé, aussi les acheteurs de VE contribuent davantage à l'impôt.

Et évidemment, c'est sans compter le coût des VT sur la société : les morts, les malades, la crise climatique, etc. Si ces coûts étaient répercutés sur le prix de vente des VT ils seraient à moins de 10% de part de marché. C'est d'ailleurs ce que fait la Norvège, avec une TVA à 0% sur les VE et à 40% sur les VT, sauf que pour être réaliste ça devrait être 100% de TVA pour les VT.

Calme-toi Picard, pas dès le lundi matin, tu vas nous claquer entre les doigts !

Merci pour votre témoignage, au moins quelqu'un qui sait de quoi il parle.

En dehors de ces baisses de prix en catimini, qui restent minimes, on remarque 2 choses dans cette gamme :

- le nouveau GMP se limite finalement à une batterie de 51kWH BRUT sur la e-208, contrairement à tous les VE Stellantis "upgradés" jusqu'ici à 54kWh ; ça fait que 1kWh de plus que l'ancienne, un peu ridicule !

- la finition e-Style, vendue plus chère que l'Active, propose en échange de jantes alliage et de radars de recul (wow !) moins d'autonomie, moins de puissance, et un écran plus petit ; là encore, assez ridicule.

Ils pompent l'argent de tes impôts et taxes, et 30K€ pour une citadine c'est toujours bien trop chère.

Écoute ETO2 la différence de prix de 1500€ est comparée entre une clio essence/hybride et une 208 essence/hybride.

De 2 la clio a une habitabilité et un coffre proche de la 308, une finition et un comportement routier proche de la 308 aussi et sa version hybride simple 145 est proche de la version hybride rechargeable 180 qui en fait que 150 en réalité de la 308.

Bref continuez à être des pigeons en pijo

C'est mon quotidien depuis plus de 5 ans, pris en étau entre la direction/finances et nos chers commerciaux qui galère à vendre et doivent souvent rogner sur leur marge pour décrocher des commandes ^^

Pas toujours évident, car les arguments se tiennent des 2 côtés (3 si on prend en compte le client final, avec qui je n'ai pas de contact, heureusement pour moi XD).

Quand je vois ce que ça donne déjà au niveau d'une PME de 300 et quelques employés au CA de 52M€, j'ose même pas imaginer la complexité à l'échelle d'un groupe automobile.....clairement impossible à gérer ça tout seul comme c'est le cas pour moi aujourd'hui ^^

Valeur atteignable avec une bonne remise ! Ce qui est presque le cas en fouillant dans les "occasions 0km", ou tu trouves des e-208 dès 26k€.

La différence avec l'automobile qui est une industrie de grande série, c'est pourtant que les prix peuvent être révisés chaque mois (les constructeurs s'en privent pas depuis deux ans), de même que les promotions. Avant de toucher aux prix catalogue (sur lequel tout le portefeuille de leasing est basé) il y a déjà ce deuxième levier, qui commence à être activé mais encore bien timidement par nos constructeurs français. Bref, quand on voit une Fiat 600e ou un Volvo EX30 au prix d'une e-208 ou d'une Zoé, on comprend bien que ça ne va plus tenir longtemps.

Il est toujours difficile de connaître le coût réel.

Ce qui est plus facile à quantifier est le surcoût d'une erreur d'appréciation du volume de ventes. Que ce soit plus ou moins que la prévision, les coûts unitaires augment quand il faut adapter la chaîne.

Ça je le sais bien que tout le monde dans le principe, sur un même véhicule donné, est éligible au 5.000€ de bonus (moins et très variable prochainement).

Mais de mémoire il y a tout de même un critère de récurrence sur l'obtention de ce bonus déjà.....on ne peut pas en bénéficier autant de fois qu'on le veut, il y a un délai minimum entre chaque demande à respecter.

Après vous parliez également de plusieurs autres avantages/bonus cumulables, d'où mon propos. L'obtention de celles-ci sont bien trop aléatoires.

Quoiqu'il arrive, le fait qu'un modèle soit éligible au 5.000€ de bonus écologique ne le rend pas de facto 5.000€ moins cher. Son prix catalogue, ce dont il est question ici, reste inchangé.

Le fait que l'état (malus + impôts) finance une partie de l'achat ne change rien à son prix. Quand vous achetez une TM3 à 46.000€, elle reste toujours à 46.000€ bonus inclus, payé 46.000€ au concessionnaire et non 41.000€. Il faut être un peu conscient du prix réel qu'on met dans la chose plutôt que de chercher à biaiser la réalité, car le jour où ce bonus disparaît, certain n'auront plus de notion du vrai coût des choses. Un peu comme pour l'élec et le bouclier tarifaire actuellement.........

Par contre je suis d'accord sur le fait que ce ne soit jamais très clairement indiqué du côté du vendeur et que pour quelqu'un qui n'y connait rien, ça soit très nébuleux.

ça reste néanmoins horriblement cher.

c'est à dire 37400 € pour la finition "allure", la finition la plus intéressante.

en retranchant les 5 k€ du bonus et en ajoutant quelques options (genre la couleur), on est donc facile à 33-35 k€ minimum., soit presque 10 k€ de plus d'ailleurs que la version 100 cv DCS6 ou 12-13 k€ plus cher que la version 100cv essence bvm6, qui continuera assurément d'être la version la plus vendue de la 208. et encore, à 22500 € (+ options) la version essence de 100 cv seulement en bvm, c'est vraiment... super cher.

mais pour le moment, le constructeur a un avantage: pour celui qui veut s'acheter aujourd'hui-même une citadine électrique, le choix est vraiment très très limité, sur le marché. Ou bien il lui faut patienter et attendre l'arrivée des quelques concurrentes annoncées: mini (mais très chère également), id2 et r5. quant à la c3 électrique, elle arrivera dans une catégorie inférieure (genre 80 cv + 300 km d'autonomie) à l'instar visiblement de l'ePanda.

Bref, ceux qui ont déjà une voiture ont tout intérêt... à la garder le plus longtemps possible.

c'est bien de le préciser.

car effectivement, certains ont de la merde dans les yeux.

faut vraiment un sacré idiot pour comparé une 308 et une clio

"ayant les 2 pour le taf" c'est juste 2 catégories differente

Bon après pas de surprise vu ta photo de profil ..

Pourquoi ? Tu trouves que les versions électriques ne sont pas chères ?

Finalement ca fait 30 000 euros bonus déduit pour l'entrée de gamme avec 40 kWh de batterie , et si on raisonne en 10/80% ca fait 28 kWh utiles, meme pas 150 bornes autoroute.

Toujours trop cher !

Depuis que ce pack de finitions existe (15-20 ans ?), on sait que la seule finition réellement intéressante est la finition "allure", car c'est le meilleur compromis en terme de confort et d'équipements en série.

Et vu les faibles différences tarifaires entre les finitions, faut justement ne pas hésiter à prendre la finition allure et non les finitions inférieures, qui en donnent vraiment moins pour pas bien moins cher.

Vous comparez le prix d'un produit qui sort tout juste et celui d'un produit pas encore commercialisé, avec le prix de modèles présents sur le marché depuis un moment.

Comme je l'ai dit, commercialement il est difficile d'annoncer une baisse significative de prix catalogue (ce qui est réclamé ici dans les commentaires) sur un produit qui aurait été surestimé à la base ou dont le coût de fab aurait chuté grandement (suite à une chute du prix des matières 1eres par exemple).

Faire ce genre de chose, ça vient tuer la crédibilité de la marque et léser fortement les précédents acheteurs, qui voit leur produit perdre énormément de valeur d'un coup. Ce n'est pas pour rien que ça a gueuler contre Tesla quand il a fait ça. Commercialement c'est très très mauvais.

Par contre oui, les promotions et autres ristournes, faites discrètement, ce n'est pas un problème et c'est fait même dans l'industrie à plus petite échelle comme dans mon entreprise. C'est autre chose encore.

Maintenant, en voyant le prix de certains nouveaux modèles électriques qui tendent à la baisse, il faut espérer que les futurs modèles à sortir vont tous suivre cette tendance. Car Produire un VE il y a 5 ans n'a clairement plus le même surcoût qu'aujourd'hui......et ça devrait s'améliorer d'années en années, au fur et à mesure que les volumes augmentent.

et non, pour les pros par exemple il n'est pas de 5000€

Si tant est que les prix s'améliorent, les bonus qui n'ont pas vocation à continuer ad vitam aeternam disparaitront, donc nous auront toujours des citadines "hors de prix"...

Par ailleurs, il me semble que pour les particuliers, les 5 k€ de bonus ne sont pas donnés à ceux qui en ont déjà profité il y a moins de 3 ans.

Donc, celui qui change de voiture par exemple tous les ans ne bénéficient pas de ces 5000 €.

C’est là que l’on peut constater que les constructeurs nationaux en profitent sur le territoire national, parce que le consommateur français suivra.

Les constructeurs français sont beaucoup plus flexibles en terme de prix à l’étranger, concurrence oblige !

Par exemple en Autriche :

Nouvelle 208 Active essence 75 ch., prix liste à partir de 18.900,-, prix action 15.990,-

Nouvelle 208 Active électrique 156 ch., prix liste à partir de 33.860,-, prix action 30.860,- (bonus inclus)

TVA de 20 % incluse.

Ca gueule contre Tesla, mais comment dire que commercialement c'est très très mauvais alors que leurs ventes n'en finissent plus d'augmenter ?

Comment justifier le prix d'une Zoé, en fin de carrière alors que sa remplaçante est annoncée 10k€ moins chère ?

Il y a actuellement des propositions qui ne tiennent plus la route, dues à des postures commerciales post-Covid qui étaient justifiées par les pénuries mais ne le sont plus; à situation exceptionnelle, réponse exceptionnelle et ce serait du bon sens d'expliquer sereinement au client qu'on baisse les prix pour suivre les prix de la matière, que ça pourrait augmenter à nouveau et qu'on ne le prend pas pour un pigeon. Je pense que tout le monde est capable de comprendre ça, et que tôt ou tard on y viendra face aux carnets de commande qui ne se remplissent plus.

Quand le principe de réalité finit par contredire des croyances qui ne tiennent plus, il faut trouver des arguments alambiquées pour se donner raison

Petite info, absolument rien n'empêche qqn qui le souhaite de charger son véhicule jusqu'à 100%.

Et en lisant tout simplement, la batterie de l'entrée de gamme fait bien 51kWh

Ravi d'avoir aidé

Mais, mais, mais, je croyais que Peugeot ne voulait pas vendre de ses électriques

Vous êtes contredit une seconde fois par la marque !

Et sinon 37400 €-5000€ ca fait 32400€ , pas 33/34k€!

Et même avec 2000€ de moins pour quelqu'un qui a des ressources limitées !

Ca commence à devenir presque raisonnable les petites citadines électriques !

A cela vous rajoutez le coût d'utilisation et les gens vont commencer à basculer tranquillement, contrairement à ttes les projections des septiques

Le principe de réalité arrive aux nez deq états majors des constructeurs qui prenaient leurs clients pour des vaches à lait

Du coup, pourquoi dans vos articles vous n'indiquez pas systématiquement le prix avec le bonus déduit au moins entre parenthèses ? Ce n'est pas une information importante pour un futur acheteur ?

(..)

Mais, mais, mais, je croyais que Peugeot ne voulait pas vendre de ses électriques

(..)

Je t'engage à relire mes posts = j'ai dit ça à propos de l'e308.

En ce qui concerne l'e208, j'ai toujours dit que Peugeot profitait de l'absence de concurrentes sérieuses sur le segment. Et donc, malgré des prix élevés, l'e208 se vend sans problème.

mais l'essentiel des ventes de 208 se fait encore avec les versions thermiques.

Tout comme pour sa cousine, l'eCorsa.

(..)

Et sinon 37400 €-5000€ ca fait 32400€ , pas 33/34k€!

(..)

Oui, comme s'il n'y avait pas d'options... payantes, sur la 208.

Après, si tu te satisfait du jaune comme couleur, c'est ton choix, quand d'autres opteront pour une autre couleur, non gratuite. Mais il y a d'autres options.

Donc, dans les faits, faut pas s'en tenir au prix de base, sans option.

Enfin, celui qui avait déjà bénéficié du bonus l'année passé et qui veut acheter une nouvelle électrique ne peut pas bénéficier du bonus. Donc pourquoi afficher un prix, bonus déduit, alors que tout le monde n'y a pas droit ?

D'autant que pour certains, c'est 7 k€ de bonus et non 5 k€.

Bref, sur un site quel qu'il soit, c'est le prix constructeur, qui importe.

Et j'ajoute que bien souvent il est possible de négocier une ristourne, indépendante du bonus.

depuis l'an passé, c'est un bonus tous les 3 ans, et c'est sur un seul véhicule.

Je suis artisan en nom propre je peux donc bénéficier d'un bonus pour un fourgon OU un véhicule perso, mais pas pour les deux véhicules.

Personnellement, je préfère l'indication du tarif bonus non déduit.

Le problème des Peugeot 208 c'est quand même le "Panne Arrêt Traction" qui est tellement courant, que le conseil donné par la majorité des clients c'est soit de revendre avant la fin de la garantie, soit de prendre l'extension de garantie pour être pris en charge en cas de problème.

Quand le bonus disparaîtra, la plupart des VE actuellement sur chiffré verront leur prix catalogue diminuer d'autant.

Pour le moment, ce bonus sert plus à engraisser les constructeurs qu'à aider réellement les clients à mon avis. Mais ça fait le taff d'un point de vue psychologique, beaucoup ont l'impression de bénéficier d'un coup de pouce à l'achat alors que sans le bonus, le prix serait déjà moindre probablement ^^

Tout simplement parce que c'est le seul à avoir une offre cohérente en électrique question prix/prestations

Sans cette force, Tesla ne serait clairement pas là, encore moins avec une politique tarifaire aussi erratique.

Pour ceux qui est de la Zoé et autres ''dinosaures'' du VE, leur peix restent élevés parce qu'en plus de cette question de cohérence commerciale, il ne faut pas oublier que l'outil de production spécifique, les volumes de ventes, les techno plus anciennes et moins abouties, etc. peuvent coûter bien plus cher et donc faire qu'un véhicule coûtent plus cher tout simplement.

Les futures R5 et ID2 repartent d'une feuille blanche, dans un contexte bien différent, avec une expérience acquise et des améliorations notables sur l'outil de production, chaîne d'appro, etc. qui permettront de réduire les coûts tout simplement.

Après attention, les prix ne sont pour l'instant pas officiels et restent des vœux pieux du marketing.....

En fait, comme toute subvention/prime à l'achat, ceci bénéficie d'abord au vendeur qui a le loisir de pratiquer des prix plus élevés (ex : les APL, qui vont surtout enrichir les bailleurs).

En l'occurrence, le bonus pour les VE est là pour aider les constructeurs à faire la transition industrielle vers le VE sans détruire leurs marges.

et que se passe-t-il en cas de "Panne Arrêt Traction" ?

du moins, qu'est-ce que le constructeur doit faire pour y remédier et à quel coût ?

En général, je ne prends les options que mon portefeuille et ma négo me permet, pas vous?

C'est d'ailleurs marant de vous voir parler négo et oublier de remarquer que c'est également possible sur les options

Ensuite vous évoquez la fameuse limite à un bonus tous les 3 ans, mais dites moi, vous en connaissez beaucoup qui n'ont que les moyens de cette 208 en la voulant électrique et qui change de véhicule tous les ans??

Bref, ne faites pas semblant de ne pas comprendre, qqn qui lit cet article en ayant les moyens de 30k€ pensera que ce véhicule vaut 35k€ ce qui n'est pas vrai !

Mais qui veut d'une telle bouse incapable de dépasser 200 kms réels.

20000 euros c'est encore trop cher pour une cochonnerie pareille.

Quand on est capable de sortir une telle somme pour une citadine électrique neuve à peine polyvalente, c'est qu'on est bien portant, financièrement parlant, et on peut donc facilement changer de voiture régulièrement.

J'en connais pas mal comme ça qui changent régulièrement de voiture, même si c'est pour reprendre la même, l'idée étant d'avoir toujours une voiture récente, peu décôtée.

Donc si t'en achètes une à un instant t, t'as droit aux 5 k€ de bonus. Si tu la remplaces 1 an après, t'as droit à 0 de bonus. Et 2 ans après, 0 € également.

Et si t'as besoin d e2 voitures, genre une citadine électrique ET une routière électrique, ben, là également, seule l'une des 2 aura droit au bonus.

Quant aux options, la plupart de sgens en prennent, d'autant plus pour des Peugeot, auxquelles il manque toujours de base certains trucs fort utiles.

Mais avec ton idéologie pro-électrique, tout est bon pour faire croire que les électriques ne coûtent pas cher, n'est-ce pas ?

Tu devrais faire de la politique, tu serais dans ton élément...

ah oui ? Et tu crois que les gens vont les acheter en occase les 208 electriques ? Et le pb existe aussi sur le E-mégane...

Sauf que dans les Pays où il n 'y a pas de bonus le tarif est le même... votre raisonnement tombe à l'eau

Tu parles ! Ca change quoi en pratique ? De quoi faire meme pas 50 kilometres de plus sur l'autoroute ?

Ca reste toujours exorbitant comme prix eu égard à la mobilité proposée ! Et vu le prix de la recharge sur autoroute, tu peux meme pas te dire que ca coute moins cher en energie qu'une petite thermique au kilometre.

"Petite info, absolument rien n'empêche qqn qui le souhaite de charger son véhicule jusqu'à 100%."

Tu te fous de qui la ?

Charger au dela de 80% sur borne rapide tu fais plus que doubler le temps de charge, et ensuite si il y a du monde derrière tu vas leur expliquer que rien ne t'empeche de charger à 100 % ?

Et ensuite selon la batterie c'est quand meme pas trop conseillé le 100% , hors LFP.

Pas du tout. Le coût du bonus n'est pas corrélé avec les dépenses du malus.

https://www.auto-infos.fr/article/bonus-malus-tvs-bornes-de-recharge-1-5-md-alloues-pour-le-verdissement-du-parc-automobile-francais-en-2024.277812

En l'occurrence le système est excédentaire. Ce n'est pas un mal en soit, il faut bien payer les frais de remise en état des routes et 1000 autres choses en lien avec la m

..mobilité individuelle, mais c'est un fait néanmoins.

(Dsl pour le post coupé en 2..)

Sauf que si, il vaut 35k€ justement.

Encore une fois, vous avez du mal à comprendre la vraie valeur des choses....ou vous êtes de très mauvaise foi.

Sur le bon de commande, c'est bien 35k€ qui sera écrit.

Votre assurance, c'est bel et bien la valeur de 35k€ qu'elle prendra en considération.

Pour la revente en occasion, c'est aussi 35k€ qui sera pris comme base de départ.

Et ainsi de suite.

Quand à votre réponse sur les options et la négo, vous êtes complètement à côté de la plaque dans votre réponse. Bien sûr que oui les gens qui achètent une voiture neuve vont regarder le catalogue d'options et négocier le prix. Presque personne n'achète une voiture au prix catalogue et dans sa configuration de base de nos jours.....sauf peut-être les acheteurs de TM3 qui veulent bénéficier du bonus et donc devait pendant longtemps se rabattre sur la finition/configuration de base si mes souvenirs sont bons.

Quant à ce qu'on est plusieurs à vous expliquer, le bonus de 5k€ n'est pas automatique car soumis à conditions/restrictions, quoique vous prétendiez.

Partant de ce fait, il n'est pas du tout justifié d'afficher un prix catalogue bonus inclus, bien au contraire. D'autant plus que ce bonus dépend du gouvernement et non des constructeurs eux-mêmes.

La e208 se vend bien

Vous avez les chiffres ?

On se demande pk ils l'ont baissé de prix

Au départ de chez moi, je pars chargé à 100%, non ? Il faut arrêter la fixette du 10-80%, ça dépend toujours des cas.

Accessoirement, rapport au coût du km, en habitat collectif une borne 7kw chez amperus ou waat coûte 700 balles à installer, 0 frais copro. Abonnement à 15 balles et électricité à 24cts ttc/kwh. Si je recharge de quoi faire 500 bornes par mois (!), j'en ai pour 400e par an, moins cher que n'importe quelle thermique. Et tout bénef au-dela ! Je ne parle même pas de l'habitation individuelle avec une bête prise électrique où on est à 13cts/kwh et 0 abo/installation...

La recharge sur infra collective (dc ou ac) restera l'exception.

Ecoute Germanpro, j'ai regarder sur les site constructeur et la 208 hybride est moins cher que la clio hybride.

Alors au lieu de raconter des bétises et essayer de se raccrocher au branche pour essayer d'avoir raison a tous prix

Je vais faire une réponse de même type, au lieu de t'acheter un clio, achete toi une vrai vie....

Je ne sais pas si tu rêves pour l'assurance (je doute que l'assureur soit prêt à te rembourser sur base d'une somme que tu n'as pas payé...), mais ce qui est sûr, c'est que c'est le marché qui détermine la côte de l'occasion.

Et que mécaniquement (hors délais de livraison absurde) l'acheteur se pose la question du coût du neuf, bonus déduit. Donc évidemment le marché de l'occasion est fonction du bonus. A ce propos j'ai déjà lu que c'est une nouveau marché : la revente d'un véhicule acheté avec des aides dans une région/pays UE où il n'y en a pas...

Idem vae (merci le bon coin), on trouve des vélos quasi neufs 4-500e moins chers que le prix affiché. Un grand merci à ce sujet à dame Pecresse pour le si bon usage qu'elle fait de l'argent du contribuable idf.

Il serait tout de même judicieux de préciser ce genre de "détail" dans l'infographie, n'est-il pas ?

Tu ne sors jamais de ton département en voiture ? Si oui c'est étrange d' acheter une voiture à 30 000 euros bonus déduit pour faire des ronds autour de son domicile...

Comme quoi, ce n'est pas tant la concurrence des constructeurs chinois mais la gourmandise des constructeurs européens à vouloir marger qui fera un jour disparaître ces derniers.

Les constructeurs se plient à la réglémentation europénne qui a interdit la vente de thermique neuf en 2035. Fallait quand meme pas penser que les constructeurs allaient attendre le 31 décembre 2034 à minuit pour basculer leur production vers les VE ? En attendant ils font avec des batteries et semi conducteurs chinois !

Quelles sont les citadines électriques qui se vendent mieux que l'e208, tu me les cites ?

Bien, la prochaine fois que tu feras un Paris-Marseille avec une e208, tu nous diras combien de temps cela t'aura pris, en faisant des recharges intermédiaires jusqu'à 100%.

Faut arrêter à un moment donné avec la mauvaise foi.

Quant à celui qui ne peut pas recharger chez lui, il ne pas non plus attendre une heure une ou plusieurs fois par semaine après une dure journée pour recharger à 100%.

Mais quand on vit dans un château avec ne station de recharge dans la propriété et de quoi y garer sans problème plusieurs voitures, forcément, on a du mal à comprendre le train de vie de la masse laborieuse.

Visiblement vous ne connaissez pas d'assureur dans votre entourage ni le concept de garantie valeur d'achat ^^

Vous avez payez votre véhicule 35k€ bonus inclus, votre facture indique un prix d'achat de 35k€ point barre.

Il s'agit de la valeur d'achat de votre véhicule et c'est le montant dont vous bénéficiez pour la remplacer si vous respectez les conditions.

Et encore heureux.....car si vous en avez besoin avant les 3 ans d'exclusion pour une nouvelle demande de bonus, vous avez 5k€ dans le luc......certes pas déboursé par vous à la base, mais qui vous sont indispensables pour remplacer par un véhicule équivalent.

Pour ce qui est de la revente, bien sûr que l'offre et la demande joue sur le peix, mais ne pas oublier qu'on parle de VE ici. En occasion la demande est forte et on en a vu beaucoup des ventes de TM3 d'occasion et pas mal de bornes quasi au prix du neuf après déduction du bonus, donc décote calculée sur le prix du catalogue avant bonus.

D'ailleurs, quelqu'un qui n'a pas bénéficier du bonus et payer sa voiture plein pot, il ne va pas de base rajouter une décote de 5k€ sur son objectif de vente juste à cause du bonus......faut être réaliste.

Enfin bref, la valeur d'un véhicule c'est un prix hors bonus, c'est ça la réalité des choses.

La vocation des VE est de baisser en prix au fur et à mesure de leurs adoptions pour finir à la parité de prix d'ici 5 ans. Cette logique mise en lumière par les études de Bloomberg est à l’œuvre et Stellantis ne peut pas s'y soustraire !

Prochaine baisse (ou bond des prestations) probablement à la présentation de R5

Il me reste encore des chapeaux pour ceux qui affirmaient la baisse substantielle de Tesla cet hiver une simple promo sur fin de série !!

La côte des voitures dépend du prix de vente constructeur, donc Hors bonus.

Si t'as un accident, l'assureur tiendra compte du prix des pièces détachées du constructeur, qui n'ont rien à voir avec le bonus.

Bref, l'assureur n'en a rien à cirer du bonus, et le montant de l'assurance qu'il te proposera dépendra donc du prix de la voiture neuve constructeur.

T'es complètement à côté d ela plaque, si tu crois que l'assureur va te faire une proposition d'assurance en tenant compte des 5 k€ de moins.

Merci

Tu donnes des explications orientées constructeur qui font une belle jambe au client qui constate qu'il peut s'offrir un SUV Volvo pour le prix d'une Zoé.

Et on s'égare, revenons à ton propos : "commercialement il est difficile d'annoncer une baisse significative de prix catalogue (ce qui est réclamé ici dans les commentaires) sur un produit qui aurait été surestimé à la base ou dont le coût de fab aurait chuté grandement (suite à une chute du prix des matières 1eres par exemple)."

Pourtant, sur des produits dépassés techniquement ou aux tarifs hors marché le constructeur doit savoir baisser son prix (à supposer qu'il veuille encore en vendre, ce dont on peut douter pour le cas particulier de la Zoé). C'est ce que fait Nissan avec sa Leaf, par exemple. Le VE est un marché encore en développement, l'obsolescence y apparaît bien plus vite que dans le VT, c'est comme ça.

Tout à fait d'accord

En toute logique, les avancées techno, l'augmentation des cadences et volume, la transformation/modernisation/optimisation des outils de production ne peut que conduire vers une baisse du prix des VE à moyen - long terme. Heureusement j'ai envie

D'ailleurs ça se voit déjà parfaitement depuis quelque temps sur un cycle de vie de modèle. Une Zoé sortie il y a déjà bien longtemps, coûte relativement chère pour une techno qui aujourd'hui semble dépassée, comparativement à un e208 sortie plus récemment, mais qui elle aussi va très vite devenir dépassée par les prochaines citadines VE à sortir l'année prochaine (R5 & co).

On est dans une phase de transition ou l'évolution des VE va très vite et 4 ans (mi carrière) - 8 ans (carrière complète) en paraissent beaucoup plus au final.

"Votre assurance, c'est bel et bien la valeur de 35k€ qu'elle prendra en considération."

En considération pour quoi ? En cas de destruction, la base de remboursement sera bien évidemment 30k€, et non 35.

Et pour info, l'assurance ne te rembourse pas plus le malus que tu as pourtant payé.

mais la 208 actuelle est déjà en fin de vie commerciale, et la prochaine devrait être annoncée d'ici peu, avec donc une nouveauté au goût du jour.

je ne serais d'ailleurs pas étonné que la nouvelle 208 électrique soit proposée comme le 3008 avec 2 batteries différentes, genre 400 ou 5-600 km. De quoi rebattre les cartes.

mais pour ma part, je ne crois que ce que je vois.

donc on va déjà attendre la commercialisation des r5, id2 et mini pour comparer précisément les prestations avec les quelques rares citadines électriques pseudo-polyvalentes aujourd'hui en vente, à savoir:

- La Zoé

- l'e208

- l'eCorsa

- l'e500

- l'eHonda

- l'eMini actuelle

et puis... c'est tout.

et encore, si l'on s'en tient aux citadines électriques annoncées avec 350-400 km wltp, ça se résume aux 3 premières.

Un conseil: change d'assureur.

C'est vrai que l'acheteur d'une citadine est le même que celui d'un SUV bien plus imposant......

C'est du même niveau argumentatif très limité que de dire que pour le prix d'une citadine on peut avoir une TM3.....tout ce que ça démontre c'est que c'est cher pour ce que c'est. Sauf que celui qui a besoin que d'une citadine (beaucoup de gens en Europe) et ne peut/veut pas avoir un gros véhicule, il n'a pas le choix tout simplement.

Et les tarifs de ces citadines VE ne sont pour le moment pas hors marché, vu qu'elles sont très peu nombreuses et toutes chères, dans les mêmes ordres de grandeurs.

Maintenant, encore une fois, il n'est question que de prix catalogue ici. Sur une fin de carrière, les véhicules sont souvent bradés via des promo, remises exceptionnelles ou revendus par le biais de mandataire pour écouler les stocks, mais rarement leur prix catalogue affiché chute de 5 voir 10k€ comme certains en rêvent ici.

Il faut bien faire un distinguo entre prix catalogue et prix de vente final, qui sera lui négociable, surtout sur un modèle dépassé et difficilement vendable.

Non non, ça sera bel et bien un remboursement à l'équivalent (basé sur le prix d'achat, la côte et la vétusté) ou à la valeur d'achat (35k€ bonus inclus ici dans notre exemple) en cas de souscription à la garantie valeur d'achat.

Petit exemple d'indemnisation d'assurance autre que l'automobile, que je viens à peine de vivre.

Une tempête l'année dernière a fait tomber une de mes clôtures mitoyennes, posée par nos soins avec la voisine moins de 1 ans auparavant, pour 1.800€ au total (juste du matériel comme on a fait nous même).

Mon assurance m'a pris en charge la moitié de la facture (l'autre moitié à la charge de la voisine) pour le remplacement complet de la clôture, via un professionnel, pour une clôture équivalente. Résultats des courses, 1.600€ d'indemnisation pour moi tout seul, car il y en avait pour 3.200€ au total......soit 700€ de plus que ce que j'avais initialement payé.

Ma voisine elle, qui a mal choisi son assurance visiblement, a eu 300€ d'indemnisation....... pourtant nos cotisations sont très similaires, à 1 ou 2€ par mois près.....

C'est juste qu'il faut être bien assuré

Coup de bol, j'ai plusieurs amis qui travaillent en assurance et donc je suis super bien conseillé et couvert.

Ah et autre exemple dont je viens de me souvenir, appliqué aux assurances auto.

Ma 1ère voiture je l'avais acheté 500€. 1,5 ans plus tard on me fonce dedans, voiture classée économiquement irréparable. Mon assurance m'a versé quasiment 2.000€ pour m'acheter une nouvelle, alors que j'étais au tiers.....

Donc oui, une assurance peut indemniser plus que ce que vous avez payé, à partir du moment où la valeur du bien et/ou de son remplacement à l'équivalent est supérieur.

Mais qu'est ce qui vous fait dire que j'ai jamais fait un Paris-Marseille ? Qu'est ce qui vous fait dire que j'envisage d'en faire un, qui plus est en citadine ? Arrêtez de plaquer vos besoins fantasmés sur les autres.

Perso il m'arrive 3 fois l'an de faire plus de 550 bornes en une journée. Et je ne mesure pas mes besoins exclusivement à l'aune de cet unique usage. Qui plus est, pour un usage exceptionnel, on peut envisager un truc : ça s'appelle la location.

Et évidemment je vis dans un château. C'est d'ailleurs mon majordome qui est chargé de maintenir la charge de ma batterie...

Vous répondez à côté. L'assurance prend le malus en compte ou non? Vous qui étiez si catégorique sur le bonus...

Le malus, fait partie intégrante des frais d'immatriculation, qui sont soient avancés par le concessionnaire si il fait les démarches pour vous, soient directement par vous si vous immatriculez vous-même le véhicule.

Donc non, le malus ne fait pas partie du prix d'achat de votre véhicule, contrairement au bonus.

Les 2 doivent impérativement apparaître clairement sur la facture, mais ne sont pas affectés de la même façon. Cela est parfaitement stipulé sur le site du gouvernement.

Et c'est juste une question de logique......dans un cas, le bonus sert à l'achat du véhicule et revient au marchand, alors que dans l'autre cas il s'agit de frais supplémentaires (punitifs) qui reviennent à l'état. On est pas du tout sur la même chose, question de bon sens

"Panne arrêt traction" c'est un blocage complet du véhicule.

Et, d'après les retours, ça peut nécessiter un échange de batterie, ou de la carte électronique, ou le faisceau de câble HV, ou du chargeur de batterie ...

Et d'après le nombre de témoignages c'est une panne courante.

le sujet sur le forum AP fait 80 pages avec des dizaines de témoignages.

Il me semble que ce n'est pas si simple, je viens de me renseigner sur la question et les compagnies d'assurance semble en désaccord entre elles sur l'indemnisation. Selon un site, ça dépend aussi si le bonus est encore attribué à ton véhicule le jour du sinistre...

ex:

"Bonjour,

Suite à ma commande de ma model3, je suis en train de comparer les assurances. J'ai un problème avec la valeur d'achat.

Pour 2 assurances de même compagnie mais de région différentes, il ne me rembourse pas de la même façon.

Dans un cas le bonus écologique n'est pas inclus dans l'autre oui.

Est-ce que quelqu'un possède la vérité sur ce terme ?

Bien d'avance"

tiré de:

https://www.blogtesla.fr/forum/viewtopic.php?t=5255

https://news-assurances.com/expert/assurance-automobile/le-bonus-ecologique-est-il-compris-dans-la-valeur-a-neuf-dun-vehicule/016769261

La 208 n'est PAS en fin de carrière, le restyling annonce au contraire mi-vie. Mais comme d'habitude pour vous baisse de prix = fin de carrière Vous n'avez d'ailleurs toujours pas fini de manger votre chapeau sur la baisse de 13k€ de Tesla cet hiver ; c'était pas pour solder une fin de série !!

ça dépend de l'assureur, certains remboursent uniquement le montant de la facture d'achat, d'autres remboursent la valeur du même modèle le jour du sinistre. Si, entre temps le véhicule est 30% plus cher l'assurance versera 30% de plus que le prix payé 1 ou 2 ans auparavant.

"quasi au prix du neuf"... uniquement pendant une période de tension avec de grands délais de livraison (j'avais bien précisé ce me semble...) !

On nage en plein délire, là. Il faut arrêter de penser qu'il y a des gens assez cons pour acheter la même chose au même prix que le neuf, en occasion...

Evidemment, quand tu voudras remplacer une caisse volée/cassée, tu pourras te retourner sur le marché DE L'OCCASION (la caisse n'était plus neuve, tu t'en étais servi...) et bénéficier des prix qui logiquement, devraient être inférieurs aux prix neufs bonus déduit (on parle des 5ke gouvernementaux, évidemment le bonus 7k, c'est un problème car trop peu de bénéficiaires pour impacter le marché de l'occaz sans doute).

Des prix pareils pour une telle daube? Complètement dépassée, faut pas rêver elle est morte née

Oui c'est une question de contrat et du fait de bien choisir son assureur de prime abord, d'avoir les bonnes options d'indemnisation, etc. comme je l'ai précisé.

L'exemple de ma voisine et moi est criant........j'ai reçu 1.600€ de mon assurance quand elle à peine plus de 300€......pour des besoins et cotisations annuelles similaires.....juste la compagnie qui change ^^

Les exemples que j'ai en tête, qui étaient considérés par plusieurs ici comme des bonnes occasions, concernaient des TM3 avec plus de 100.000km à seulement 3-4k€ de moins que le prix catalogue bonus déduit. Et c'était juste avant l'été.......donc pas des exemples datés non plus, en pleines crises de je sais pas quoi ^^

Mais bon, libre à vous de croire que les mecs estiment la décote et mettent en vente leur VE à partir du montant bonus déduit

Surtout au vu de la demande très soutenu en occasion XD

"Visiblement vous ne connaissez pas d'assureur dans votre entourage ni le concept de garantie valeur d'achat ^^

Vous avez payez votre véhicule 35k€ bonus inclus, votre facture indique un prix d'achat de 35k€ point barre. "

Je me permets d'observer un petit changement de ton, et même d'opinion. Mieux vaut tard que jamais.

Le temps nécessaire pour recharger une batterie de 80 à 100% est à peu près identique au temps nécessaire pour recharger la même batterie de 10 à 80%.

Donc, si t'es prêt à passer 40 minutes au lieu de 20 pour recharger ton e208, libre à toi.

Mais la plupart des gens n'auront pas cette patience. Surtout s'il faut faire ça tous les 150-200 km d'autoroute à 130 km/h.

C'est pourtant facile à comprendre.

Donc, Ok, fais ton Paris-Marseille par l'autoroute à 130, et donne nous les distances parcourues entre chaque recharge et le temps de chacune de ces recharges, et on en reparle.

A comparer avec celui qui fera le même trajet en 208 essence.

L'assureur prend en compte le prix constructeur de la voiture, point barre.

Parce que tu crois peut-être que si t'as 15 k€ de malus sur une caisse de 30 k€, et que tu te fais percuter 2 mois après, l'assurance estimera ta voiture à quasi 45 k€ ?

Non, il l'estimera bien évidemment à quasi... 30 k€. Le malus est alors pour ta pomme.

Un peu comme la vieille Twingo essence de 15 ans d'âge que tu rétrofites en électrique pour 10 k€.

Si ta caisse est percutée 2 jours après et qu'elle est envoyée à la casse, l'assureur te donnera 3 fois rien, du fait que la caisse n'est plus côtée.