Commentaires - La plus puissante des Renault a enfin un prix

C'est pas beaucoup..manque encore 300cv

300 chevaux et 3 cylindres...

Le nom des finitions à lui seul est un aveu de stupidité absolue

A voir si le surcroît de puissance permet au moins enfin d'avoir ce qu'on attend d'un véhicule Alpine, en terme de performance, car la version 200 cv semble mollassonne, de ce point de vue.

Mais je suppose que ça se concrétise également par un surplus de poids à gérer.

Qu'il se vende bien est une bonne chose pour les salariés espagnols. Je reste toujours sur ma faim sur la délocalisation de la fabrication des véhicules haut de gamme chez Renault!

Fini depuis longtemps le temps où je roulais en R25 et Safrane fabriquées à Sandouville. Que Renault en soit arrivé,(comme les autres) à fabriquer sa Clio ailleurs, soit, que le siège soit ailleurs soit,qu'on fabrique le haut de gamme ailleurs, non ça ne passe pas!

Déjà quand un constructeur construit sa gamme de finitions en incorporant un autre nom de constructeur (fut il du même groupe) avec des dénominations aussi proches qu'Esprit / Atelier Alpine, ca a pas du réfléchir bien fort chez les marketeux.

Après, nos généralistes franchouilles se sont toujours vautrés sur le segment des véhicules "puissants" donc à 55K€ en prix de base, en dehors de quelques exemplaires refourgués à des chauvins en pré retraite / jeune retraité, ca ira surement pas plus loin.

Avec le petit moteur 1.2 turbo...

A vrai dire les 300ch vous les aurez presque jamais ( batterie pas assez chargée, pas assez chaude ou trop chaude etc )

effectivement. on se moque du DS7, mais sur le DS7, il me semble que c'est le 1.6, à ce niveau de puissance.

quand je pense que j'ai un 1.6 dans ma petite... Saxo.

Y'a pas de rédac chef chez Caradisiac ???

« A titre de comparaison, le Peugeot 3008 hybride rechargeable est sensiblement moins cher que l’Austral hybride rechargeable, puisqu’il dispose d’un groupe motopropulseur de « seulement » 195 chevaux disponible à partir de 42 990€ »

Qu'est-ce que c'est que ce truc bancal ???

Y'a pas d'Austral PHEV....

Et comparer le 3008 au Rafale ????

C'est l'apéro ????

Toujours aussi mesquin Pinatel...

C'est CE véhicule (que vous n'avez pas essayé !) que vois qualifIez de "mensonge marketing".

Quand on publie des articles truffés d'approximations comme celui-là, on la joue modeste sur des véhicules qu'on 'a pas encore essayé !!!

Le seul PHEV d'un constructeur français comparable c'est le DS7 dans sa version PHEV 300 AWD !

Et il coûte nettement plus cher pour moins d'autonomie EV...

C'est fou d'avoir une carte de presse et de "pondre" des articles aussi approximatifs...

Une correction ???

Suffit de mettre la postcombustion.

Mesquinerie de l'article et mesquinerie des commentaires...

Quel beau pays...

Je le trouve très bien placé en prix. Quand on voit a combien PSA nous vend ses hybrides rechargeables de 300ch et plus. Et je parle même pas des allemandes qui ont 150ch à ce prix là. Encore une masterclass de Renault.

60000€ pour une voiture 3 cylindres de 300CV…. Eh beh… Renault n’apprend toujours pas les leçons de son passé. Cela dit elle porte bien non nom…. « Atelier Alpine » car c’est probablement là qu’on la verra le plus souvent, à l’atelier comme son ancêtre Vélo Satis…

On est d'accord mais c'est la comm Renault donc...

Tout a déjà été dit à propos de la pertinence des PHEV. On a une belle démonstration ici.

C'est EVIDENT qu'il s'agit d'un mensonge marketing : le Caudron C460 tel qu'illustré ne s'est JAMAIS appelé "Rafale"

Les ventes vont être difficiles à ce niveau de prix. Les rabais pour les thermiques sont plus importants que pour les électriques (jusqu’à maintenant), mais quand même les tarifs sont vraiment très élevés.

vous aurez compris qu'il s'agit d'un lapsus et qu'il fallait lire "Rafale". Ça a été corrigé mais avec le cache ça le s'affichera pas tout de suite. Aucune mesquinerie là dedans. Sinon permettez moi une question : vous travaillez chez Renault ? Et on n'a pas le droit de critiquer le discours marketing de Renault? Ne pensez vous pas que j'ai dissocié cet aspect des qualités objectives de la voiture dans mon essai?

Vous êtes pas content parce que les gens n'ont pas le même avis que vous? Et quel est votre lien avec Renault par curiosité?

Heu....c'est mes yeux ou j'ai lu quelque part que la fiscalité des hybrides rechargeables allait être alourdie, notamment avec la suppression de l'exonération de malus "écologique", et l'application du malus au poids, constatant que l'immense majorité des utilisateurs ne rechargent jamais.

Si c'est le cas, comment rentabiliser un truc pareil ??

"Il y a mieux chez les asiatiques pour beaucoup moins cher"

Le but est d'imposer internationalement le mot Alpine; une sorte de lavage de cerveau. Alpine doit résonner luxe, premium, sportif et tarif élitiste pour donner une crédibilité à cette marque très (trop?) ambitieuse.

Pour rappel, le blason RenaultSport à été retiré pour ça!

Pour 60 000 balles je trouve que des options sont en trop.

Toutes en fait.

A ce niveau de prix désolé mais c'est all inclusive!!!

Oui mais chez les autres.....

Je m'en fout des autres.

BMW ou Merco font ce qu'ils veulent.

Non mais sérieux!!!

1400 balles pour une peinture bi-tons?

800 balles un affichage tête haute?

1000 balles la sono haut de gamme?

Surtout que les 300cv ce n'est que le maximum dispo.

Ce ne sera jamais tout le temps.

Seul avantage co sequent....mais à vérifier, les 100 bornes en mode électrique.

Ça veut dire quasi 100% des usages quotidiens.

Par contre une fois sur voie rapide et batteries vidées, ça va être une autre chanson.

Au moins, on connaît l'historique d'Alpine (je parle de RS) contrairement à la marque DS qui nous a été sorti d'un chapeau telle une marque chinoise en nous disant "regardez mes sièges en cuir comme le bracelet d'une montre" du coup, le tarif sera salé... Le fameux sel premium.

Usine à gaz vitrine de Renault.

65000€ si équipée comme une allemande, un petit 1200 pour alimenter le bœuf sur longs parcours et une triste puissance de recharge de 7,4 kw (on est en 2024...) et absence totale de charge rapide...

Quel intérêt ? A moins d'aimer les carnets de commandes vides là haut...

Pourquoi pas ce Rafale ? Quand on examine bien un BMW X1, quand on constate qu'il a lui aussi 3 cylindres et qu'il coûte horriblement cher (pour ce qu'il est vraiment), alors pourquoi pas ?

Ce Rafale 300 cv full options coûte le même prix (moins cher, même) qu'une nouvelle BMW Série 5 de base (avec intérieur vegan en full plastique et ambiance funérarium). Est-il vraiment moins bien ? Il me semble que non. C'est un beau véhicule, valorisant.

J'ai vu dimanche sur Auto Moto que la nouvelle Mini électrique (véhicule chinois) coûte 50.000 euros. Pour ce budget, je prends un Rafale "français" fabriqué en Espagne.

Je compare des voitures différentes mais d'un tarif similaire.

Le Land Rover Discovery PHEV est lui aussi équipé d'un 3 cylindres ...

En 2021, le surcoût sur le Captur entre Full hybride et PHEV était de 6 000 € pour 15 ch de plus ... Sur ce Rafale les 5 500 € de supplément me semblent très raisonnable pour 100 ch de plus ...

60K pour un TCe 1,2L.

Après vous vous demandez pourquoi les constructeurs français n'ont jamais percé...

Et alors ? Si ton voisin se jette d'un pont tu ça le suivre ?

À l'heure actuelle tout le monde propose la même daube à peu de chose près

Il n'y a quasiment jamais de charge rapide sur un PHEV....ou en option à très cher.

Pourtant ça permettrait en effet de se faire 100km en 10 mn le temps d'un café....après tout.

Mais bon, si cette possibilité est facturée 1500 b1lle je ne vois pas l'intérêt.

Quand aux "premium" soit ils ne proposent guère mieux en étant plus cher, soit ils sont carrément hors sol niveau tarif.

C'est surtout que le Captur PHEV en plus d'être très cher, permettait au taquet du taquet de rouler 30-35 bornes en full VE.

On comprend mieux pourquoi ils ont arrêté de le vendre.

Il faudra vérifier l'autonomie VE de ce Rafale bien sur, mais 100km c'est sympa....sur le papier

Pour ce prix, on peut avoir une Tesla model Y performance.

60000 euros c'est beaucoup, pour une majorité des français, alors oui ça pique. Mais alors que dire des tarifs de la concurrence pour un niveau de prestations comparable...

Pour moi ça ne sera ni l'une ni l'autre, mais le flingue sur la tempe ça n'est pas l'américaine que je choisirais..

60k€, 3 cyl 1.2.

Tout va bien madame la marquise.

Peu de chance que je sois un jour acheteur.

Je suis insensible au «beau véhicule valorisant» tant que les fondamentaux d'économie et de fiabilité ne sont pas là. Bien sur, un nouveau modèle n'a pas de passé mais la marque en a un et ce passé ne donne pas envie.

Cette voiture regroupe tout ce que je réprouve dans la production actuelle, chaque point est un indicateur de choix qui dégradent la performance. Le moteur turbo, la transmission complexe et le choix du rechargeable forment un ensemble a fuir quand le but est de rester dans des dépenses globales convenables sur la vie complète de cette voiture. Je laisse de coté la carrosserie dite SUV …

Le prix du Rafale Atelier Alpine ? 59 000€.

A titre de comparaison, le Peugeot 3008 hybride rechargeable est sensiblement moins cher que le Rafale hybride rechargeable, puisqu’il dispose d’un groupe motopropulseur de « seulement » 195 chevaux disponible à partir de 42 990€.

une caisse qui se vendra jamais!!

1l2!!!

60 000 balles..

et aujourd'hui plus personne achete de l'hybride rechargeable.. les ventes divisées par 2...

dernier point le pijo est juste 18 000 moins cher.. une paille...

eh rino va falloir bosser un peu..

mettez un 2 litres voir un 2l5 comme toy sur son rav 4 !!!

et maxi 42 000 sur ce genre de caisse!!

c'est du rino pas du premium allemand!!

Et moi un petit V6 2,6 dans ma petite CLK qui a l'air d'une ballerine à côté des pavés actuels.

Non merci, c'est vraiment trop laid.

Le x1 30e de...326 cv n'est pas plus cher que ce rafale à équipement équivalent et pour l'avoir essayé, bleuffant.

Seuls 15 à 20% des acquéreurs en feront un achat ferme, les autres iront sur les Loa ou lld. Sur ce mode de financement bmw écrase Renault et de bcp...sur tous les points

Il n'en demeure pas moins que le regain de motorisations hybrides downsizées malgré la hausse des autonomies elect respectables (80/120 bornes) restent d'un prix exorbitant. Le full VE exemple ix1 de 313 cv est 10% moins cher facile que le phev, sans usine à gaz , nettement moins cher en entretien et hyper compétitif en location d'où son succès commercial.

A chacun selon ses besoins, ses envies et ses moyens .

Ben justement, ceux qui connaissent Alpine et son ADN n'achèteront justement pas cette erreur de casting.

Avec un 3 cylindres, la concurrence n'est pas si importante que ça, il me semble.

Faut comparer ce qui est comparable, le X1 et le Rafale ne sont en rien concurrents, sauf en terme de prix justement, mais en terme de gabarit et de prestations, c'est au X4 qu'il faut comparer ce Renault, et là point d'hybride rechargeable, pour trouver cout d'usage proche on part donc sur un 20d de 280ch, finition M line, sans les options, deja 75 000 €... hors course non ?

et moi un V8 5.4l dans mon minuscule SLK de 4.10m

On va rappeler que ce rafale est un austral dans une version coupé, l'objectif n'est pas de faire de gros volumes mais d'avoir une vitrine avec une version plus musclée du HEV de 200cv qui passe à 300cv en PHEV et 4 roues motrices ...

Après, si cette technologie PHEV est convaincante, il faudrait surtout espérer un Austral PHEV, avec 250 cv et 2 roues motrices, abordable en prix dans sa catégorie : là çà pourrait faire plus de volume et serait intéressant pour la norme CAFE

C'est maintenant dans la catégorie voitures d'enfants à côté des enclumes actuelles.

Si au moins ils avaient fait comme Toyota et le Rav4 plug-in, qui est basé sur le modèle full hybride : là au moins l'efficience est conservée, et la longévité de la batterie n'est pas un problème.

Ce genre de PHEV bricolé, à base d'un moulin thermique downsizé et d'une surcouche électrique, c'est juste stupide : qui a besoin de 100km d'autonomie en EV quand la moitié suffit déjà largement pour significativement baisser les consos d'un bon hybride sur presque tout un plein ?

Seul un œil averti verra la différence entre un Rafale à 45 000 € et celui à 60 000 €, alors pourquoi dépenser 15 000 de plus pour celui qui envisage seulement d'appliquer le code de la route ... en respectant à peu près les limitations de vitesse.

Sauf que l'une dispose de 1000km d'autonomie et "recharge" 8 ou 900km en 3 minutes, quand l'autre se traîne un fil à la patte perpétuel et roule sur l'autoroute entre les camions et les Dacia...

Même tarif, pas les mêmes clients.

D'ailleurs aucun 0-100 n'est mentionné dans l'article, probablement que Renault ne veut pas trop de communiquer dessus et n'a même pas de osé transmettre le chiffre à la presse...

Après c'est logique : les batteries pour assurer 100km d'autonomie, faut se les traîner, de même que les moteurs électriques permettant d'atteindre les 130km, l'électronique de puissance, les bidules pour repartir la puissance entre les 2 couches du sandwich, etc.

Un bon PHEV devrait ne pas avoir de grosses capacités en EV pour rester efficient, et limiter le surpoids par rapport à un HEV à seulement quelques kwh de batteries et un petit chargeur lent, et rien de plus.

Apparemment les PHEV n'ont pas atteints les chiffres de ventes espérés car les constructeurs ont vendu le slogan : la semaine en électrique et le we et vacances en thermique. Bref roulez pour pas cher la semaine, sans stresser pour le we où le moteur thermique prendra le relais si vous allez loin.

Programme rassurant mais les 50 km en électrique se sont plutôt avérés 30 à 40. Vu le supplément de prix , ça n'a pas super fonctionné (suppression de la version PHEV du Captur par ex). Sauf à partir de la catégorie GLC/ X3, ou clairement on n'est plus à 5000 € près, car le PHEV permet de ne pas avoir de malus. Et du coup la version PHEV est parfois la seule vendable, elle a tué les Range Rover V6 par ex et le Cayenne d'entrée de gamme chez nous.

Actuellement les constructeurs font de la surenchère, ça tombe bien les batteries propose 2x plus de puissance, et Mercedes a dégainé le 1er avec son GLC avec 100 km d'autonomie... no 1 des ventes sur son segment.

C'est vrai que 100 km, donc env 80 en réel, permet de mieux tenir la promesse initiale des PHEV.

C'est aussi l'intérêt des constructeurs historiques européens qui savent faire de bons moteurs , ils sont moins concurrencés par les marques chinoises quand on choisit un SUV avec un 2L turbo PHEV que sur le même SUV 100% électrique

Pour ceux qui s'y connaissent en mécanique, y a t il vraiment des différences d'agrément (vibrations, souplesse, couple) entre un 3 et un 4 cylindres, à puissance identique ?

Et c'est dû à quoi ?

Une Renault, hors modèle de collection, à 60.000 couilles... Avec un 1.2L sous le capot...

J'ai pas les mots. Qui, mais alors bordel QUI, va acheter ça ?!

Sans rien y connaître nous (ma femme et moi ) avions essayé des 3 cylindres : Peugeot sur 2008 et Ford sur Focus, puis des 4 cylindres le 1,3 TCe Renault sur Scenic et 1,5 TFSI VW sur T Roc.

Les 3 cylindres , 1,2 L de mémoire, sont pepsi au démarrage, il y a peu d'inertie ça se met vite en mouvement, c'est vif et j'imagine que sur un Puma ça doit faire une voiture cohérente. Par contre dès la mi régime il n'y a plus grand chose, le moteur a tout donné, pas d'allonge, donc tu accélères encore un peu et tu obtiens seulement du bruit quasi un grognement , et des vibrations...

Un L4 actuel est au contraire très équilibré et quasi exempt de vibrations, très discret. Manque de sensations en bas, le VW ne met pas vraiment à profit ses 200 cm3 de +, mais ça allonge gentiment et au final à mi régime il y a plus de force et la plage d'utilisation réelle est plus large.

Bref on avait choisit le Geand Scenic 4. RAS côté moteur, le 1,3 TCe est cohérent, pas fou question perfs mais ça fait le job. (ça faisait puisqu'il disparait)

Également j'ai roulé un peu avec un X1 3 cylindres , cylindrée 1,5 L + batteries, et surtout avec un Range,Évoque 2 P300, équipe du 3 cylindres 1,5 L et batteries (comme BMW donc) sur Basel - Antibes 680 km et retour 4 semaines plus tard. Je reconnais qu'avec l'apport des batteries le fonctionnement rugueux du 3 cylindres est bien meilleur, plus agréable, le couple est énorme comme un bon 2.0 L thermique et le problème de l'allonge ne se pose plus. Aussi bien BMW que JLR ont bien bossé sur les vibrations. Mais... 55 a 60.000 € dès que tu veux une configuration correcte, super...

Le prix de l'exclusivité, le prix de la haute couture française, de la Fronce qui gagne, oui monsieur.

Je souhaite une belle carrière à ce truc, pas sûr d'en voir à tous les coins de rue, mais bon... faut faire avec.

Après la finitions Esprit Alpine me fait penser à un résultat de brainstorming entre marketeux une fin de week-end bien fatiguant.

C'était vrai à une époque. La nouvelle génération phev a désormais accès à la charge rapide et une autonomie de 80km/105 route/ville.

Golf, cupra born, Mercedes classe c, skoda octavia/kodiaq

Sauf que pour des bagnoles "civiles" qui ne se tapent peu ou pas de malus, dans le genre Rav4 de 200cv en full hybride, la version PHEV n'apporte pas grand-chose, car les 300cv sont bridés par le poids (batteries, moteurs plus gros, électronique de puissance, chargeur, renforts de structure...), pour au final ne pas être beaucoup plus dynamiques que le full HEV de base.

Et surtout, les 10.000 balles demandés en plus ne seront jamais récupérés en économies de carburant, et quand bien même ça le serait, ce serait au prix d'un remplacement de batterie remettant instantanément le compteur des "économies" à zéro.

Le PHEV tel qu'il est défini actuellement n'a au final pour seul intérêt que de permettre de se vendre malgré tout à des bagnoles incapables de ne pas se faire malusser à mort, dans le genre SUV Porsche et Cie.

Un quatre cylindres présente les avantages suivants par rapport à un moteur 3 cylindres. Les principaux avantages sont un fonctionnement plus homogène et silencieux, il génère beaucoup moins de vibrations, surtout à l’arrêt du véhicule. Cela rend la voiture beaucoup plus agréable au fonctionnement parce qu’il respecte parfaitement les quatre cycles de fonctionnement compression, aspiration, combustion et échappement.

Sur les moteurs à 3 cylindres, un cycle de travail est effectué tous les 120 degrés de tour de vilebrequin, c'est-à-dire que lorsque le cylindre 1 s'allume, il faut 120 degrés de tour de vilebrequin pour que le cylindre suivant, c'est-à-dire le cylindre 3, s'enflamme. Un 4 cylindre atteint ce cycle à 90 degré

Un moteur 3 cylindres est plus petit, plus léger et a moins de pièces mobiles, ce qui peut avoir un avantage (théorique) en matière de consommation de carburant et de ce fait une réduction des émissions. Cependant, il produit moins de puissance et de couple par rapport à un moteur avec 4 cylindres, de sorte qu’on se sent sous-motorisé dans des véhicules de plus grande taille ou lorsque on conduit en montagne.

Évidemment un moteur avec 3 cylindres est moins cher à construire que son pendant avec 4 cylindres.

Exact, les acyclismes présents sur les 3 cylindres les rendent peu agréables, et nécessitent des artifices pour réduire les nuisances (supports moteurs adaptés, volant moteur bi-masse, contrepoids, isolant phonique...) qui coûtent du pognon, grèvent l'efficacité, et peuvent même à terme générer de graves soucis comme chez Stellantis (les vibrations du 3 cylindres étant à la base du problème du "fameux" Puretech).

Oui, ça fait le job sur une petite voiture cheap sur laquelle on accepte le bruit et les vibrations (j'avais bien aimé le 3 pattes Toyota des triplettes), mais si c'est pour lui greffer un turbo et en faire la base d'un bloc de 300cv dans une bagnole à 60.000 boules, c'est juste non.

Le siège de Renault est à Boulogne-Billancourt et non pas "ailleurs".

La finition haute atelier alpine est intéressante car il y a des suspensions pilotées . C'est rare à ce niveau de prix et c'est un plus en matière de confort et sportivité. Avec les 4 roues directrices, une reine de la route !

Ne voir que le 3 cylindres sans le reste est l’argument simpliste des mimilles auto déclarés experts en mécanique. Sur une thermique de ce segment on est d’accord, un 3 cylindres n’a pas de sens mais faut-il préciser qu’il s’agit d’une hybride? On peut regretter le sens de l’histoire et la politique qui conduit à l’électrification (bilan environnemental bon chez toi mais désastreux ailleurs…) ou l’hybridation. Ou alors la gestion du groupe moteur entre électrique et thermique, perfectible manifestement sur le 200 etech Renault (mais je pense qui convient à 90% des conducteurs). Et on peut aussi attendre les essais avant de se faire une idée, à défaut de vouloir le tester soi même.

J'avais écrit " soit, que le siège soit ailleurs..."

Vous avez raison de préciser que le siège de Renault S.A.S est à Boulogne Billancourt.

J'en était resté au siège de Renault-Nissan-Mitsubishi qui est au Pays Bas!

Mais avec 12 bougies, non?

Quelle esbroufe ce nom... Ridicule publicité avec un avion. Il s'agit d'un SUV d'une banalité confondante qui vieillira tellement mal... et les génies du marketing qui ondécidé d'un positionnement haut de gamme en le plaçant à 60000€. Mais ils prennent les gens pour des imbeciles chez Renault ?

Il y a quand même quelques fondamentaux qu'il ne faut pas oublier.

Les ensembles Toyota et Honda avec leurs moteurs atmosphériques n'ont pas été égalé. Tout ce qui comprend turbo ou transmission complexe dégrade la performance attendue d'une hybride (faible consommation).

A titre d'exemple, je me suis amusé à aller chercher les valeurs WLTP entre la version V6 atmo et la version L4 turbo de la RX chez Lexus telle que vendue aux USA. La nouvelle mouture avec L4 turbo et BVA à convertisseur est 5% plus gourmande que l'ancienne avec V6 atmo et HSD.

Je trouve rageant de voir tous les constructeurs européens éviter soigneusement de fabriquer ce qui est le plus efficace. Il ne reste plus qu'à aller acheter une Jazz, une Yaris, Une Corolla ou bien une Civic. Il y a aussi le RAV 4 mais il n'a pas l'heur de me plaire.

1000km d'autonomie jamais de la vie. 600 maxi avec une lourde batterie qui handicapera les longs trajets et un réservoir d'essence rikiki. Le pire des 2 mondes. De toute façon personne n'a besoin de 1000km d'autonomie....sauf les détracteurs des VE qui roulent 1000km par jour soit 292 000 kms par an bien sûr !

Quelle étroitesse d'esprit, comme si votre profil routier était le seul valable.

Exact .

Pas du tout d'accord. Je trouve que c'est une fantastique idée marketing que d'indiquer le nom Rafale (comme l'avion de chasse Dassault) et d'y associer l'extraordinairement beau Caudron (même si ce modèle très précis, le 460, ne s'est pas appelé Rafale, ce qu'avancent certains lecteurs).

Le stand Renault à Rétromobile avec l'avion et la voiture était absolument splendide. Puisque Renault est propriétaire du nom Rafale, ils ont parfaitement raison de l'exploiter avec le superbe Caudron Renault en arrière plan.

Pour ce qui est du type de voiture (SUV coupé), Renault a raison de produire ce qui se vend (BMW, Mercedes, ...) et rapporte. De mon point de vue personnel, le Renault Rafale est magnifique ! Et l'avion fabuleux (Caudron et Dassault).

Renault s'est presque toujours planté avec ses modèles haut de gamme. Le dernier né ne va pas faire exception à la règle. A 60 000 euros parmi les modèles Premium on commence à avoir le choix!

Oui mais là on est dans le plaisir pur et c'est donc politiquement très incorrect.. Ce qui ne va strictement rien changer à ce qui nous attend là je suis parfaitement d'accord!

acheter personne décote de 70% en 3 ans... soit 40 000 de décote sur 60 000..

donc qui va louer?

les grosses boites qui peuvent pas louer du premium allemand cause politiquement incorrect..

par contre pas folles elles vont négocier le loyer..

ils payeront pas le prix fort...

aprés il reste quelques mougeons qui ont aucune culture automobile!!

le mougeon c'est le croisement entre un pigeon et un mouton!!

Tu oublies que les arbres d'équilibrage font des miracles, le vrai défaut résiduel des 3 cylindres reste les 240° entre chaque temps moteur face à 180° pour un 4 cylindres.

C'est effectivement moins agréable au quotidien et les ennuis ne viennent pas directement du nombre de cylindres mais de la sollicitation du moteur fonction de la cylindrée, turbo ou non.

Suis étonné que personne ne trouve ce Rafale cher

Payer ce prix pour un 1.3l booster à l'électricité qui va s'essouffler des la batterie vide et devoir tirer ce surpoid...

Presque 60000 optionné...

Ça ne fonctionnera pas.

Au moins peugeot avait mis un 1.6l dans le 3008 300ch et ça s'essoufflait déjà comme ça

...

Folie!