Commentaires - La question qui tue – Les constructeurs devraient-ils arrêter de nous faire rêver avec des concepts ?

Oui , surtout sur un projet comme la Clio RS 16 qui était abouti et commercialisable de suite , inutile de faire baver quelques passionnés pour arrêter net .

Pour une 308 R Hybride de toute façon pas viable dans la vrai vie , il ne fallait pas être devin .

Pour le reste à coup de millions pour rester à l'état de "proto" qui de toute façon sont irréalisable niveau industrialisation , à quoi bon .

Bref qu'ils utilisent l'argent pour du vrai développement , histoire d'avoir une vrai valeur ajouté pour la série , restera le sujet compétition ou la aussi il pourrait y avoir débat sur les retombées réelles au niveau de la série .

Alors ça fait le show , mais tellement éphémère !!!

Cela à surtout été le domaine des constructeurs français le pus souvent,on amuse la galerie mais ce sera pas produit alors qu'il y a toujours des clients pour tous véhicules. Pour la marque Subaru c'est vraiment énervant de proposé des concept toujours chanmé et puis quand on passe à la série,c'est sans commentaire.

Il faut que les marques comprennent qu'il faut arrêter d'aguiché les futurs clients pour les dégoûter ensuite.

..."le plus souvent"....

Enfin un article qui brise ce tabou ! De nombreux constructeurs donnent vie à plusieurs de leurs concepts, ceux qui prennent vraiment leurs "fans" (Comment peut-il encore y en avoir ?) pour des sacrés c*ns ce sont nos constructeurs nationaux. Je sens la ribambelle de fanboys me dire que je suis un troll, un rageux... Mais à la suite on nous a pondu, et juste en quelques mois : l'Alpine, la E-Tense, la 308 R Hybrid, la Clio RS16... Et ça nous a sorti en tout et pour tout : la Twingo GT (pour rappel : 110cv). Et nous parlons de groupes qui font accumulent bénéfices sur bénéfices.

Alors les gars, je ne vous dit pas de changer de crêmerie, ce serait vain, mais avouez que vos marques vous prennent pour de la simple masse consumériste de 3 cylindres anémiques et 4 cylindres mazout de base.

N'oublions surtout pas les paroles de Tavares ! L'avez-vous acheter la RCZ ? Non. Ben maintenant on fait plus que de la voiturette et du SUV pour beauf. Nananère ! Tain les gars le GRAND PATRON vous jette ça ans le nez quoi, ouvrez les yeux ! La vérité c'est qu'il n'ont pas les capacités de faire du premium, ils ont trop laisser l'eau couler sous les ponts, trop de lacunes maintenant...

Peuvent pas arrêter.

ça nous permet de voir ce sont sont capables les constructeurs, ça permet de se faire une idée aussi du futur design d'une marque, ça permet aussi de se faire une idée du futur de l'automobile.

Puis bon certains concepts sont agréables à regarder

Subaru n'a pas les mêmes moyens que PSA ou l'Alliance surtout. Eux n'ont pas d'excuse.

Sur ce coup Renault a sacrément merdé. Les passionnés ou amateurs comme moi qui attendaient sa sortie ont vraiment l'impression d'etre pris pour des cons.

A vouloir faire que de la rentabilité au détriment de la passion ils vont perdre pas mal de clients.

Bon allez je ne polémique pas, je laisse les kékés trouver des explications aux différents abandons ou avortements de projets de leurs marques chéries... Bonne soirée les gens, voilez-vous bien la face !

Bien. Enfin quelqu'un de sensé.

La déception des clients potentiels est immense :-D :-D :-D

Arrêter de rêver, il y a ceux qui causent sur Caradisiac, et il y a ceux qui font le chèque. J'ai bien vu avec la Trophy-R, ils étaient des millions à vouloir une version Radicale, sauf qu'à 50 000 TTC (Carte Grise, Taxe CO2, etc...). Les 250 exemplaires ont finalement mis plus d'un an à s'écouler.

Je n'ose imaginer les milliards de clients intéressés par une Clio RS16, se transformant en à peine 250, voire 300 véritables clients préts à signer un chèque.

Et que proposes tu comme crémerie ? Je sens que je vais bien rire.

C'est dans les rêves des Forums qu'il y a des acheteurs.

Vendre 500 RS16 à plus de 45 000 Euros, aussi bonne et performante soit-elle :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Vous avez vu ?

L'image de l'article a la couleur du maïs !

Je n'en propose pas. Mais je vais te donner un exemple concret pour la peine, juste pour te montrer le GAP immense.

DS, qui fait partie d'un groupe qui vend des milliers et des milliers de véhicules, présent en Chine etc. se fait un plaisir de répéter depuis deeeeees années dans des émissions aussi regardées qu'Automoto ou Turbo que leur but est à terme de concurrencer Audi au niveau de la finition et patati et patata. Depuis combien de temps il y a des modèles DS ? Et que nous propose-t-on à l'heure actuelle ? On compare à Audi, puisque tu as envie de rigoler ?

De l'autre on a une marque que 80% des gens disaient morte, faisant parti d'un groupe qui redresse à peine la barre, capable de ne sortir que des choses dépassées technologiquement et patati et patata. Cette marque dépassée donc a sortie, d'emblée, un modèle qui est devenu la référence technologique de son segment, des modèles basiques à la version la plus puissante, et qui pour le coup n'a jamais été blablater sur les ondes et qui FAIT, qui AGIT, et on peut comparer son produit à ceux d'Audi ou BMW ou Jaguar sans en rougir.

Alors en résumé, QUAND ON VEUT ON PEUT ! Soit on ferme sa grande g*eule, soit on agit. Et quand il y a les fonds derrière, on est encore moins excusable.

Allez tchouss'.

Toi même tu rigoles de cette mascarade, toi-même tu sais que c'est une farce !

Aucune excuse, nos constructeurs nationaux sont des farces et attrapes (nigaud).

Des constructeurs bien plus modestes passe du rêve à la réalité. Mais nan PSA et Renault ne veulent pas lâche le moindre centime, comme s'ils ne le regagnerait pas en image et donc sur le long-terme en ventes actées. Mais nan même en marketing de base ils sont nazes...

Ramener des clients plus aisés c'est un travail de fond, sur la longueur. Rien de bien difficile à comprendre.

Bon allez un dernier post sur ce sujet et j'abandonne c'est peine perdue...

Cette PUTAIN DE MÉGANE 4 RS ils attendent quoi pour la sortir ?? Le déluge ??

La question s'adresse aux passionnés ou au pékin moyen ? Je suis dans ces derniers et les concepts, j'en ai jamais eu grand chose à fiche. Suis donc pour qu'ils arrêtent de claquer leur pognon là dedans. Pour présenter les prochains styles et détails esthétiques, les rendus 3D sont suffisants, surtout à notre époque du tout numérique.

C'est exactement cela.

Il faut une maquette, pour bien étudier les volumes, se rendre compte des proportions réelles, et la faire rouler aussi pour les jeux de lumière etc, alors autant la peaufiner et la rendre la plus réaliste possible. Le problème est de créer un concept-car quand on sait pertinemment qu'il ne débouchera sur rien de tangible.

Oui c'est vrai Subaru n'a pas les mêmes ressources que PSA mais arrivent à mettre à dispositions un 4 Roues Motrices sous ces véhicules.

Enfin bon ce don je parlais c'est du problème de Subaru de faire de beau concept car et puis arrivant à la version de série,c'est plus tout jolie comme pour l'illustration ici présent et ceci tu dois bien l'avoué quand même.

Je pense que les ventes de Subaru sont assez limitées au final, mais oui ils peuvent faire mieux.

Tu me croiras ou pas mais je connaît deux acheteurs, des mecs qui gagnent comme moi leur vie assez bien pour ce la payé, est qui sont dégoûtés. Je pensais aussi me l'offrir pour ensuite la revendre et acquérir la futur Alpine.

Aujourd'hui je me dit que si Alpine finit de la même façon au revoir Renault Sport pour toujours.

Peugeot nous sort une 308 de 500 ch en prototype qui ne sera jamais commercialisé (de toutes façons, si c'est pour faire 15 ventes par an, aucun intérêt). Et ils ne sont même pas foutu de glisser le 1.2 THP 130 ch sous le capot de la 108 pour en faire une mini-GTI sympa et accessible, dans l'esprit de la 106 S16 qui était une petite bombe qui s'est bien vendue !

L'excuse du "on produit ce que les gens achètent" est peu bidon...

Où étaient les marques françaises quand le marché des sportives/coupés était encore porteur?

Quand on pense sportive/coupé japonais de base, on pense célica, Silvia, coupé Z, intégra

Quand on pense sportive/coupé allemand de base, on pense Opel GT, scirocco, tigra, puma

Quand on pense sportive/coupé français de base, on pense... 206cc? fuego? spider?...

Ne soyez pas de mauvaise foi et avouez votre absence d'audace pour ne pas dire autre chose, point!

Et Audi a été fait en 5 ans.....

En 1991, année où j'ai acheté ma premier Golf 2 GTI 16S; il y avait des VW et des Audi dans la même concession. Il faudrait rechercher quand la décision a été prise de sortir les Audi dans des concessions séparées et ensuite regarder combien de temps cela a pris.

Bref.... Rome ne s'est pas faite en un jour.

Je ne comprend pas ce qu'il a de marrant. Pour toi Renault Sport se limiterait donc pour toujours à la Clio et la Mégane ? C'est bien geo, tu es lucide.

Mais toi qui est donc un acheteur réel, pas potentiel, un mec qui sort les ronds, dis nous ce que tu penses de tout ça. Ton avis nous intéresse, à condition de ne pas nous sortir un discours de fanboy bien sûr.

J'ai acheté une Trophy-R et je sais très bien qu'il y a eu bien plus de "rageux" criant haut est fort qu'elle était trop chère. Il en aurait été de même.

Et je peux te dire qu'il y a une différence entre une intention et signer un chèque pour acheter.

J'ai écrit lors de sa présentation qu'elle ne sortirait JAMAIS, car pas rentable et surtout trop chère pour la catégorie de la Clio.

Tu crois vraiment que si la rentabilité était au rendez-vous, il n'aurait pas cherché de la place pour la produire, l'objectif est de faire de la marge sur chaque voiture.

Complètement d'accord avec toi, il a fallu une vingtaine d'année. Ce que je reproche à DS ce n'est pas de ne pas être au niveau d'Audit, et tu le sais bien. Ce que je leur reproche c'est qu'il n'y ait eu aucune velléité de sortir autre chose que du Citroën rebadgé. Pas un seul modèle "purement" DS, ce que la E-Tense pourrait être, mais là encore...

Tu prends Audi sur une durée de 5 ans dans les années 1990, il y a clairement des améliorations, de l'évolution.

Tu prends DS sur une durée de 5 ans dans les années 2010, il y a quoi de concret ?

Quels constructeurs plus modestes ?

Mais nous sommes carrément d'accord ! Je te dis qu'ils ne sont pas prêts à sacrifier un seul centime au bénéfice de l'image, tu me paraphrases.

Une DS, c'est déjà tellement mieux qu'une Audi 50 des années 80. Il y a encore de l'espoir.

Et Renault a parfaitement raison, la Clio 4 RS et RS Trophy se vendent très bien.

Chacun à sa manière et à son échelle : Fiat, Alfa Romeo, Mazda, Lotus, Jaguar, Dodge, Hyundai maintenant, Aston Martin, Seat etc. Et je ne parle que de ceux qui vendent moins, pas de Nissan , Toyota qui va ressortir sa Supra etc.

Et la boucle est bouclée ? Ils vont en rester là ?

oui... c'est cela. Et le français tu l'apprend quand?

De l'espoir oui... Geo reconnait qu'il y a du vrai dans ce que l'on dit... Ils abusent...

Une Clio à 50k... Vous pensez vraiment qu'il y a un marché??? Pour le prix il y a nettement mieux!

Bah oui, quel est le problème ? La Clio 4RS Trophy est une des références de sa catégorie avec la 208 GTI BPS, que faut il de plus ? Tu regardes le Chrono de la C4RS Trophy sur le Ring (c'est un peu marketing), mais ça permet de situer le niveau de la voiture.

Au final, ce qu'ils vont récolter avec ce comportement, ce seront des jugements intraitables à la sortie de l'Alpine et de la M4RS. Les gens ne toléreront aucune erreur.

C'est clair.

Ah mais il n'y a aucune critique sur cette voiture dans mes propos.

Mais justement, le "rêve" se trouve-t-il souvent dans les voitures accessibles ? Non... Par moment il vaut mieux perdre des ronds avec des invendus car pas de réel marché, mais c'est du tangible, le rêve fait vendre. C'est aussi une composante de la passion automobile en tout cas souvent.

Je n'ai pas vu de critique, je te réponds sur le fait que Renault en reste là. La Clio se vend bien.

Faire un véhicule image ce n'est pas du tout quelque-chose de superficiel, comme le croit Tavares, bien au contraire. Des multinationales ce sont construites grâce à leur simple image...

Manque d'ambition ou non ?

En même temps claquer 50k€ dans une R'no, il faut être barjo.

Oui, mais rêver sur des Renault Clio non. Même Alfa, marque qui nous intéresse tout les deux: la 4C est 60% en dessous des objectifs de vente...

Absolument pas, Renault est un constructeur généraliste, avec 2 ou 3 déclinaisons sportives dans la gamme.

La RS16 n'aurait pas fait doubler les ventes, donc....

La Fiat 124 Spider, collaboration ou pas, elle existe. Les Abarth aussi. Ce qu'elles valent tout ça tout ça c'est un autre débat.

D'accord. 2 ou 3 mais pas 1.

Ah bon ?

Mais ce n'est quand même pas ce que j'explique depuis tout à l'heure. Je dis justement que même si le modèle en question ne se vend presque pas, le fait qu'il existe prouve que la marque sait faire, et cela se revend dans les ventes du reste de la gamme. Je vois que tu as besoin d'exemples, ce n'est sûrement pas encore assez clair pour toi : indirectement la R8 fait vendre des Audi "de base", indirectement la C63 AMG fait vendre des Classe C de base, indirectement la GT-R donne une image solide de Nissan, indirectement Motorsport fait vendre beaucoup de BMW de base en pack M etc.

Se ressent. *

L'image positive se répercute, au long-terme je le répète pour la énième fois, sur l'ensemble ou presque de la gamme d'une marque. Waw, y'a des durs de la feuille ici...

La Clio RS

La Megane RS

Il y a eu à une époque la Twingo RS, ce qui faisait 3 déclinaisons sportives. Il y en a 2 actuellement.

Même dans les années 80, il y a 5 GT Turbo, R11 Turbo et R21 turbo. IL n'y a jamais eu toute une gamme déclinée avec une version sportive par modèle.

Il faut arrêter de rêver, Renault est une constructeur généraliste.

Non non et non. Cela était vrai avant le renforcement des sanctions pour les infractions routières. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.

Il suffit de voir les ventes d'une 205 GTI ou d'une GT Turbo, elle se sont vendues en plusieurs centaines de milliers d'exemplaires, c'est un chiffre impossible à atteindre de nos jours.

Il y a ce que tu aimerais, et il y a la réalité des chiffres. Ce sont les SUV qui se vendent en plusieurs centaines de milliers d'exemplaires, autre temps, autre moeurs.

Je vais te peiner, mais ils sont des dizaines de milliers à se foutre royalement de l'existence d'une C63 AMG lorsqu'ils signent le bon de commande d'une A160.

Les personnes achetant une 316D parce qu'il y a une M3 en haut de la gamme sont bien plus rares que tu ne le penses.

Le concept car c'est une sorte de "démonstrateur"....il y a ceux totalement irréaliste qui veulent montrer une "vision" de l'auto, et ceux plus aboutis qui démontre ce que va être les futur modèle point de vue design, technologie, tendance.

Et il y a ceux qui sont carrément produisible en série....comme la Clio RS.

Pourquoi elle ne voit pas le jour alors ?

Parce que financièrement c'est pas toujours jouable.

La Clio RS, la VRAI qui fait 225ch elle est produite. C'est elle le fer de lance des Clio sportive.

L'autre, la 275ch c'est du ++. Ça ne donnera pas fondamentalement une image superieure de la gamme RS.

Surtout avec des élément de mamie Mégane et avec dans moins d'un an une MRS4 encore plus top.

Bref, pas d'usine, une chaîne de montage spécifique, la MRS4 sur le feu, l'Alpine....pas la peine de rajouter quelques millions d'€ en sus pour 500 malheureux exemplaires.

Bien sûr que c'est dommages, bien sûr que c'est décevant.

Maintenant tout n'est peut-être pas mort né. Ils savent pour le futur qu'une clio RS de 250-275ch c'est largement faisable.

La question qui tue – Les constructeurs devraient-ils arrêter de nous faire rêver avec des concepts ?

La réponse qui tue - Les chroniqueurs devraient se réveiller, ça leur éviterait de rêver. :ptdr: En plus ça pourrait leur laisser le temps de comparer, d'analyser, d'étudier .....en un mot : d'informer.

Ah mais les uns n'empêchent pas les autres, je le sais bien tout de même... Il y a ceux qui s'en tape royalement, et ceux qui achètent parce que...

P.S. : des pack AMG, pack M et S Line il s'en vend aussi des milliers...

no problème cette Clio n'était qu'un mulet pour annoncer la nouvelle Mégane RS divulguée dans les prochains jour avec la même robe, vous verrez!

Si c"est comme l'Alpine c'est plutôt dans plusieurs années :ptdr: :ptdr::ptdr:

Nissan a frustré beaucoup de monde avec l'IDX, moi le premier.

Non, je pense qu'à un moment donné ils ont vraiment voulu la commercialiser.

Mais avant de lancer une voiture en production, il y a des études... et les gars qui se sont penché sur ces études en ont conclu que pour l'usine de Dieppe, produire nouvelle ALPINE, Clio RS actuelle et Clio RS 16 en même temps poserait beaucoup trop de soucis.

L'usine n'est pas dimensionnée pour produire ces 3 modèles qui sont différents sur pas mal de points.

Donc le projet a été annulé non pas par manque d'audace mais pour cause de contraintes industrielles trop fortes, RENAULT privilégiant fortement ALPINE.

Tu parles de bagnoles à 100 plaques, Audi ou AMG... Comparer cela à une Renault, même sport, c'est un peu exagérer. Je continue à croire qu'il n'y a pas de marché, et que ceux qui la demande seraient peut être les premier à l'acheter d'occasion - mais pas neuf...

Enfin toujours les même polémiquers de contrebande qui n'achètent jamais les caisses qu'il réclament. car de toute façon il y aura toujours quelque chose qui n'ira pas

la liste des concepts qui ont eu une suite et pourtant assez sympa mais bon c'est pas pour autant qu'ils se sont vendus en masse (sauf la 20 Coeur )

Tiens vous connaissez la C-Sportlounge ? 308 RCZ ? 20 Coeur ?

combien en avez vous acheté ?

Sinon le concept Peugeot Quartz je viens d'acheter la version série

j'attends les bonnes blagues des "polémiquers de contrebande'"

Tu l'apprendS quand? avec un S. Je prends rdv pour toi aussi chez Academia?

Jamais je n'ai dit être intéressé par l'achat futur d'une 308 R Hybrid, DS E-Tense etc. Mais elles sont intéressantes pour autant.

Quasiment la totalité des véhicules sur la route proviennent d'un concept Myke.

"Bref qu'ils utilisent l'argent pour du vrai développement , histoire d'avoir une vrai valeur ajouté pour la série , restera le sujet compétition ou la aussi il pourrait y avoir débat sur les retombées réelles au niveau de la série ."

Le tout avec des subventions de l'état!

J'appelle ça du détournement de bien public!

Mais tout le monde s'en fout de la manière dont ses impôts sont dépensés, et après on s'étonne des crises financières, de la corruption et de la rentabilité de la sécu...

On marche sur la tête!

Pas grave, les passionnés de la marque au losange pourront bientôt s'offrir la nouvelle Mégane RS, plus lourde qu'une clio, mais avec un châssis vraiment au top .

Je vais juste te remémorer la Mito GTA, présentée au Salon de l'Auto de Génève. Caradisiac avait même donné le tarif de vente.

On connait la suite de l'histoire.

Et ? il n'y a pas de concepts de SUV ?

C'est amusant comme tu réduit la notion de concept à qu'a de la voiture sportive extreme

Et fait la question la vraie reste celle de Tavares l'avez vous acheté

Sinon je ne comprends pas trop ton ha,ha, nerveux car si tu veux de la sportive comme tu veux il y a du choix ne serait-ce que chez Peugeot avec 208 BPS, 308 GTI mais bon c'était pas suffisant pour les ouins, ouins de l'infini il faut selon ce que j'ai lu mettre le Puretech 130 dans une 108

En fait comme je l'ai déjà dit il y aura toujours quelque chose qui n'ira jamais donc c'est parler pour rien avec vous, vous êtes là que pour gueuler pas pour acheter

Ne confond pas des "concepts bidons' qui sont en fait ce qu'on appelle des "prologues" (ex type Peugeot Sesame ou Peugeot 2008 Concept) et des vrais concepts qui sont passés à la réalité alors que ce n'était pas leur but initial C-Sportlounge (DS5), 308 RCZ 5RCZ) 20 Coeur (206 CC)

après si tu ne sais pas de quoi tu parles vaut mieux arrêter pour toi

C'est une spécialité française.

Ils critiquent les marques françaises parce qu'elles ne sortent pas une sportive de 450ch à 85 000€.

Or, il y a déjà pas foule pour les modèles de série actuels qui sont pourtant reconnus comme efficaces, réussis et surpassant la concurrence (M3RS).

C'est bien bon de se palucher sur des posters de Lambo de 800ch mais de là à signer un chèque en concession y'a une marge.

Les constructeurs étant surtout des gros industriels devant être rentable, ils ne peuvent pas se permettre de sortir une voiture qui se vendra qu'à 50 exemplaires auprès de vrais gens qui ont les moyens juste pour plaire à 3 millions de kékés.

Autre exemple concret avec la Clio RS 16.

Génial, des millions de gens pour crier au génie, pour dire qu'il faut la sortir, qu'elle va tout déchirer, que RENAULT SPORT c'est trop bien...

Et RENAULT a lancé le projet, mais après études, ils ont bien vu qu'il n'y aurait pas vraiment de marché/de clients.

Donc la encore, beaucoup de passionnés virtuels mais très peu d'acheteurs REELS.

Et pourtant, ce n'était qu'une Clio de 275ch à 40 000€... alors RENAULT n'est pas prêt de vous sortir une bagnole à 100 plaques et 500ch.

D'un autre côté en moins de 10 ans ce "petit" a sortie la 8C, la 4C, la Giulia Quadrifoglio...

Je sais très bien de quoi je parle, c'est toi qui joues sur les mots pour sauver l'honneur.

Pourtant Alfa Romeo le fait et vend pourtant beaucoup moins que Renault à la base, où est le problème ?

Manque d'ambition, et même plus, voilà tout...

En tout cas, s'ils ne produisent jamais leur concept, c'est sûr qu'il ne va jamais se vendre. . . Une seule fois ça ne les tuerait pas, mais non, ils jouent les pinces...

Bref, si moi je suis toujours le même "polémiqueur", vous êtes toujours ceux qui se voilent la face... Les études marchés sont un fait, mais les autres groupes prennent des risques et pour certains avec moins de moyens, et ça aussi c'est un fait.

Bonne journée. Et je ne veux pas polémiquer, juste débattre.

De quelles subventions parles tu ?

ben alors achètes toi une DS5 et qu'on en cause plus car c'est pas tous les jours qu'on a de la chance de rouler dans un concept car devenu réalité

Mais bon on s'en doute bien que tu préfères acheter la fantastique et fabuleuse Dacia Sandero RS Grand Prix Concept

Dacia Sandero RS Grand Prix Concept

http://www.largus.fr/images/images/renault-sandero-rs-grand-prix-concept-7.jpg

Yoda Exclusive Edition

buy and go

Oh moins chez Lada ya pas pas ce probléme , etre propriétaire d'une Lada c'est déja un concept a la base

Finition Dark.

100% d'accord... Le cas RCZ étant le cas d'école : encensée par la pression, adorée des utilisateurs... mais ventes insuffisantes...

Mais pourquoi ne pas les avoir produit ces 250 ou 300 exemplaires (Clio RS16) ? Le projet n'aurais pas été rentable, mais ils auraient moins perdu d'argent qu'aujourd'hui. Sans compter les revenus indirects qu'aurait généré cette auto, les records de circuits, la publicité qui end écoule, l'image de marque.

Les lignes d'assemblage sont prêtes, les composants disponibles, fiables et déjà rentabilisés... Je trouve la décision de Renault étrange.

Entièrement d'accord.

je rejoins ton comm.

Et je pense qu'elles auraient trouvé preneur même à 50K€

Surtout que les modèles vendus deviendraient des véhicules très recherchés en VO et garderaient une excellente cote.

c'est satisfaisant.

Vois le prix aujourd'hui d'une Clio V6, d'une R5Turbo1 et Turbo2, voire même Clio williams

Google est ton ami, la presse aussi, débrouille toi...

70 000 exemplaire du RCZ en 5 ans...

Bien sur que si les ventes étaient suffisantes, c'est juste que quand les actionnaires veulent fabriquer de la merde en grande série on fait pas une jolie voiture c'est tout!

Pirouette !!! De quelles subventions parles tu ?

La rentabilité de la sécu, je ne l'avais jamais lu. C'est un concept

Au lieux de tomber sur Renault, il faut analyser et le souci vient encore de notre gouvernnement ... Les nouveaux malus ont totalement ruinés le concept pour un produit final de cette Clio RS16 qui aurait pris un malus de 8 000 euros. Donc la marque a laissé tomber, merci Hollande, merci les 2% de verts qui encore une fois imposent leur vision etriquée et tyrannique de la societé.

"merci les 2% de verts qui encore une fois imposent leur vision etriquée et tyrannique de la societé."

Bien dit!

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