Commentaires - La voiture électrique est - exactement - deux fois trop chère pour les Français

On a surtout une fracture fiscale :

VE vs VT :

Carburant subventionné VS carburant taxé à 70%

Assurance subventionné VS assurance classique

Jusqu'à 7000 balles de chèque cadeau VS jusqu'à 60k euros de malus

0 normes VS normes à foison à tenir

Pas de malus au poids VS malus au poids

Pas de TVS et amortissement majoré VS hard TVS et amortissement limité

etc,etc...

Carburant (électricité) subventionné?

Les français n'ont donc rien compris!

C'est sur qu'avec de pauvres Français inquiets de ne pas pouvoir faire 800km sur 1 plein ca va drastiquement limiter leurs déplacements...

Ha mais non...en fait ils peuvent le faire.

Il leur suffit de ne pas acheter un VE mais une thermique.

Presentes pour 90% de la production proposée à la vente.

C'est volontaire pour pousser à l'électrique. Ce qu'ils ont pas compris c'est qu'une partie non négligeable des français n'ont pas les moyens de passer à l'électrique. Vu qu'ils n'ont déjà pas les moyens d'acheter une thermique. Ils vont pas manger des nouilles à tous les repas pour faire plaisir à l'écologie. On va dire que pour une famille qui n'a pas les moyens de finir le mois, l'écologie c'est le dernier de leurs soucis.

Et la voiture thermique est combien de fois trop chère pour les Français exactement ???

Je regrette mais quasi tout ce que tu écris est faux. Déjà les caisses thermiques qui se vendent ont toutes un malus négligeable (je l'avais déjà évoqué). Et ne dis-pas que c'est parce que les autres ont un malus important que les non-malussees sont celles qui se vendent : les megane 1.4e étaient devant les megane sport, et pas qu'un peu, en 2000 déjà !

En plus les caisses électriques sont soumises aux mêmes normes euro6d que les thermiques. Il est juste totalement inutile (n'est-il pas ?) de mesurer les émissions à l'échappement d'un VE.

Non mais vient pas dire que les français veulent tout gratuits. On peut pas dire que les gens gueulaient sur les prix des voitures neuves avant tout ce bordel post diésel gate. Là c'est juste hors sol les tarifs. Les thermiques ont pris une claque en 10 ans. Ce qui n'est pas le cas des salaires. De plus le français gueulent car ils en ont ras le bol de la pression fiscale sur l'automobile qui est mise comme responsable de tous les maux. Radars, malus, prix à la pompe, tarifs des VT ET des VE... c'est un tout. C'est pas uniquement le prix des voitures finalement.

La bouffe aussi a pris une claque, le logement de même, et l'énergie nécessaire pour se chauffer n'a pas franchement baissé. Là d'où je viens, on appelle ça l'inflation.

Je rappelle que sur le long terme (decennies) le transport n'a jamais pesé aussi peu dans le budget des ménages.

ce qui est dommage c'est qu'à tarif equivalent, l'électrique permettrait au ménage modeste de baisser leur budget énergie de façon significative. aujourd'hui, l'économie réaliser en roulant sert à payer la différence de crédit à l'achat. donc pas de réelles économies et des contraintes supplémentaires à l'utilisation.

Je suis parfaitement d'accord avec vous, mais le titre est bien "La voiture électrique est - exactement - deux fois trop chère pour les Français" alors que le VE est ici ou là au prix du VT, ou rapidement amortissable au prix des carburants, donc à quoi se réfère t'on ?!?

Sauf que d'un autre coté le gouvernement agite les interdictions de circuler dans les ZFE . Que cela risque de s'étendre.

Donc on ne peut pas d'un coté dire que l'avenir n'est pas rose et de l'autre encourager les gens à acheter des produits risquant d'etre rapidement "périmés" .

Il faut choisir, et les gens dde l'ademe ne font que le constat simple que j'ai bien des fois écrit . la valeur moyenne des véhicules en circulation doit être en dessous de 10 000 euros. beaucoup achètent des voitures à 3000 . Donc quand il y aura des prises à chaque place de stationnement, des tesla d'occas à 5000 euros (qui auront démontré leur fiabilité sur 20 ans) et bien le français basculera en plus grand nombre vers le VE .

Pour le moment, il attend. Pour les entreprises le challenge n'est pas le même . les voitures sont en loc et pour 4 ans max . Pas le même point de vue .

je vais te rassurrer de suite... macron va freiner l'electrique...

tout simple dés janvier le bonus saute sur la camelote chinoise

donc tesla mg.. volvo mercos.. dacia.. etc opla 5000 de plus...

et malgré cela pour équilibrer c'est gros racket... sur les thermiques...

avec l'arrivée des "françaises" made in pays de l'est à 22.. 25 000

on va passer de 18% à rapidement 30 voir 50% de ventes en 2028...

tu penses bien que le bonus de 5000...

il a une durée de vie de 5 ans maxi...

dernier point le cout de la recharge électrique... elle va prendre 50% en 2 ans à la maison..

et sans doute à peu prés autant sur les bornes rapides..

bin oui .. ils répercuteront l'augmentation...

tout çà c'est sans les taxes qui vous vous en doutez bien vont arriver...

avec le mallus au poid..

alors un bon conseil soyez pas les dindons de la farce..

attendez la baisse des prix..

ne payez pas votre electrique trop chere..

à part tesla ou mg.. et cette c3 tout le reste est bien 10 000 trop chere..

alors ok vous payez.. 100 balles de jus en plus..! par mois..

mais vous avez pas un cred sur 40 000...voir pire une loa!! ou vous perdez 20 000 en 3 ans!

votre thermique décote presque plus..

et avec les zfe qui saute vous avez le temps pour passer à l'electrique!!

alors oui les grands gagnants c'est le bourgeois en tesla..

qui revendait leur caisse chaque année sans décote..

et qui payait leur jus 3 fois moins cher..

la çà change.. bonus tous les 3 ans.. et désormais décote de 15 000 !! sur 3 ans..

autre raison pour laquelle macron a pas trop interet..

à ce que l'electrique remplace le thermique trop vite...

bin faut construire 10 centrales!!!

nuc.. çà prendra 10 ans mini...!!

c’est vrai que faire 4x200km sans certitude d’avoir une station de recharge arrivé au point de chute, ça donne envie ! Quand tu dois t’adapter aux contraintes de la techno, c’est qu’elle n’est pas au point...

Les bagnoles d'occas à petit prix ont pris plus de 50 % . Il y a 2 ans pour 6000, tu trouvais des belles autos ave moins de 100 000 km . Pour 6000 actuellement c'est la même avec presque 200 000 km .

Même les bagnoles à 2000 roulantes n'existent quasiment plus . Il y a une inflation terrible du parc d'occas surtout si la voiture est critair 1 .

Heureusement que l'Ademe a fait une étude, sinon on n'aurait jamais imaginé que le prix des VE pouvait être un problème. Merci à ces gens qui financent ces études afin que la connaissance puisse venir se déverser.

ta tesla de 20 ans à 5000.. reves pas trop...

à 12.. 15 ans c'est une batterie neuve...

et le gars il mettra pas une batterie sur un piege de 250 000 kms..

il fera comme le gars en rs3... il mettra le riff à sa caisse...

tu as vu toutes les vielles tesla qui crament au usa????

çà sera pareil en france!!

mais avec un décalage de 5... 6 ans!!

2 raisons la premeire tesla S est arrivé en 2012... la model 3 en 2017..

c'est 3.. 4 ans aprés les usa... et aussi les ricains roulent plus que français!!

donc t'aura trés peu de vielle tesla sur le marché!!!

pareil pour les pure toc...!!!

et leur moteur en verre...

t'en verra trés peu sur le marché dans 5... 10 ans!!!

faut le savoir c'est de la caisse jetable l'electrique...!

c'est comme nos vielles essences ou diesel qui duraient 30 ans mini...

dans 10 ans tu trouvera toujours de la citadine genre triplette c1.. 107 aygo...

moteur 3 pattes athmo toy qui fait ses 300 000 kms mini..

donc 30 ans mini pour une citadine!!!

On nous donne ici le prix d'une VT neuve et une en occasion. Le jour où il y aura plein de VE en occasion, la plupart des Français pourront en acheter.

On oublie rapidement que les particuliers ne sont qu'une petite partie du marché des voitures.

Ben , pour moi, le soucis c'est que les personnes a faibles revenus habitent souvent dans les quartiers où il sera bien difficile de recharger leurs VE ??

Du coup, l'achat ou la location semble bien compromis !!

"le budget moyen pour acheter une voiture électrique - neuve le plus souvent - atteint 25 737 €, quand celui nécessaire à l’acquisition d’un modèle thermique d’occasion s’élève à 12 655 €." POM est-ce pertinent?

Je ne comprends pas trop cette comparaison et le titre trompeur? On compare une électrique neuve avec une thermique d'occasion?

Pour une berline ou un SUV les électriques sont svt moins chères que les thermiques. Ex tesla model 3 vs 508 puretech 130 ou tesla model Y vs 3008 puretech. Bref hormis pour les citadines les électriques ne sont pas plus chères à l'achat, elles offrent des performances bien supérieures hormis autonomie, polluent bcp moins, n'entrainent de dépendance vis à vis de pays peu recommandables et sont très peu chères à l'usage. Pour une entreprise à l'année et 20 000 kms /an une tesla model 3 revient deux fois moins cher qu'une 508 puretech. Pas de TVS, pas d'entretien, quasi aucune usure des freins (pas de particules fines due au freinage hormis pneus), budget carburant divisé par 10.

L'avenir nous dira si les gens sont tentés par des VE d'occasion sans garantie sur la batterie.

C'est valable pour tout (en France).

Le pauvre loue son bien et c'est une perte sèche.

Le riche achète et capitalise (ces biens sont indexés sur l'inflation immo).

Le pauvre n'a accès à aucune niche fiscale.

Le riche a accès a pléthore de niches fiscales.

Une entrepreneur millionnaire qui s'installe dans le 6ième arrondissement de Paris : ne payera presque pas de CFE.

Un entrepreneur qui lance sa société dans la diagonale du vide : ce mangera une maxi CFE !

Le Parisien fortuné qui habite intramuros aura ses transports subventionnés à 70% (pass navigo), inversement celui qui habite dans les provinces appauvris n'aura le droit à rien.

Le pauvre avec sa chaudière au fuel se fera assfucké par l'état macroniste, inversement le plus aisé se fera subventionné son jus pour alimenter sa PAC...

etc...

La VE est juste une illustration parmi d'autre. La fiscalité française c'est un robin des bois inversé : on taxe les pauvres pour redistribuer au plus aisé.

Mais rien de choquant : Macron a tjrs acté publiquement sa haine viscérale de la France modeste situé en dehors des métropoles.

Comme quoi la piste en décembre 2015 de 2035 + ZFE aurait mieux été la fin des VT en 2025 et pas de ZFE... Mais les industriels voulaient 20 ans et non 10. Puis bon, les infrastructures ne se font pas en un claquement de doigts.

Vu la fiabilité catastrophique des thermiques récentes, ça devrait pas les inquiéter. Perso après des problèmes injecteurs, turbo dci&tdi ou essence downsizés puretech, le passage à l'électrique se traduit par une confiance inégalée dans la fiabilité de mon véhicule. Il n'y a même pas besoin d'entretien hormis filtre à air que l'on peut changer soi-même. 5 euros la recharge (20-100%) pour 350 à 400 kms. Après plus de 20 ans de thermique c'est FINI. Et oui je suis obligé d'ajouter un arrêt quand je fais 600 kms par rapport au thermique (2 au lieu d'un), ça compense tout le temps que je perdais pour aller faire le plein.

" ou rapidement amortissable au prix des carburants,"

Ca reste à démontrer en fonction des cas particuliers de chacun, ca n'est pas une régle générale ni une vérité absolue.

Exemple: cout de la recharge sur voie rapide de la t03 leapmotor sur un site VE bien connu (et dont ne peut contester la pertinence sur le sujet sauf à etre de mauvaise foi ):

"Entre 10 et 80 % de charge, les bornes ont facturé 25,76 kWh en moyenne. Sur cette base, le coût de revient kilométrique sur autoroute est de 13, 22 €/100 km, Chez Total, il faudra alors tabler sur un coût de revient de 13,90 €/100 km. Rien d’exceptionnel ici, puisqu’elle se situe dans les eaux de ses concurrentes directes."

13 euros aux 100 kms sur voie rapide pour une toute petite citadine VE...soit l'équivalent 6,5 L aux 100 kms à 2 euros le litre...Les petites hybrides coutent moins cher que caa aux 100 kms dans ces conditions.

On sent une culture économique profonde chez vous Moins ils seront tentés, plus les prix s'en ressentiront. A la baisse donc et pour le bonheur des plus pauvres qui pourront ainsi échapper aux carburants onéreux plus facilement.

1) c'est combien le prix de ta voiture ?

2) je roule en hybride japonaise.

Voir le cout de la recharge de la T03 leap motor sur voie rapide dans mon post au dessus...

35 K, c'est combien le prix neuf de ton hybride? 35K c'est pare exemple le prix neuf du CHR avec sa boite CVT qui hurle et son moteur anémique, je passe mon tour merci! Et même si on se base sur 5l/100 km ça reste un sacré budget pour faire 20 000 kms /an (2000 euros vs 400 en électrique).

J'ai la chance d'avoir une Mégane électrique et sur le plan économique les gains annuels ont vite fait d'effacer la différence à l'achat (pour mon kilométrage environ 1800€ par an). Malheureusement la presse généraliste souvent totalement ignare en la matière ainsi même qu'une certaine presse dites spécialisée induit le consommateur en erreur, dommage !

Encore une fois ca dépend de ou tu recharges ! borne privée, ou bornes publique.

Donc selon toi ils racontent des conneries sur le site VE bien connu ?

ok ok.

C'est là où Tesla fait la différence. 30 à 35cts du KwH soit 15 euros pour un recharge 10/80% sur une TM3, je paie du coup 60 euros A/R pour faire Bordeaux Paris A/R contre 200 en 5008 puretech. Sur mes 20 000 par an j'ai fait 7 supercharges pour 100 euros, le reste du temps je recharge chez moi pour 5 euros 20/100% ou gratuit ou boulot. Bref 326 euros sur l'année 2023 pour 18540 kms. Pas près de reprendre un thermique fut-il hybride. Surtout que pour les SUv ou les électriques le prix neuf des VT est au-dessus des VE! TM3 ou TMY propulsion imbattable niveau prix neuf.

Le sujet de l'article c'ést un VE à 25 000 c'est 2 fois plus cher que le VT d'occase à 12 000 que la plupart des gens peuvent acheter...

Je cite :

"Selon une étude de l’Ademe tout juste publiée, le budget moyen pour acheter une voiture électrique - neuve le plus souvent - atteint 25 737 €, quand celui nécessaire à l’acquisition d’un modèle thermique d’occasion s’élève à 12 655 €."

Une voiture neuve 2 fois plus cher qu'une voiture d'occasion ? Bordel le scoop ; 4 fois plus cher aussi !!

"Au passage, rappelons aussi que 83% de la charge s’effectue à domicile"

Forcément c'est des bagnoles de bourgeois qui habitent en pav' ... les prolos eux ne risque pas de recharger à domicile sauf à sortir le touret par le balcon de leur HLM.

En gros des bagnoles de pollueur ... c'est cocasse.

Plus t'es un porc mieux c'est ...

Plus tu as un mode de vie sobre - avec un smic pour 5 tu ne risque pas de polluer grand chose tu n'en as juste pas les moyens - plus tu es punis.

Et il n'y a pas un seul "journaliste" pour relever ça. A la place on nous sort de la soupe de bobo qui greenwash le fait qu'ils refusent obstinément de comprendre que c'est eux le probleme, et qu'on ne peut pas être "écolo" quand ont brûle plus d'un smic par mois.

A la place on nous vend encore et toujours la soupe de la croissance verte ... de l'électricité qui sort du chapeau ... du recyclage et autre connerie sans effet notable sur la protection de l’environnement.

D'ailleurs on voit fleurir en ville des rallonges au fenêtre des immeubles favorisé ... c'est amusant de voir que même quand tu fous 500k dans ton appart tu te retrouve quand même comme un con avec ta pile vide garée sans la rue, obligé de faire le gitan en tirant un câble comme un crevard.

« rares sont les automobilistes à effectuer un trajet de 800 km chaque semaine ».

Bien sûr, mais il faut prendre le problème dans le bon sens, et se demander « pourquoi » cette histoire de 800 kms est importante pour certains.

Les vacances, c’est sacré pour les français, et ceux qui ne partent que deux ou trois fois chaque année pour un périple de 800 kms, ne veulent pas que leurs vacances soient pourries par un fil à la patte. Et par ailleurs, une berline digne de ce nom, capable de les emmener en famille avec tout leur barda, est hors de prix en BEV.

À moins de les convaincre de vider leur portefeuille pour louer pendant quelques semaines, un engin thermique, pour remplacer leur charriotte électrique pas chère ? C’est irréaliste, économiquement hors de prix pour une famille, et pratiquement irréalisable sur un plan général, de la part des loueurs, au moment des périodes de vacances.

Rassure toi ça va pas durer. L'état perd beaucoup trop d'argent lié à la faible taxation de l'électricité "transport" - rapport à la manne hydrocarbure transport - et la taxe au kilomètre parcouru arrive à grand pas. C'est déjà en place dans plusieurs pays, avec un base taxable - type et volume de trajet - fournie par le mouchard électronique de ta voiture et les infos remonté au constructeur.

10.000€ de hausse moyenne minimum sur des VT pour faire croire que les VE grâces aux bonus ne coûtent pas cher.

Personne n'est dupe.

En Chine ils ont d'abord baissé les coûts de production des VE , et les prix de vente, et la clientèle a suivi .

C'est pas tout à fait la même approche, et si les volumes de ventes ont fortement baissé en France, cela ne concerne que les thermiques.

Passer de 2 millions à 1,5 en vente annuelle, c'est à cause de la hausse des prix, si personne ne comprends cela.

Le pire est l'augmentation des VUL thermique, où les hausses sont encore pire .

On ne trouve plus de Dacia en dessous de 8000€ sans clim, et quand tu vas dans un hall ou un salon t'as rien de présenté à moins de 30.000€

Pas avant 2035, pour des raisons évidentes que je vous laisse deviner. Et VE & VT seront taxés pareils, éventuellement corrigé du poids.

Personne n'est dupe mais qui n'a pas compris que l'inflation était multi-sectorielles ?!? Sauf l'immobilier

c'est meme pire que çà c'est passé de 2m3 à 1,5..

bon la c'est remonté à 1;6..

mais dans l'ensemble on a perdu 2;5 millions de caisses neuves sur les 40 millions en circulation..en 4 ans!!

par contre fini les 1 millions de caisses qui partaient à la casse chaque année!!

c'est désormais plus que 600 00..

ce qui fait on a pas perdu 2 million 5 de caisses mais 1 million...

c'est qui ses 1 million qui sont à pince désormais..?

les jeunes qui passent plus le permis trop cher.. et qui peuvent plus se payer une caisse

d'okaze à 5000 balles au lieu de 2500..

c'est aussi les gens des villes..

car a paris ils sont plus que 30% a avoir une caisse!!

entre la zfe.. et les places riverains sucrées...

bin d'ici 5 ans ils seront plus que 10% nos bobos parisiens à avoir une caisse!!

il n'y aura plus que les trés riches ceux qui ont un box.. et une électrique!!

le marché repartira que quand tu aura de l'electrique a prix abordable..

c'est à dire entre 15 et 20 000..

pas avant...

et l'okaze électrique à 10 000 c'est pas avant 4.. 5 ans..

que tu verra des tesla... à prix raisonnables en okaze!!

ce qui est rare est cher...

donc 2 ou 3 ans avec 40% de constructions neuves en moins!!!

çà fera comme l'automobile... pénurie et le prix de l'ancien remontera...

la on va avoir 2 ou 3 ans de stagnation... voir légere baisse..

on va dire 3% de baisse par an + 5% d'inflation... çà fera une baisse de 25%...!!en euros constant..en 3 ans..

puis les prix remonteront car entre temps les loyers auront pris 15%!!

évidemment ils trouveront quelques chose pour vendre du neuf!!

tiens comme les caisses de la LOA!!!

genre 10 ans tu payera... 1000 balles de traites.. et dans 10 ans tu te barres!!

soit tu payes le solde avec un cred à 1500!!

10 ans de plus...!!!

çà sera fini le cred ou tu payes 1000 balles 20 ans!!!

çà sera un truc progressif!!!!

comme les loyers ou tu va ramasser 3 ou 4% chaque année..

dans 10 ans le loyer à 1000 balles sera à 1500!!!

C'est le cas de l'immobilier aux US: Les prix continuent de monter malgré les taux.

https://www.allnews.ch/content/immobilier/usa-les-reventes-de-logement-baissent-en-ao%C3%BBt-les-prix-grimpent-encore

Certes mais l'inflation automobile est 3 fois supérieure à l'inflation globale.

Dans ce cas de figure il faut se poser la question du pourquoi ? (sauf si on a pas envie d'entendre la réponse car elle ne va pas dans l'idéologie que l'on défend).

dans le sens de* l'idéologie

C'est valable aussi en France (hors grande métropole).

Rien que dans ma ville (à 20km de Paris) ça continu de monter comme si de rien été :

https://www.zupimages.net/up/23/43/0dcu.png

mmm, vous avez une source qui confirme ce ratio ? Au supermarché j'ai parfois l'impression que des prix ont doublés mais c'est pas le cas des voitures.

Prix moyen d'une voiture neuve en 2018 : 26 035 €

Prix moyen d'une voiture neuve en 2022 : 35 118 €

Soit une augmentation de : (35 118 - 26035) / 26 035 = 34,8%

Inflation entre Janvier 2018 et Décembre 2022 = 10.6% (source : https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php)

Donc, on a bien une inflation 3,28 fois supérieur pour les automobiles.

Les chiffres sont à l'épreuve du dogmatisme.

C'est biaisé, non ? Vos chiffres semblent être le budget que les Français ont mis à l'achat d'une voiture neuve, or on n'achète plus la même chose ; voir le succès fulgurant de TMY, des VE en général.

Avec 50% des ménages qui ne payent pas d'impôts et la pléthore d'aides sociales qu'il y a en France... comment arrives-tu à conclure que les Français modestes sont les perdants du système

La fracture se situe surtout et principalement sur l'offre ! L'explication est bien plus prosaïque : une Tesla rendra "presque" les mêmes services qu'une Laguna pour un tarif similaire... Mais une eC3 ne rendra certainement pas les même services qu'une Clio !

La famille pas trop aisée qui roulait avec une Clio break (j'en connais), véhicule unique de la famille permettant d'absolument TOUT FAIRE se retrouvera avec une offre electrique équivalente bien limitée.

On va le dire encore plus basiquement : la famille aisée va facilement s'acheter une BMW i4 ou Tesla en remplacement de sa Mercedes Classe C, mais les autres... vous avez bien compris c'est juste impossible !

Correction : la classe moyenne est la grande perdante si tu préfères. J'ai sorti les assistés du raisonnement.

"Prix moyen d'une voiture neuve en 2022 : 35 118 €"

C'est bien possible. Mais il y a un os. C'est que le budget des Français 2022 pour acheter une voiture neuve a été en moyenne de 26 000 euros (source AutoPlus)! Donc les chiffres de ce que nos constructeurs proposent ne peuvent que se heurter plus ou moins rapidement à un mur infranchissable! 26 000 ce n'est non seulement pas 35 000 mais pour les voitures électriques, alors que la mécanique est très simplifiée (moteur: une vingtaine de pièces.. Boite de vitesses: quelle boite de vitesses?) par rapport à une voiture thermique. !

Seulement 14% des ventes en 2022 les VE, bref ça ne pondère que très peu la moyenne.

Exemple : 308 à partir de 21k euros en 2018, 308 à partir de 38k euros en 2023.

Pour les voitures électriques c'est donc beaucoup plus cher encore! Très exactement 61 000 euros! Toujours source AutoPlus, pour le prix moyen de 98 modèles en vente sur le marché français il y a deux ou trois mois!

Absolument, mais certains ne veulent pas l'entendre et te ressortent l'argument de leur tesla inlassablement en pretextant qu'une citadine polyvalente thermique c'est pas "fait " pour faire des trajets longs.

T'as lu le prix d'achat moyen ?

Avec le différentiel de tarif affiché, tu payes 10 ans de différentiel carburant-électricité pour un rouleur moyen...

Autant dire que l'intérêt financier d'acheter une boîte à pile est nul, voire négatif si au bout des 10 ans ladite pile ne suffit plus pour les trajets et doit être remplacée ou refourguée à vil prix.

+1 pour le rouleur moyen le carburant ne pèse pas lourd dans le budget, et c'est pas une bagnole d'occase gardée plusieurs années qui coûte très cher comparé à tout le reste.

Et même s'il y a un décalage, et parfois des gagnants ou des perdants, normalement l'inflation revalorise aussi les revenus, ce qui fait que les ménages peuvent toujours s'en sortir, surtout s'ils peuvent arbitrer leurs dépenses en privilégiant celles qui sont le moins soumises à l'inflation.

Les pleureuses sont ceux qui ont fait de mauvais choix au mauvais moment, par exemple qui ont déménagé loin de leur boulot en achetant un diesel pour "économiser" sur le budget...

La moitié des véhicules roulant vaut 5000€ et encore. Une bonne vieille Clio 3 ca permet de traverser la France.

On a quoi en électrique en occaz a ce prix ? Rien . Et dans 5 ans ? Bah rien a part des Zoé rincés avec une location.

L'article te parle d'un tarif moyen du simple au double : il te faut quoi d'autre comme chiffre ou comme données pour t'éviter de sortir des affirmations qui disent exactement le contraire...?

Déjà en neuf sous garantie ils sont frileux, la réponse à ta question est déjà connue...

Bah une Tesla au prix d'une MEGANE ou GOLF milieu de gamme, c'est vraiment pas indécent comme tarif pour un VE

TESLA représente le meilleur rapport prix/prestation.

Pour 30k tu peux trouver chez un mandataire un CHR 180h, donc très loin d'être anémique, sobre, fiable, peu coûteux et parfait pour un usage polyvalent d'un couple avec de jeunes enfants.

performances bien supérieures hormis autonomie

LA performance c'est le temps que tu met pour aller de A à B .

Si tu ne ravitaille pas les 300 cv de la tesla peuvent servir à quelque chose avec le risque de ne plus avoir de permis. Si tu dois recharger et compter le temps, et bien c'est moins performant !

Les 300 cv ne m'interesse que quand je fais de la compétition ou que je tracte 20 tonnes . Sans cela c'est juste un argument frelaté de conducteur volté .

Peu importe, c'est représentatif de la prospérité des Français, pas du prix des voitures neuves ; même si on comprend la logique et le lien.

Y a t il seulement UN domaine où les français ne se plaignent pas ??

On a un Etat providence qui coûte une blinde, qui paye pour, en vrac : la rentrée scolaire, Noel, le prix de l'essence, l'inflation, l'électricité, le Covid, le logement, le RSA, la CMU, les retraites, les aides à l'achat d'une VE, les aides pour réparer son vélo, les aides pour acheter son vélo...etc etc etc

Et ben non !! c'est jamais assez.

Allez donc voir un peu à l'étranger comment ça se passe...

En roulant à ton rythme, avec tes pauses et ton train de sénateur, mon gros SUV de 2,2t et 300cv au profil d'armoire normande à l'ethanol me coûte à peine plus de 100 balles d'ethanol pour faire le même trajet...

Toutes ces limitations pour gagner 40 balles (d'après toi, m'est avis qu'en réalité tes recharges sont plus chères que ce que tu affirmes, mais passons...), alors que ma caisse m'a coûté moins de 20.000 balles, soit moitié moins que ton bidule jetable...

Faut vraiment être de mauvaise foi pour faire abstraction du fait que le prix des thermiques ne cesse de s'envoler, tout comme le malus, avec une diminution de l'offre et ne pas savoir qu'en 2035, il ne sera plus possible d'acheter un VT neuf, et probablement bien plus tôt même, à en croire les constructeurs.

Après, si t'es comme celui qui saute d'un gratte-ciel et qui se dit "jusqu'ici, tout va bien", oui, tu peux très bien ne vivre qu'à l'instant présent et ne pas penser au futur.

C'est l'éternelle conclusion de la fameuse fable de La Fontaine qu'on connaît tous.

mais pour d'autres, la vie s'apparente à anticiper les choses, à penser au long terme, à agir avant d'attendre l'inéluctable... pour éviter à terme de se lamenter comme un gros beauf.

Tout à fait d'accord. J'ai acheté ma clio 2 en octobre 2000 pour 2000 euros ( clio Rxt 1,4l 16s 98ch, 55000km à l'achat). Aujourd'hui, si je voulais acheter la même, le prix serait facilement doublé, rien qu'à voir les annonces actuelles. Et encore, avec un kilométrage dépassant les 100000km. Bref, impossible de trouver aujourd'hui un tel modèle.

Achetée neuve, la Clio break ?

"Autant dire que l'intérêt financier d'acheter une boîte à pile est nul, voire négatif si au bout des 10 ans ladite pile ne suffit plus pour les trajets et doit être remplacée ou refourguée à vil prix."

"Si" est le mot important : d'ailleurs, si ma tante en avait deux, on l'appellerait "mon oncle".

Pas intéressé par les performances, faudrait changer de pseudo non? Pour 98% de mes trajets je me régale à conduire une voiture très performante et qui tient super bien la route grâce au châssis et aux batteries dont le poids et sous le plancher(merci aussi les michelin pilot sport de série). Sur les longs trajets (2% par an), je ne suis jamais seul et en famille effectivement je roule calmement svt à la limitation ou un chouilla au dessus et en faisant des pauses. Je mets 6h pour un Bordeaux/Paris avec les pauses contre 5h40 avec ma thermique. Vu l'agrément c'est simple on ne voyage plus qu'avec l'électrique. Les voitures hybrides j'en ai conduit plein et c'est des purges à conduire (mention spéciale Toyota CVT) hormis vovlo xc90 T8 ou Porsche Cayenne Hybrid mais c'est pas super représentatif. C'est aussi ça l'avantage de l'électrique, le meilleur véhicule pour rouler calmement sans bruit sans vibration sans changement de vitesse avec une conso très faible mais aussi si on veut de mettre le pied dedans de profiter des reprises de canon, d'une grande quantité de puissance et pour un prix dérisoire. Mettre le pied dedans ne coute rien, si tu doubles la conso tu passes de 2 à 4 euros pour 100 kms alors qu'en conduite sportive d'une thermique équivalente tu es à 20l/100 soit 40 euros. Pour la passion auto il manque le son d'un L6, flat6, v6, V8 ou encore mieux v12 mais à 35K neuf, c'est simple il n'y en a pas...

Taille de coffre ridicule et meurtrières pour les passagers à l'arrière : on est limite dans la maltraitance !

Y compris pour le conducteur d'ailleurs !

Alors ça tombe super bien... je crois que CITROEN sort justement un véhicule ELEC... moitié moins chers que les précédant ...

"La moitié des véhicules roulant vaut 5000€ et encore. Une bonne vieille Clio 3 ca permet de traverser la France."

Rappelle-moi l'âge et le kilométrage d'une Clio 3 à 5 000 balles ?

20 à 100% d'une TM3 soit 48 kwH à 0,10 cts du kwh HC Tempo EDF = 4.80 euros CQFD

C'est simple ça coute tellement rien que je recharge de moins en moins gratuitement au boulot, je laisse les prises pour ceux qui habitent en appartement en attendant 2025, le parking va passer de 16 à 100 bornes de recharge gratuite grâce à la nouvelle loi LOM.

Non, c'est de l'agrément au quotidien et tu le sais très bien.

Tu n'étais pas d'aussi mauvaise foi quand les thermiques tutoyaient ou dépassaient les 200 ch.

ouais, à 130 t'es à fond, et 130 kms plus loin t'as plus d'electron dans la batterie. Une super voiture en effet, quelle polyvalence !

Occasion VS neuf : encore de la grosse mauvaise foi mon bon vieux Plexus-qui-pusse.

Quand les TM3 seront dispo à 20 k€ (ça va arriver assez vite, on en trouve déjà à 25 k€ avant négo), tu diras quoi ?

A 19k€ généralement il achète

En l'occurrence pour l'exemple que j'avais en tête dans mon entourage, non. Mais pourquoi pas après tout ? On peut se procurer une très correcte Clio pour 20000€ après remise. La version break n'est il me semble plus disponible à la vente mais la remarque est valable pour toute la concurrence de ce segment.

La famille modeste pouvait tout faire avec sa polyvalente (voire compacte) à prix raisonnable. Alors que l'aternative VE en terme de tarif se limitera à une batterie vraiment trop limite en capacité, avec une puissance de recharge la cantonnant au périphérique.

Vous avez très bien compris ma remarque : VT remplaçable par un VE pour le haut de gamme (entendez client aisé), mais offre totalement inadaptée pour le reste de la population. Du moins jusqu'en 2025 à priori.

Tu peux me parler de mon pseudo le tien avec un tank de 1t8 .

C'est encore plus ridicule .

Quand à conduire à la limite, j'ai fait cela une bonne partie de ma vie . Donc je sais ce que c'est, et sur la route on est TRES loin de cela. Pour moi, c'est un sentiment de frustration perpétuel . Je sais ce que c'est des temps chronos sur circuit en voiture de tourisme et en monoplace ainsi que des chronos en rallye . ON EST TRES LOIN DE CELA .

Facile de doubler les vieux qui vont faire les courses à Auchan, plus difficile d'être premier par 100 concurrents avec la même voiture que toi . Donc pour moi sur la route, c'est un outil a se déplacer rapidement et confortablement . Pour moi le confort, c'est d'abord les avcélérations verticales et vibrations que tu prends dans les fesses et le dos . L'acoustique quand il est à un bon niveau c'est secondaire . quand aux aides à la conduite, elles m'emmerdent sur la majorité des voitures et je suis loin d'être le seul à penser cela .

De ce que j'ai pu lire ( pas essayé) une Tesla ne semble pas merveilleuse sur le plan des vibrations et accélérations verticales . Donc cela ne semble pas une voiture confortable au plein sens du terme. Quand au reste, je ne suis pas champion du feu rouge donc pas intéressé .

Retrouve moi un de mes commentaires sur le sujet, j'ai même critiqué la connerie des temps au tour au Nurbur !

"Du moins jusqu'en 2025 à priori."

Voilà : il faut laisser du temps au temps. L'offre va s'étoffer et les prix s'adoucir, dans le neuf comme en occasion. Il ne faut cependant pas croire qu'on reviendra au bon vieux temps de la bagnole bon marché : je crois que ce n'est plus qu'un lointain souvenir, quelle que soit la motorisation, en neuf comme en occasion.

Cependant tu dois bien reconnaître qu'une voiture un peu puissante procure de l'agrément et un certain confort de conduite, contrairement à une bagnole poussive qu'on a l'impression de devoir cravacher en permanence pour avancer à un rythme convenable.

Céder à l' "atmosphère" du moment est un signe de faiblesse... tu regardes peut-être un peu trop la TV.

Tiens ! D'ailleurs censuré aussi sec !

lightisright ça marche avec la TM3, citre moi une berline électrique plus légère??? J'ai même envie de te dire que des berlines thermiques de moins de 1.7t ça ne court pas les rues... Les dernières Lotus héritières de la devise de Colin Chapman sont bien lourdes elles aussi. Je te parle de performances pas de conduire à la limite. La TM3 propulsion n'a pas sa place sur un circuit mais permet de torcher 99% du parc français en toute sécurité et avec agréments.

Comme une 330i il y a qq années, c'est une berline performante et sûre, le bruit en moins l'écologie en plus, tout simplement. Conduire à la limite sur route ouverte c'est criminel sauf pour les illuminés qui croient pouvoir maitriser cette limite en permanence. Si comme moi tu as fait du circuit, tu sais bien que les sorties et accidents rythme les courses amateures et professionnelles.

Bah non, puisque les volumes s'écroulent... et que le parc vieilli comme jamais.

Bref, tu es dans le déni, j'arrête là.

Petite remarque, essaie une Tesla ou une autre électrique un peu longtemps et tu changeras peut-être d'avis. La plupart de ceux qui essaient ma TM3 sont enchantés, d'ailleurs j'ai deux amis qui en ont commandé une pour remplacer une 120i ou une auris hybride. La plupart des proprio de voitures électriques ont roulé en thermique et en hybride, on sait globalement de quoi on parle. Les spécialistes des forums anti VE qui n'ont jamais conduit une ZOé, Leaf, MeganE ou TM3, c'est quand même difficile de parler de ce qu'on ne connait pas, non? Enfin certains osent tout...

permet de torcher 99% du parc français

T'es le champion du quartier : BRAVO !

Et oui, pas d'impôts sur a fortune plein de cadeaux et défiscalisation pour la bourgeoisie, mais un matraquage de la classe moyenne, qui fait le dos rond, secoue la queue et tend la papatte.

Mouai, vos bagarres habituelles..., bon on a l'habitude quoi hein !

Mais le plus triste c'est de voir l'écart énorme entre ce que mes chers ami français peuvent ou veulent mettre dans une voiture et les tarifs proposé des concessionnaires.

Mais le plus drôle ! C'est de vous regarder défendre votre bout de pain comme si il avait été frotté par le cul de la bourgeoise excusez moi l'expression.

Le problème n'étant pas le VE ou le VT, le problème n'étant pas l'économie ou non lié à leur usage.

Le problème n'étant pas leur fiabilité, leur agrément, leur puissance, leur beauté, leur, leur...

Le problème je vous le dis !

Le problème c'est que vos compatriotes n'ont plus de thune !!

Que pouic, Nada, rien, que dalle !

Au final l'article en lui même est sympa.

C'était sympa, tout ça.

"le budget moyen pour acheter une voiture électrique - neuve le plus souvent - atteint 25 737 €, quand celui nécessaire à l’acquisition d’un modèle thermique d’occasion s’élève à 12 655 €."

Il n'y a que moi que ça choque qu'on compare le prix neuf au prix d'occasion ?

D'ailleurs, il n'y a pas un article à côté qui disait que le prix moyen du neuf était de "35 118 € : tel est le prix moyen catalogue des voitures neuves vendues sur le marché français, selon les dernières données recueillies par l’organisme AAA Data"

https://www.caradisiac.com/enquete-hausses-de-prix-des-voitures-neuves-c-est-encore-pire-que-ce-qu-on-pensait-204492.htm#:~:text=35%20118%20%E2%82%AC%20%3A%20tel%20est,tous%20les%20types%20de%20motorisations.

Alors oui l'offre n'est pas pléthorique en VE d'occasion mais de là à mélanger choux et carottes juste pour faire croire à la lutte des classes , c'est un peu limite

A écouter Cyril Druvet sur Turbo hier lors de son essai de la nouvelle tm3, il dit tout le contraire de toi au niveau sensation

Spoiler il a surkiffé

Il y a un lien entre "représentatif de la prospérité des Français" et "volumes (qui) s'écroulent" (seule les plus riches achètent HDG) mais ça n'en fait pas un indicateur fiable du prix des voitures. Il n'y a aucun déni dans ce constat.

Une zoé !

C'est gentil mais merci de ne pas récupérer mes posts pour leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit.

La caisse qui a coûté sur le long terme le moins cher en coût d'usage fut pour moi (et mon ex après moi, malgré un remplissage au SP...) une polo sdi.

Les seuls gens qui roulent beaucoup, que je connaisse roulent exclusivement au diesel, pour leur plus grand bonheur et un coût kilométrique très bas, avec des kilométrages en fin de vie de 400-600mkm (tiguan 4rm, w123 240td, v60, mercedes 2.5d).

Allez, bisous.

Conséquence logique d'un poids en hausse, l'amortissement nous semble plus ferme qu'auparavant, notamment sur les cassis franchis à basse vitesse. D’ailleurs, côté moelleux, la monte pneumatiques 19 pouces - moins efficiente et nocive au confort - nous parait une option superfétatoire.

On aurait préféré que Tesla soigne un peu plus les bruits d’air sur autoroute, toujours trop présents, ou travaille sur l’amortissement, peu conciliant quand le bitume génère des cahots.

Côté confort, le Model 3 est juste convaincant, sans plus. Ce qui n’est pas très étonnant avec une masse de 1931 kg à vide qui se ressent forcément à basse vitesse sur les irrégularités et surtout avec les jantes de 20 pouces.

Côté confort, en revanche, il faudra composer avec un amortissement ferme, même si ce n'est heureusement pas insupportable

Depuis son lancement, la Model 3 a beaucoup fait évoluer son comportement routier et bien progressé en amortissement, devenu beaucoup moins sec.

Elle n’atteint cependant pas la même qualité de filtrage que ses deux rivales du jour,

En filtrant correctement la chaussée, la Model 3 Propulsion réussit à préserver un minimum de confort avec les jantes de série, sans éviter les remontées des passages sur les saignées de la chaussée.

Commentaires récupérés sur l’Auto journal, Autonews, le Moniteur automobile, l’Automobile magazine, Autoplus.

Voila ce n’est pas mon avis ni celui de fans de la marque mais d’une majorité de la presse auto spécialisée .

Le confort vertical ne semble pas le point fort de cette voiture , ne t'en déplaise .

J'ai essayé aux place AR un modèle S ce n'était pas merveilleux surtout pour une voiture de cette catégorie . Un BM série 7 est bien meilleure !