Commentaires - Le bonus écologique prolongé au-delà du 1er Juillet?

promesse a des écolos qui sont tous partis à la nupes pour sauver leur postes...????

non...

le bonus va passer à 5000...

et 1000 pour les grosses caisses..!!

Macron a fait une belle quenelle aux écolos la semaine dernière en causant sur le tarmac avec les réacteurs de son avion en fonctionnement, un peu à la Trump.

Il faudrait créer un malus annuel ( indexé sur le prix d'une Tesla Model 3 par exemple ) pour toutes les thermiques et le redistribuer en prime annuelle aux possesseurs d’électriques.

Encore du gâchis d'argent public à destination des gens (très) aisés ?

Patience, ça va surement être à l'ordre du jour, et avec la bénédiction de ceux qui ont la possibilité de prendre les TEC en ville et le TGV ou l'avion pour partir en vacances sans être dans les bouchons.

Je n'emploierai pas le terme qui a qualifié ceux qui "voulait en faire plus que ceux qui occupaient le pays" pour qualifier les initiateurs d'une telle mesure.

On pourrait penser que 6000€ pour des véhicules du quotidien (moins de 25000€ et fabrication française ou européenne si l'U.E participe au bonus) serait défendable, mais ça se limite à ça.

Il va falloir vous mettre d'accord car on peut lire « Faute d’une majorité absolue à l’Assemblée nationale les projets du gouvernement en matière automobile risquent d’être fortement contrariés, à commencer par la mise en place des ZFE. » dans l'article sur les ZFE...

C'est limite à 27% du prix du véhicule pour ne pas dépasser le montant de la TVA. Faut pas croire, mais l'état ne débourse rien.

Le bonus de 2000€ entre 45000 et 60000 peut facilement être supprimé, dans ces montants on est plus à 2000€ près.

Le plus étonnant reste le nombre de personnes critiquant à la fois le prix des véhicules électriques, pas si éloigné du prix d'un thermique similaire neuf, tout en fustigeant le montant trop élevé des aides.

Après 15 ans de fonctionnement vous confondez encore l'argent redistribué selon le principe Bonus-Malus avec l'agent publique ???

Une Ford Fiesta a 20 000 euro pour le 1er pour pouvoir rouler dans les zone zfe sans aucune aide

Vu l'explosion des prix des VE , il n'y en aura plus bientot plus beaucoup sous seuil des 45 000 euros pour toucher le bonus à 6000 !

en 2019 et 2020, le système était déficitaire à hauteur de plusieurs centaines de millions. Je suppose que depuis la tendance ne s est pas inversée et que l état providence compense le manque.

Ça n'est pas du gâchis. Personnellement les 6000€ m'ont permis de prendre 4 billets d'avion pour le Vietnam cet été. Un voyage, si ça c'est pas de l'argent bien dépensé ?

Ou tu es un crypto anti VE, ou tu es un ....finalement je préfére ne pas te dire quoi ...

t'es sûr de ce que tu avances.

C'est le cumul qu'il faudrait étudier, reste que ce n'est pas l'argent de nos impôts (ou à la marge - pas de quoi appeler ça de l'argent publique)

Mais vous avez raison, à l'avenir le système n'est pas tenable : les ventes de VT reculent sans cesse quand les ventes de VE progressent plus vite que les anticipations les plus optimistes, Macron va donc devoir durcir les Malus pour garder l'équilibre - ou trahir le principe bonus-malus.

Il faut stopper toutes ces aides artificielles.

Mais si on fait ça, la vérité de marché va apparaître au grand jour : personne ne veut pour l'instant des véhicules électriques !

laisser les VE en CC n'acheter les boites a piles de l'arnaque plus cher que une therm bordel !

il vous la mette a l'envers ! FORD Ethanol avec choix Hybride en plus ! meilleur offres du momment

Si ça se trouve ce que tu dis est vrai mais on le saura jamais. Si seulement tu parlais notre langue.

Il faut absolument stopper ce bonus/malus ! Être obligé de payer grassement les acheteurs pour les convaincre que les VE sont la panacée, cela démontre bien que la technologie n'est pas au point. Au début de l'automobile, les VE suppliaient largement les VT. Ensuite les VT ont su repassés très très largement devant grâce à leur très nombreux avantages. Si la techno VE est réellement mature, elle s'imposera d'elle même au même titre que les smartphones. L'Etat a t'il subventionné l'achat de smartphones face au bon vieux Nokia 3310 ?

De même supprimer le malus, car cela constitue de dire que si tu achètes un "droit" de polluer. Tu as des €€, pas de problèmes tu peux polluer comme tu veux ( a l'instar des voyages spatiaux), tu es pauvres prend le vélo

le problème est que ce sont les constructeurs , à la demande de l'Europe, qui ont augmentés autant le prix des voitures , afin de forcer les peuples à l'acquisition d'une électrique.

Pourquoi Tesla a augmenté sans raison en Europe la 3 la faisant passer de 43800€ à 50900€ ( payé que 36800€, grâce au bonus de 7000€ à l'époque)

Alors que dans le même temps en Chine il a baissé le prix à 36800$ soit 35000€.

La politique du groupe Renault est clairement annoncée, vendre moins pour gagner plus.

En 2 ans les thermiques ont pris de 30 à 50% réelle d'augmentation.

PSA avait commencé avant donc cela se ressent moins.

Mais à gamme comparable les prix sont aussi élevé.

En Chine le coût de production des électriques est devenu inférieur aux thermiques .

On leur demande du temps pour ne pas ruiner nôtre économie.

Du coup quand ils exportent, ils multiplient par 2 voir 3 le prix de vente, comme à fais Renault avec la KZE=Spring 6000€ en Chine 19290€ chez nous.

La MG5 vendue 32490€(prix d'une Zoé) en France ( existe en Chine depuis 2012 en thermique et en électrique depuis 2017 ) vendue en Chine à 15.000€ en électrique avec la grosse batterie de 61,1 kWh et 35490€ chez nous.

Renault par sa filiale Mobilize veut refourguer un loyer de 1500€ au taxis sur une voiture comparable à la MG en gabarit et Espace. ( les journalistes ont préféré la comparer à une Tesla 3.)

En faisant des calculs ont s'aperçoit que 250€ sont dans la poche au minimum mais on est plus près d'un surcoût de 500€ à 700€.

En même temps, ça me semble logique.

Car contrairement à ce que certains voulaient nous faire gober, non, la voiture électrique ne coûte pas de moins en moins chère, c'est plutôt l'inverse.

Alors, si c'est pour diminuer le montant de l'aide sur quelque chose de plus contraignant qu'une thermique et qui est perçu comme trop cher par une majorité de la population, ça serait du non sens.

La vraie connerie aura été in fine d'instaurer ce bonus pseudo-écolo, dont il est désormais difficile de se passer.

tu as raison et c'est à cause de l'électrique que les thermiques coûtent aussi cher, car ils les ont augmentés factuellement.

En plus ils présentent que les hauts de gamme en thermique, afin d'être sûr de montrer une similitude de prix.

Même Dacia s'y est mis.

C'est la loi de l'offre et de la demande = c'est le principe d'un pays capitaliste.

L'inverse, c'est le communisme. Mais les français sont-ils prêts à passer au communisme?

En fait, je crois que beaucoup aimeraient surtout le beurre et l'argent du beurre: les avantages du capitalisme ET les avantages du communisme.

moi je sais ce qu'il est , mais on ne peut être injurieux.

On constatera qu'il n'est que le fils d'un chauffeur de taxis qui a repris la licence de son père, et que sa fille et son fils sont visibles dans les marseillais à pétaouchenoque.

en Angleterre ils n'avaient que 3000£ soit 3488€ à ce jour quand nous étions à 7000€.

Quel mépris de classe. Pat ira pas loin, il a même jamais fait l'effort d'essayer visiblement.

Alors, qui a fomenté le complot ? Ils veulent juste tous se gaver comme des cochons, point barre. :-)

je ne suis pas pour la Chine, qui n'a rien d'un pays communiste, ni la France qui n'est pas un pays capitaliste.

On veut nous faire croire que nous sommes une grande puissance, économique, ( PIB par habitant faiblard), industriel ( on a tous délocalisé) démocratique ( qu'on soumette au peuple des référendums, plutôt que des lois à 579 des putés qui n'en ont pour la plupart rien à battre de nous) et égalitaire ( qu'on mettent en prison tous les politiciens véreux) ( on va faire l'amendement Ferrari pour qu'en 2035 les marques de luxe puissent continuer à vendre du thermique en Europe pour nos riches.

C'est à cause de la politique de Louis 14 que Louis 16 a eu la tête tranchée par des soit-disant révolutionnaire.

Générer du profit pour créer de la richesse et faire évoluer sa société vers un bien-être en se protégeant de ceux qui ne respectent pas les règles me semble être un capitalisme serein.

Tout travail mérite un salaire juste et honnête . Accepter de travailler avec un SMIC net de 1302,50€ sur 12 mois, en étant seul, ne facilite pas l'épanouissement d'une personne,

Mais le pire c'est que l'économie que génère ces gens est plus importante qu'une seule personnes qui gagne 100 à 1000 fois plus.

Il y a des gens qui ont du talent pour faire des sous, et cela n'a rien à voir avec les études où les génies.

Mais générer des profits ne doit pas se faire par esclavagisme, menace, rétrogradation, différence de salaire, viol.

Mais si tu veux que les prix des voitures n'augmentent pas, comment veux-tu t'y prendre autrement qu'en obligeant les constructeurs à baisser leurs tarifs?

Et si on agit ainsi, on est alors dans une démarche communiste. avec des constructeurs qui dégageraient alors peu à peu du pays, car n'ayant plus rien à y gagner.

Maintenant, si tu veux coûte que coûte qu'il y ait à minima une proposition automobile à un prix qui ne varie pas, il faut dans ce cas une entreprise automobile nationalisée et donc sous contrôle de l'état, lequel peut alors fixer les tarifs.

Sauf que ça n'est visiblement pas le souhait de l'état.

Et les 15% de l'état dans le Groupe Renault n'y changeront là-aussi semble-t-il pas grand chose.

Aider les plus aisés(dont je fais parti, mais je garde mon hybride!!) au nom de l'écologie, ce n'est pas très intelligent sur le long terme, mais cela profite aux industriels!!!

Toujours dans le grand n'importe quoi ce pays..... et même l'Europe car pendant ce temps là, l'Allemagne va produire plus d'électricité avec le charbon pour compenser le gaz russe . Gaz russe que l'Allemagne avait favorisé pour son énergie et tendu les bras à Poutine avant de faire un grand demi-tour!!! Pas que chez nous, le manque de clairvoyance, car faire confiance à Poutine, un ex du KGB , c'est de la grande naïveté mais certainement pas de la politique intelligente....

Tout ces politiques n'ont pas du lite les livres de Churchill ou de De Gaulle sur les hommes et le monde politique.

Moi, je me souviens surtout que plusieurs ici nous expliquaient que l'allemagne était un modèle à suivre en terme de réduction des rejets de co2, grâce à l'éolien, le solaire, etc... et que d'ici peu l'Allemagne serait 0% ou presque de rejets de co2.

Mais bizarrement... on ne les entends plus, là-dessus.

Un peu tôt pour savoir la proportion d'électricité produite au charbon, non ? Et surtout pour combien de temps avant qu'une solution EnR arrive. Enfin on comprend que ce recours est lié à la situation en Ukraine et non une impossibilité de transition, dès lors...

Dès lors... il est toujours présomptueux d'être formel sur ce qui va se passer.

Et en attendant, les allemands continuent d'acheter du gaz russe et de se ridiculiser au passage, en finançant indirectement l'armement utilisé par les russes contre les ukrainiens.

Pas si éloigné du orix d'un thermique neuf ?

Allons allons... as tu simplement lu l'article sur la ZoZo ?

Vu son tarif de base ? Maintenant que le tarif de la batterie est inclus, on a les idées claires...

Et c'est une ZoZo, comprendre une tire hors d'âge, étoile crash-test pour sa dernière version testée ( et il est bien question de réelle dangerosité versus auto de 2022 ).

Bref, gageons que si ces 6 000 € de bonus n'existaient pas, Rîno-la-ruine n'oserait pas la proposer à un tel tarif. Et il en est de même pour les autres, au moins ne proposent-ils pas des vestiges à 4 roues.

Ah peut-être mais avec la bénédiction du gouvernement Ukrainien alors (qui touche aussi de la tune avec le gazoduc). En effet point d'appel au Boycott de Mercedes, BMW, comme ils avaient osés avec Renault (et Auchan etc) ...

les Allemands sont les premiers constructeurs de centrale nucléaire en Europe.

Sauf qu'il les vendent moins cher que les nôtres à nos amis , car ils payent d'avance l'électricité racheté plus tard pour leurs besoins.

Nous, nous traitons les déchets nucléaires . les nôtres et les autres.

"Les Pays-Bas ont annoncé aujourd'hui la levée des restrictions de production électrique au charbon afin de compenser une baisse des approvisionnements en gaz en provenance de Russie, un jour après que l'Allemagne voisine a pris une mesure similaire"

Et ce sera partout pareil, si on arrête avec le gaz ou le pétrole.La planète attendra.Encore un argument pour dire que l'écologie est une luxe qu'on peut se payer quand tout va bien.

Quant au financement des armes russes il faudrait se demander aussi à qui profite la vente d'armes aux pays fournisseurs des ukrainiens.Et surtout, pourquoi on fournit des armes pour faire durer le conflit ...on ose parler de plusieurs mois voire années!

Surtout que plus ça dure plus la probabilité d'échec du coté américain augmente.

"mais l'état ne débourse rien." OK.OK

C'est à se demander pourquoi à partir de 2018 l'Etat met au vote à l'Assemblée des DM de plusieurs centaines de MILLIONS € pour coller "à la demande croissante de bonus pour V.E", alors que la plupart des gens étaient persuadés que c'était les malus qui payaient les bonus!!!

Je me pose les mauvaises questions, une fois de plus.

Et encore. On est pas sûr que les constructeurs n'en profitent pas pour gonfler les prix.

Peuvent l'enlever, plus besoin d'inciter quand l'obligation se pointe.

Ça, ou quand les délais de livraison s'envolent !

Sauf que Macron n'est pas le président d.Trump.l'un est patriote et l'autre va mal finir d'ici peu

Pourquoi vouloir séduire les 21 députés écolo que compte l'assemblée ?

Nul doute qu'en proposant au contraire de supprimer directement ce sponsoring à nantis, en déclinant le chiffre d'économie prévisionnel à venir ( posons 6 000 € x disons 8% du parc VN futur ), Ensemble séduirait le groupe Républicain ( qui a le mot retour à l'équilibre budgétaire à la bouche ) : et hop...texte voté haut la main.

Le Royaume-Uni pragmatique n'a pas agi autrement.

Souvenons nous de notre déficience nucléaire du moment ... alors si c'est pour importer de l'électricité sale et chère d'ailleurs, où est le bénéfice ?

Tu devrais pourtant mieux te renseigner Saccapuces... l'Allemagne maintient les efforts dont tu causes.

A un rythme autrement soutenu qu'ici...

Mais le couic soudain sur le gaz russe est autrement plus problématique ponctuellement pour eux que pour nous.

Souvenons nous simplement que début février, nos chers dirigeants européens s'accordaient pour juger une invasion russe en Ukraine irréaliste.

la fabrication de monstre électrique bonifié est un accélérateur du changement climatique ,(plus d'énergie , plus de ressource donc plus d'énergie fossile gaspiller) ,subventionner la destruction de la planète c'est un gouvernement qui s'y connait (et UE aussi)

Ben parce que les ukrainiens demandent des armes pour se défendre contre l'envahisseur russe, pardi. Qu'y a-t-il de mal à ça?

Si la France était envahie par les russes et qu'on demandait de l'aide, il faudrait donc que personne ne nous aide et qu'on se laisse soumettre aux russes?

Je ne comprends pas la réflexion... Tu penses que les ukrainiens devraient faire comme Pétain?

Ce qui n'a pas empêché la résistance française de prendre le relais, ensuite. ce qui se passe d'aillerus avec un début de résistance ukrainienne dans les territoires occupés.

Donald Trump est un patriote l'autre n'est qu'un sbire aux ordres des mondialistes et va très mal finir

Quelle mascarade, les anglais ont compris et arrêtent cette connerie. En plus pour alimenter les caisses électriques si vertueuses en Europe, le charbon est relancé.

A espérer!!!!

En tout cas celui qui t'as invité a fait un joli coup.

Je comprends ce que tu veux dire avec ton "retour sur l'histoire".

Mais, n'oublie pas que , en raisonnant de façon rationnelle, le conflit n’est pas sans intérêt pour les Occidentaux .

l’OTAN achève sa mission en Afghanistan et pour pérenniser ses services et son bugdet surtout, ne voie pas d’un mauvais œil la tension entre Kiev et Moscou, voire soit tentée d’œuvrer à l’entretenir.(Je ne peux pas le prouver)

Par ailleurs, dans l’UE, dans certains pays membres un sentiment anti-U.E a prisnaissance à cause d'une certaine forme d'immobilisme face à la mondialisation.Pendant la guerre froide, confrontée à une menace soviétique, personne ne contestait la construction européenne. La perception par les peuples européens d’un ennemi à l’Est renforçait l"union européenne recherchée".

D'un autre côté, Washington ne peut que se réjouir de voir les pays européens inquiets renforcer la "suprématie américaine" car dépendants en matière de sécurité, ils ne pourront qu’être plus accommodants avec les volontés de la Maison Blanche qui ne se prive pas de "mener le bal" depuis quelques mois.

Si au lieu de dépenser des milliards en armement les USA avaient dépensé autant d'énergie au niveau diplomatique, toute cette escalade, toutes ces destructions et pertes de vies auraient pu être évitées.

Je maintiens qu'à vouloir envoyer des armes de plus en plus sophistiquées cela devient une confrontation des USA avec la Russie sur le dos des ukrainiens.

Je ne sais comment dire mais même une partie du peuple ukrainien n'aspire qu'à une chose, la paie,là où d'autres parlent de "victoire"!

Pourquoi y a t-il eu une telle obstination à obliger l’Ukraine à choisir entre Bruxelles et Moscou, alors que, compte tenu de la fragilité de ce pays, la voie de la sagesse était de ménager une solution permettant dse formes d'associations, d'accords et de marchés?

J'ai été un peu long pour exprimer lefond de ma pensée et m'en excuse.

dire qu'il y a bien longtemps, quelqu'un avait fait le moteur à eau, hydrogène ne date pas non plus d'aujourd'hui, mais quand les pétroliers ont fait ce qu'il fallait pour ne vendre que du pétrole, maintenant ça pleure partout à cause de politiciens en guerre, le tout électrique, mais est-ce que les personnes qui ne pensent qu'à ça ont vu les inconvénients du tout électrique ? les enfants qui bossent pour sortir les composants dans les pays pauvres ?......

Je comprends ce que tu veux dire et je sais pertinemment qu'il y a bien évidemment des aspects géopolitiques en jeu.

Maintenant, et d'une, il y a quantité de civils qui meurent chaque jour et d'autres qui perdent subitement le fruit du labeur de toute une vie, et de deux, la majorité des ukrainiens ne veulent pas être sous occupation russe, c'est un fait. Tout comme la majorité des français ne voulaient pas être sous occupation allemande.

Donc, la paix, oui, mais pas à n'importe quel prix.

Et aujourd'hui, ça m'aurait ennuyé de devoir faire le salut nazi et de devoir dénoncer mes voisins à la Gestapo sous peine d'être envoyé dans des camps ou pire.

Vivre sous le joug d'un régime totalitaire, ça n'est aucunement un plaisir, sois en certain.

Maintenant, de là à ce que nous déclarions la guerre à la Russie, non. Mais fournir des armes à la demande d'une démocratie qui souhaite se défendre face à un envahisseur non démocratique, je pense que la moindre des choses est tout de même d'accepter.

Ou bien on dit définitivement à TOUS ceux qui à un moment donné souhaiteraient de l'aide. Et je pense notamment à de nombreux pays africains.

Mais ça signifierait également exliquer que finalement, les droits de l'homme et la liberté des peuples, on s'en contrefout une bonne fois pour toute. Moi, je dis "pourquoi pas ?", mais le message final doit être clair et non pas relatif selon le contexte qui se présente.

Enfin, si on cesse de fournir des armes à l'Ukraine, faut-il dans ce cas cesser aussi de vendre des armes à l'Arabie Saoudite actuellement en conflit au Yémen avec les iraniens? Car après tout, je ne vois pas de différence.

Et à ce petit jeu, autant ne vendre des armes à personne, puisque le pays auquel on vend des armes (et la maintenance, le support et les munitions qui vont avec) pourrait très bien rentré en guerre avec la Russie.

Mais ça pose alors un problème, puisque la vente d'armes est l'un des rares secteurs où la France s'en sort très bien. Et à l'heure où la dette explose et que ça pourrait empirer durant les 5 ans qui viennent, peut-on vraiment se permettre de ne plus vendre d'armes et de laisser des pays amis à leur triste sort?

il fallait lire: "Ou bien on dit définitivement NON à TOUS ceux qui à un moment donné souhaiteraient de l'aide. Et je pense notamment à de nombreux pays africains"

J'ai lu et ça ne répond pas à mes questions:"Pourquoi y a t-il eu une telle obstination à obliger l’Ukraine à choisir entre Bruxelles et Moscou?"

Par ailleurs, on pourrait penser que tu admets que les sanctions prises par l'U.E pour ne pas donner de l'argent à la Russie pour qu'elle finance son armement aboutit à un edéstabilisation du marché de l'énergie, la RUSSIE vend moins mais empoche LARGEMENT PLUS que ce qu'elle gagnait avant le conflit, et que pratiquement tous nos pays voisins (y compris la France!) vont rouvrir ou augmenter la production de leurs centralesélectriques au charbon!

Gain detout ça ? Je te laisse chercher la réponse...

Patience, toutes ces interventions communistes ne tiendront pas face à l'effondrement qui est en train d'avoir lieu. Le dollar et l'euro se cassent la gueule à vitesse V, quasi toutes les cryptomonnaies vont chuter sauf celles basées sur la blockchain et la norme ISO 20022, 10% d'inflation et pas 5%, les banques vont fermer, prenez vos dispositions. Seuls les pays qui auront basé leurs actifs sur les métaux précieux s'en sortiront.