Commentaires - Le bonus écologique peut-il être menacé par la hausse des ventes de voitures électriques ?

Mascarade fondé sur le CO2

- pour les électriques : on ne compte ni le CO2 de production du carburant électrique, ni le cO2 de production de la batterie, le plus souvent fabriquée dans des pays ultra carbonés où on fabrique l'électricité avec ... du charbon

- pour les hybrides rechargeables, calcul selon un cycle ultra favorable ... moyenne entre le CO2 (ZERO) sur x cycles WLTC (22 kilomètres) en mode électrique et UN SEUL cycle en mode thermique

glouglouglou...haaaaa moi j'adore l'eau, dans 20 30 ans y en aura plus hmmfff

Finalement ça prouve bien que "l'écologie" a bon dos. Juste de ne pas perdre de l'argent...

Cela prendra fin tôt ou tard. Cela permettra de réajuster les prix sur les modèles où les constructeurs se gavent. Et d’ici là, le coût de prod des batteries aurait bien diminué. Je ne vois pas d’ajustement moyen à la hausse sur le prix de vente malgré la disparition du bonus à l’échelle de quelques années.

Évidemment que l'aide de l’état est destiné à disparaitre.

Elle est là juste pour aider à lancer les voitures électriques .

Si celles ci se vendent bien évidemment qu'elle ira en diminuant.

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C'est d'ailleur ce qui aurait du se passer pour le diesel

on serait pas dans toute cette merde aujourd'hui.

réguler la taxation du diesel en fonction de ces ventes

pour le maintenir à un niveau normal.

Quand il n'y aura plus que des hybrides et des électriques le synthème bonus / malus n'existera plus.

On verra si on final ils renommeront tout ça en une taxe CO2, vu qu'on ne pourra plus parler de bonus/malus quand il n'y aura plus que des malus.

c est bien la plus grosse supercherie de ces dernières décennies...

Ce n est même pas une incitation ou aide a acheter une VE.. ça devient une obligation cachée..

Et on s attaque a l un des éléments fondamental pour les gens.. la bagnole !!

Et cela pour diminuer de qqs grammes le CO2 ?? mais bien sûr... l impact environnemental est juste déplacé.

Suis persuadé que 2019 sera pire que 2018 en terme de CO2.. comme l a été 2018 par rapport a 2017

Et les constructeurs vont galérer !! enfin l emploi plutôt.. hier y a eu un profit Warning de Renault... et ces conneries d incitations n y sont pas étrangères sûrement !

quelle hypocrisie monumentale !

L'air est fondamental comme l'eau, la nourriture, la santé, l'éducation et la justice, je pense que c'est tout et c' est déjà énorme.

La bagnole n' est en rien fondamental.. une clé à molette ou un fait-tout est plus essentiel.

Visiblement personne ne s'est indigné de l'aide infiniment plus importante et plus longue dans le temps

dont ont beneficie les vehicules diesel y compris quand ils etaient bien plus polluant

et destructeur de l’environnement qu'aujourd'hui.

ben oui forcément... le probleme c'est que la tentation est grande d'augmenter les malus pour pouvoir donner des bonus.... et c'était d'ailleurs la volonté de borloo à l'époque avec sarkozy sauf que le système n'a jamais été équilibré parce qu'ils étaient derniers de la classe en maths !!!

De toute façon ces aides sont des montagnes de fric public gaspillés pour rien.

1/ les véhicules légers ne consomment pas bcp. L'impact d'un changement entre un vl thermique et un vl électrique est négligeable.

Il faudrait plutôt s'axer sur les gros consommateurs captifs (le plus facile à gérer) ou moins captifs: chauffages au fioul (une maison c'est 2-3000L par hiver), les engins de chantier (une chargeuse dans une carrière 500L mini/jour), certains engins agricoles notamment en élevage (un manitou tourne 5h/j 365j/an), les bus (les pays de l'est ont des bus à pantographe), les camions (on pourrait mettre des pantographes sur autoroute et des batteries pour faire 100km).

2/ j'ai toujours vu dans tous les domaines que les subventions servaient à augmenter la marge du fabricant et du vendeur et en plus maintiennent en vie des entreprises non performantes. Le prix reste le même après suppression des subventions.

Suite 3/que l'état me donne ces 6000€ avec juste comme condition d'améliorer mon bilan carbone, j'installe un kit e85 (-40% co2 pour 500€), j'achète une chaudière à bûches de bois (1000€ dans un pays de l'est + 1000€ d'installation maxi....10000€ en France, cherchez l'erreur), je change mes fenêtres (3000€ installé moi même pas besoin d'être Einstein pour mettre un cordon de silicone et visser 4 vis) et le reste j'achète quelques rouleaux de laine de verre.

Bref je réduis de 80% mes émissions avec 6000€. Sauf que le système actuel tout doit être fait par entreprises et avec des prix de fou (voir chaudière plus haut). Du coup bah je ne fais rien.

Oui sauf que ce que tu ne comprends pas, c’est que les constructeurs se sont battus pour augmenter les autonomies les dernières années. Là on a atteint le palier. 400 ou 500km suffisent pour tous les usages. Il faut maintenant que le réseau de recharge suive. Si les capacités batteries restent à ce qu’elles sont, les coûts vont donc diminuer ces prochaines années, compensant les baisses des subventions.

Faut comprendre ce qu’il se passe sur le marché avant de pouvoir faire des analyses viables, ce dont tu sembles bien dépourvu.

Le probleme de ce bonus de 6000 c'est qu'il profite a des gens qui achetent en France pour revendre à l'étranger..Il suffirait que l'état passe de 6 mois a au moins 2 ans l'obligation de conserver sa voiture pour réduire tous ces achats d'opportunité...

Ces bonus ne sont que des subventions déguisés, une de plus, c'est tout. Ce système a été décrit mainte et mainte fois.

Libre a vous de croire ce que vous voulez, les accepter, les acclamer, peu importe. L' état et les groupes (industriels & banquiers) c'est une grande histoire d'amour...

le Francais fait en moyenne 40 km par jour 150 km serait deja largement suffisant pour un tres grand nombre de Francais....çà explique le succes des Ion c zero...

Ce n'est pas parce qu'il ne répond pas à ton besoin que le VE ne répond aux besoins de personne.

Dans mon cas il est tout à fait adapté et ne présente que des avantages. Il y a des chances que ma prochaine voiture soit électrique.

Et l'amélioration des batteries, des bornes de recharge et autres technologies font que le VE pourra petit à petit correspondre aux besoins de plus en plus de gens.

cépafo.

La subvention effectivement pourrit systématiquement le marché quel qu'il soit.

En caisse accessible ça vient quand même si les e-Up et consorts sortent au prix annoncé.

Après le côté pratique dépend du besoin de tout un chacun. Une Up est largement assez grande pour moi. Mais pas pour la majorité c'est sûr.

Pas sûr que la chaudière à bûches de bois soit le meilleur moyen d'améliorer le bilan carbone planétaire... mais bon, comme il est de bon ton de dire tout et son contraire quand il est question de décisions gouvernementales ayant trait à ce sujet...

Il est acquis que les subventions ne profitent qu'aux fournisseurs, et qu'elles font gonfler les prix d'autant.

À virer ça, au plus vite. Ça va être dur certainement, parce que même les plus libéraux des subventionnés sont contre sans doute, et tous bons marchands de tapis qu'on sont vont aller pleurnicher qu'on les torpille et leur business avec !

Essayez de regarder tout ça avec un peu plus de recul. La voiture électrique, c'est loin d'être qu'une question d'écologie. C'est surtout un moyen pour nos gouvernements d'enfin sortir de la dépendances du pétrole et toutes les tensions internationales qui vont avec.

Le vrai scandale, c'est que de l'autre côté, on laisse la revente d'Alstom (qui gèrent nos centrales) aux américains de General Electric. On sort d'une dépendance pour nous remettre dans une autre. Bref, on est tenu par les c..... par les ricains.

les prix baisseront de 6000€, les distributeurs s'en mettront moins dans les poches ...

bien sûr...

Va parler de ta clef à molette à tous les commerciaux.. paysans.. entreprises de livraisons.. tout le secteur de la santé.. soins a domicile.. médecins... etc etc..

Te laisse faire ton speech sur ta clef a molette qui est plus fondamental que leur moyens de locomotion pour vivre..

ou alors tu leur diras : oh ben change de bagnole.. t as une petite batterie a roulettes a 30000 Euros. et t as le câble electrique offert aussi !

Sans oublier Technip (FMC, USA), Alcatel (Lucent, USA) mais aussi Arcelor (Mittal, Inde) Pechiney (Alcan, Canada) et la tête alouette...

Il semblerait que ça commence à bouger avant qu'on ne se fasse dépouiller au reste... Mais c'est lent.

Bah ça parait logique en fait

Et perso j'en ai un peu ras le bol de payer pour les riches qui s’achètent des électriques parce que leur pavillon le leur permet

On devrait supprimer ce bonus, le prix dérisoire des recharge des VE est déja bien suffisant

(faudrait aussi s'attaquer à cette arnaque un jour)

Techniquement je trouve que c'est trop frais coté batteries et recharge, et trop lourd encore.

Mais le moteur à 90+% de rendement et les 15 kWh/100 km sont à saluer.

Comme çà je penserais qu'une chaudière moderne à granulé est plus efficiente qu'une vieille truc à mazout donc à voir même si effectivement brulé du bois n' est pas très malin.. Le propos valait surtout sur ses pernicieuses subventions / crédits impôts qui sont une vraie gabegie ( on peut penser in fine que l' état n' étant pas dupe et qu'en pratiquant ainsi il concours à de la création/maintien d'emploi/activité, le consommateur/contribuable payant alors 3 à 4 fois le tarif réel )..

Toutes les professions que tu énumères ont des frais professionnel, ceci est donc déductible de leurs contributions, pour que cela coûte il faut produire un chiffre d'affaire ridicule voir insignifiant.. si leurs chiffres et insignifiant alors ils ne roulent pas.. je ne vois pas ou est le problème.. Le plombier avant même d'avoir produit un devis te cloque son déplacement.. le médecin si il n'est pas antipathique récupère l' acquisition de sa caisse en même pas 3 ans.. Seule je te l' accorde l'infirmière ou l'aide soignante à domicile est le dindon de l' histoire, c'est un combat à mener..

Les francais ont une representation biaisé

de ce qui existe sur le marché

et de leurs besoins reel en terme d'automobile

et du coup reel global d'une voiture.

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Sinon ca fait tres longtemps que les alternatives

aux classiques 100% thermique essence ou diesel feraient l'essentiel des ventes.

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Et je ne parle pas là que du 100% electrique

Marrant que les gilets jaunes n'aient pas été brailler contre cette ineptie en effet...

C'est à dire que certains considèrent que payer 80cts de taxes par litre de carburant plutôt que 90 est une aide...

Ce n'est pas entièrement faux. Certains ont déjà noté que le prix (tva inclus) d'une taycan était 20% moins élevé au royaume-Uni qu'en France, et ce, avant le brexit. Et les mandataires ne vivent que de ça: du marché français surévalué. Maintenant c'est certainement la marque plus que le garage qui se fait plus de blé: il est de notoriété publique que les garages gagnent peu sur les ventes de véhicules neufs: ils se font même plus de fric sur l'occasion!

Donc on paye plus cher parce que l'ensemble des constructeurs auto a remarqué qu'on ne fait pas assez jouer la concurrence et qu'on est "bons à plumer"...

c'est ce qui est marrant.

ceux qui attendront trop n'y auront finalement pas droit.

en revanche, ils auront peut-être droit à une future taxe sur les électriques.

bref, toujours un avantage aux opportunistes, pas aux suiveurs.

dejà qu'avec 6000€ , la mayonnaise a du mal à prendre...

les voitures sont vraiment trop chères, sans parler qu'il faut encore prevoir quelques options...

et sans parler du probleme du manque de bornes de rechargement ou bien hors service...

+50% par an en moyenne, des constructeurs dont les modèles phares (kona 64, model 3 SR+) ont été pendant plus d'un an au catalogue avec des délais d'attente qui pouvaient excéder 12 mois...

Des catalogues qui il y a 6 ans au total contenaient 4 VE tous constructeurs inclus (Tesla S et X, Zoé, Leaf), et qui maintenant proposent presque autant de modèle par groupe (PSA 3 véhicules, Renault Nissan 4, vévé 6 au moins...). Et je parle bien des purs VE, pas des PHEV!

Franchement, la mayonnaise prend plutôt pas mal, non?

Le principe est que le bonus et le malus s'équilibrent. Voilà tout est dit, pas la peine de tourner autour du pot.

Pour ceux qui n'auraient pas encore compris : oui le bonus va disparaître pour les voitures à plus de 0g de CO², c'est une question de temps directement liée à la progression des ventes des VE.

Fin de la discussion, mais c'est pas grave, il y a tellement d'autres sujets aussi stupides et polémiques.

Chouette, on n'a pas fini de troller

Les gilets quoi ? , le bout de tissu qui à couté des millions d'euros à la France , c'est bien ça ? , pas non ça ne va pas brailler ils roulent gasoil .

Sinon pour les 6000€ ça fait longtemps qu'il aurait fallu arrêter , histoire de voir si les gens sont toujours si écolos que ça , j'ai déjà la réponse , rien à foutre de l'écologie , du moment que fiscalement c'est avantageux .

Mon petit doigt me dit que l'affaire ne va possiblement pas en rester là ... voir ce qui se passe en ce moment en Catalogne...

alors quand conscience sera prise des mesure en janvier appliquées aux bagnoles neuves, le paquet de clopes devant passer à 10 balles et la réforme des retraites...

HS on ,

oui c'est évident que ça va partir en live , le moindre truc est prétexte de toute façon , mais bon les années de laxisme et n'importe quoi pour avoir des électeurs faciles , il va falloir récupérer les conneries maintenant , et oui ça va faire mal.

Tient ma femme va ce faire 1000 bornes dans la journée pour accompagné ma fille , car la SNCF fait grève , droit de retrait , ok même si le problème est connu , du coup je me dit heureusement qu'elle n'a pas un VE car c'était encore plus compliqué , quand au CO2 généré VS sur un trajet non prévue , c'est pas grave ...

HS off

Le malus augmente en 2020 pas de soucis à se faire ça restera à l'équilibre. Vous avez pas besoin de faire peur aux gens caradisiac en faisant croire à sa disparition car c'est voté pour 2020.

Tu viens d’être décongelé ?? Le bonus/malus s'équilibre ,ben voyons !!! Depuis sa création le système a vu fondre le bonus comme neige au soleil ,à tel point aujourd'hui il ne concerne que les véhicules "électriques ou hybrides " . Tu ne t'es pas demandé pourquoi ?? . Depuis des décennies le ,les gouvernements ont soit-disant aidés et incités les gens à accéder ( prêt immobilier , bonus auto, crédit d’impôt etc... ) pour mieux les enfler par la suite . Exemple le diesel . Dans les années 50-60 presque tout ce qui était thermique tournait à l'essence . Et le gasoil on en fait quoi ?? On l'aide fiscalement comme l'éthanol aujourd'hui ,puis on demande aux constructeurs de faire des moteurs qui le brulent . Mais ces maudits moteurs consomme moins que leurs homologues essence mais ils coutent plus chers . Le hic c'est que les con-sommateurs ont répondus présents . Maintenant ça recommence avec l'électrique : 6000e pour une ZOÉ qui n'est qu'une simple CLIO ,36000€ t'as une belle CLIO !!! On subventionne l'achat (chose qu'on a pas fait pour les thermiques ) et un carburant pas cher ,2€ /100 kms . Et après nous entendrons les écolos hurler que leur compteur LINKY facture 10€ du KW pour la VE ,l'éthanol à 1.50€ . Projetez vous dans l'avenir des spécialistes : 2050 fini les thermiques ,vive les VE ,pas de taxes pas de malus ??? Plus d'allocs plus de sécu ??? . Si c'est pas ça que tu veux vivre ,repars au congélo ou va te battre contre les moulins avec la merdeuse Gréta . Pour ma part la pollution j'estime ne pas avoir à payer pour l'endiguer , on m'a pris tellement de pognon pour polluer en me vendant des trucs polluants sans que je puisse avoir le choix !!!!!! Et pour finir ,les subventions c'est pour ma part un poêle à bois GODIN Chamonix XXL 4200€ en 2003 et maintenant moins de 2000€ Pourquoi ? qui s'est gaufré la différence ?Si t'as la réponse je suis preneur .

Faut arrêter avec tous ces bonus ... On achète quand on en a les moyens, pas sur le dos du contribuable !

Et mon prochain cancer, on le financera comment, son traitement? En créant une taxe spécifiques aux véhicules polluants qui sont passés par chez moi ?

Le pollueur payeur, tu connais?

Le bonus sert à vendre des Diesel.

Il a été instauré pour ça à la demande des constructeurs français voulant compenser le surcoût de la dépollution.

Il disparaîtra donc avec le Diesel dans trois ans.

Parfait, bonne nouvelle.

Fin du bonus.

Fin du malus.