Commentaires - Le premier pick-up électrique Chevrolet fait dans la démesure

GM et Ford en avance sur Tesla, qui aurait prédit ça il y a 4 ans?

C'est ça le vrai souci de "l'écologie", la démesure sans une réelle réflexion sur l'avenir, mais bon il parait que ce genre d'engin va sauver la planète, ok ...

A coup sur, il nous faudrait le permis PL ici pour conduire cet engin ?!

Et il va peser combien le nouveau "eldorado" écologique de Chevrolet ?

La version actuelle thermique pèse déjà 2,1 tonne. Si on y ajoute les batteries il va atteindre pas loin de 2,5 tonnes, soit une perte de capacité notable sur un véhicule utilitaire non ?

en avance, ou pas, pour l'instant aucun pickup électrique n'est disponible à l'achat.

Plusieurs sont réservables, beaucoup existent en images 3D, certains existent en versions roulantes avant mise en production, mais, pour l'instant, aucun n'est encore mis en production ..

2022 devrait voir apparaître les premiers pickup électriques en vente, mais qui ?

Ford ?

Rivian ?

Tesla ?

GM ?

Bollinger ?

Jeep ?

Canoo ?

sans oublier le XBus allemand, spécialement dédié à nos petites rues

bien informé celui capable de le dire avec certitude !

Les américains n'ont pas les mêmes critères que l'Europe au niveau des définitions de véhicules. Certains gros pickup sont à plus de 3.5T et seraient des camions chez nous.

Comme les anciens Renault B90 qui existaient en 5T.

C'est pour ça que ça sera probablement jamais vendu en France. Et quand bien même ça te laisse plus d'une tonne à mettre dans la benne

J'avais lu (je ne sais où) que des députés allemands venaient de déposer une demande à l'UE pour une dérogation à la limitation du poids de 3,5 tonnes pour les possesseurs du permis B (ou équivalent allemand) afin de permettre aux B-A-M de mettre sur le marché des VE qui dépasseront cette limite car ils sont prêts à proposer des VE avec une autonomie de plus de 1000 km... ça promet pour les centres villes avec ce genre de chars d'assaut face à un vélo ou un piéton !!

Je suis allé sur Wiki pour voir le Renault B90... Je vois très bien maintenant, c'étaient les petits PL avec cabine de Renault Master. Mais avec un poids dépassant 3,5 tonnes, il faut un permis PL (aujourd'hui C1). Demain, si des pickup ou gros SUV dépassent les 3,5 tonnes (à vide ou tout charge), il faudra que son proprio possède le permis adéquate, c'est obligatoire.

Oui, mais avec ce genre d'engin, à nous les ZFE !

Bonjour pour mettre ton bateau dans les places de parking dimensionnées sur une twingo.

Il suffit de s'étaler sur 4 places en même temps...

Ouai enfin bon, tout ce que je vois c’est que depuis que Tesla a presenté son pick up, tous les concurrents se precipitent pour annoncer le leur mais en attendant aucun n’est sorti d’usine.

Donc j’ai plutot l’impression que les concurrents tremblent et essaient de garder leur part du gateau.

Ou que l'Europe s'aligne sur les USA au niveau du permis de conduire catégorie B, a savoir qu'un permis de conduire classique aux USA c'est 4,5t et non pas 3,5t...

Ceci explique la taille moyenne de leurs autos et donc pas de souci pour un pickup tout électrique... Meme s'il pese 3t a vide il reste encore 1,5t de charge utile...

Pour compléter aux us l'équivalent du permis B est la D-class driving licence qui permet de conduire un véhicule pesant jusqu'à 10.000 pounds et d'en tracter autant !

On devrait mettre une taxe écologique sur la capacité des batteries. Au moins, ça aurait du sens.

Oui mais ça c'est l'écologie vue par les constructeurs automobile, c'est à dire des gens qui se foutent de l'écologie comme de leur première chemise et ça s'adresse à des gens tout aussi intéressés qu'eux par l'avenir de la planète .

C'est ce qu'on appelle du greenwashing, c'est à dire l'écologie vue par le système libéral.

en français on dit pas greenwahsing mais culverdisation ...

traduction trouvée lors d'un salon "Construire Ecologique" à La Vilette en 2003 ou 2004, sur le stand de l'association Bâtir Ecologique, après une dégustation de produits régionaux, dont de nombreux en bouteilles, apportés par les membres provinciaux de cette association parisienne !

on devrait surtout mettre une taxe carbone sur tout ...

première étape : affichage du bilan carbone, pendant 2 ou 3 ans

ensuite on passe à la taxation

et la taxation ne passera qui si on éduque et explique, et l'affichage sur chaque produit acheté ou commandé fait partie de cette éducation.

Au hasard : une maison neuve en parpaing / laine de verre dans un lotissement, 100 m2 habitable -> 45 T de CO2 ... soit 16 000 L de gazole ...

Donc non seulement il faut diminuer au plus vite la consommation de carburants fossiles, mais il faut, aussi, révolutionner la manière de construire

Parce qu'une habitation c'est 450 kg de Co2 au m2, mais des bureaux c'est 650 kg !

donc un immeuble de bureaux de 10 000 m2, comme il en existe de nombreux, parfois vides, dans beaucoup de villes c'est 6 500 Tonnes de Co2 !!!

Comme pour les gros campings cars, il s'agit, effectivement, du C1, permettant de conduire un véhicule jusque 7,5 T.

C'est ce que tous les propriétaires de Cayenne diesel et autres Q7 ou GLE font déjà, la solution est toute trouvée !

Le problème il vient des piétons et des cyclistes qui ne respectent rien. Faut pas s'étonner, quand on traverse les yeux rivés sur le téléphone au rouge sans regarder, qu'on se fasse renverser.

Sélection naturelle.

A noter que ces pick-up électriques ont finalement toutes les chances d'être vendus à terme en France, pour la simple raison que la consommation gargantuesque des versions thermiques n'était que le seul vrai frein à une commercialisation en France jusqu'ici.

Bref, il serait marrant d'en voir circuler dans les villes des bobos...

Tu peux imaginer toutes les taxations que tu voudras aussi intelligentes soit-elles tant que nous serons dans un système économique qui prône la croissance et qui laisse croire que les ressources naturelles sont infinies et gratuites rien ne pourra changer.

La solution est politique et uniquement politique, il faut tourner le dos à ce système économique débile et dangereux pour l'avenir de l'humanité.

Les hommes politiques ne peuvent appliquer des mesures qu'à partir du moment où ils sont au pouvoir.

Et pour arriver au pouvoir, il leur faut le vote d'une majorité de la population.

Et pour ça, il faut proposer à cette population un programme qui lui plait.

Après, une fois arrivé au pouvoir, l'élu peut très bien in fine ne pas appliquer son programme, mais s'il veut être réélu, il a plutôt intérêt à ne pas trop jouer au con.

Bref, in fine, la balle est surtout du côté des... électeurs.

Voilà pourquoi in fine pas grand chose ne change, car si beaucoup d'électeurs peuvent se lamenter de tous les phénomènes naturelles qui se produisent, rares sont ceux prêts à changer leur vie.

Suffit par exemple de demander aux gens de ne plus partir en vacances chaque année, et t'auras droit immédiatement à un lever de boucliers.

Et dans les faits, si les gens sont prêts à des mesures, c'est surtout avant tout des mesures destinées... aux autres, pas à eux. Raison pour laquelle rien ne change.

Mais je le redis: si un homme politique au pouvoir s'autorise des mesures drastiques, il a toutes les chances de ne pas se faire réélire, sauf si par chance il a en face de lui des candidats extrémistes qui peuvent lui permettre indirectement d'être réélu.

Pas pour rien que LREM fait tout pour que ça soit le RN son principal opposant sur la scène politique et pour les présidentielles à venir...

ça ou autre chose, de toute façon, si t'as de l'argent en France, l'état fera toujours tout pour t'en piquer une bonne partie.

et inversement, si tu n'en as pas ou très peu ou que tu le dilapides pour des conneries, l'état sera toujours là avec 36000 aides, financées indirectement par les contribuables.

Quelle intervention intelligente

Tu dois ignorer les règles de tonnage en matière de conduite et non les dimensions

Mais depuis quand avons-nous besoin de parpaings de 3 tonnes à vide pour se déplacer la majorité du temps seul ??????? C'est quoi l'intérêt ?

Euhhhh...

Le problème est aussi inverse, à savoir de bons gros abrutis "conduisants" leur grosses bouses téléphone en main, les yeux rivés dessus, et bien trop vite en ville...et des comme ça, j'en vois tous les jours...

Ben, quel est l'intérêt d'aller se dorer la pilule à Bora Bora à l'autre bout du monde?

On vit dans une société mondiale dans laquelle (quelques pays excepté) tout est régi par l'argent.

Pour faire simple, si t'as de l'argent, t'en fais ce que tu veux, et peu importe si tu l'utilises pour du superflu.

Bref, rouler dans un pick-up électrique de 3 tonnes pour aller acheter tous les jours ta baguette à 5km, oui, c'est probablement stupide, mais qu'est-ce qui l'empêche dans les pays et pourquoi l'interdirait-on? = et surtout sur quel(s) critère(s) l'interdirait-on?

Car si on commence à interdire certaines choses, on pourrait se demander légitimement pourquoi ne pas en interdire beaucoup d'autres. Et à ce petit jeu, on peut aller très loin, et même très loin, au point d'en arriver à pénaliser tout le monde et faire de notre vie un enfer.

Pour moi, la question est surtout de savoir ce qui se passe si l'un deux écrase par mégarde un cycliste par exemple qui roulait correctement sur la chaussée.

Bref, si les sanctions en cas d'accident étaient exemplaires, il est possible que beaucoup cessent d'être cons.

Mais aujourd'hui, que risque in fine en pratique (et non en théorie) un conducteur les yeux plongés sur l'écran de son smartphone et qui tue par mégarde un cycliste ou un piéton dans son droit?

Entièrement d'accord avec toi, et surtout avec le fait que le RN FN est le meilleur allié du pouvoir en place et cela même avant macron.

Ceci dit et pour être plus clair mon message initial n'avait rien d'optimiste, je suis convaincu que nous irons dans le mur et si quelqu'un quelque part venait à en douter je l'inviterai à lire quelques messages sur ce forum.

Pour permettre aux gens qui ont les moyens de rouler avec des électriques capables d'une bonne autonomie et de laisser les autres avec des électriques de faible autonomie?

Au risque donc d'une nouvelle discrimination entre les riches et les pauvres?

Pas sûr que ça soit l'idée du siècle.

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Car si on commence à interdire certaines choses, on pourrait se demander légitimement pourquoi ne pas en interdire beaucoup d'autres. Et à ce petit jeu, on peut aller très loin, et même très loin, au point d'en arriver à pénaliser tout le monde et faire de notre vie un enfer.

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La nature va se charger d'interdire un paquet de choses et il n'y aura pas de tergiversations possibles.

ah mais on est d'accord.

et plus on aura d'argent plus on aura de chances de s'en sortir.

pour se déplacer sans polluer l'atmosphère

en parlant d'intérêt, toi avant tu avais une sportive de 300 chx, c'était quoi l'intérêt en daily sur route a 80 km/h et autoroute a 120? a part avoir certainement eu des problèmes vu que tu roules en jazz maintenant.

tu dois être syndiqué pour voir de la discrimination partout sur chaque post.

sinon une voiture actuelle puissante coute plus chère qu'une voiture moins puissante non? avec ou sans taxe de l'état.

https://www.legorafi.fr/2021/06/15/selon-une-etude-les-gros-cons-a-velo-desormais-plus-nombreux-que-ceux-en-voiture/

Les lois de la nature font que l'apocalypse est la chose la plus éloignée pour notre avenir, sauf volcan particulièrement fâché. En revanche, tous les religieux qui prédisent l'enfer doivent se garder de la mémoire des peuples. Les lois humaines qui nous mènent a la ruine pour rien devront être défaites un jour.

Depuis 1990, il n'y a que des prévisions de catastrophes qui n'arrivent pas. Ça devrait finir par se voir.

Merci pour cette analyse prospective.

Quel est l'avenir dans ce cas ? Je répondrais bien la marche à pieds.

Si l'avocat de la famille est bon, et que celui du conducteur est seulement moyen : jusque 5 ans de prison ferme ...

et une grosse, très grosse dette au civil

si la famille du cycliste est très rancunière, et discrète : les chevilles, les genoux, les poignets et les coudes cassés à la masse

si elle est très très rancunière : la même chose, mais en plus le blessé est jeté dans un trou au milieu des bois avant que le trou soit rebouché

Combien de tonnes de lithium, combien de dizaines de kilo de terres et matériaux rares type manganèse, nickel, cobalt,... dans ce poids lourd ?

La quantité de matière pour réaliser ce monstre dépasse l'entendement et ce ne sera JAMAIS ecolo !

Certes, mais l'Europe et plus particulièrement la France ne possèdent pas l'espace et les infrastructures suffisant pour accueillir en masse ces véhicules apparentés à des poids lourds.

Si on prend en compte le dernier recensement, seulement 22% de la population française vivent en communes rurales... donc 78% vivent dans des unités urbaines !!

entre une Mercedes essence ou une Sandero essence, t'as néanmoins grosso modo la même autonomie.

ici, pour schématiser, ça reviendrait à des voitures électriques capables de faire 500 bornes d'une traite pour les riches et des caisses électriques capables de 250 bornes pour les pauvres. en partie dû à des différences de tarif (une batterie coûte cher) mais qui seraient accentué simplement par une nouvelle taxe à la con, qui ne servirait finalement qu'à multiplier les bornes de recharge pour permettre à un pauvre de faire un Paris-Nice moyenna,t 5 ou 6 arrêts, via le réseau secondaire...

Si, il y a des catastrophes, mais tant qu'on n'est pas directement soi-même impacté, on regarde ça à la télé en buvant une bière et on passe à autre chose...

Idem d'ailleurs pour le Covid, tant qu'on n'est pas soi-même malade, on regarde également les malades à la télé en buvant un café et on passe à autre chose...

jusqu'au moment où se retrouve parmi les impactés...

Oui, c'est bien l'interaction entre les plus fragiles et ces gros SUV/pickup où il y a le plus gros problème.

Mais au-delà de ça, c'est aussi la taille des rues et des places de parking. Dans mon quartier, il y a un Ford ranger rouge qui stationne régulièrement, sauf qu'il doit monter à cheval sur le trottoir en raison de sa largeur, sinon, il dépasserait de 40 cm ou 50 cm sur la chaussée et gênerait la circulation. Et si ce n'est pas un problème de largeur, c'est un problème de hauteur dans les parkings souterrains ou de poids avec des déformations des routes/rues ou des dégradations de bordures de trottoirs par exemple.

T'es justement dans la théorie.

En pratique, c'est loin de tout ça.

Il n'en reste pas moins que rien n'empêche GM de commercialiser une telle caisse chez nous.

Et je suis même certain que la demande existe.

"Et pour arriver au pouvoir, il leur faut le vote d'une majorité de la population."

Petite nuance : d'une majorité des votants ! Macron n'a pas été élu (comme aucun de ses prédécesseurs) par la majorité de la population

Mais à priori, la législation française et européenne ne l'empêche pas de circuler sur nos routes et de se garer sur les places de parking existantes.

En fait, le propriétaire est même sympa de se garer à cheval sur le trottoir pour permettre une meilleure circulation, car agir ainsi, c'est le risque d'une amende.

Oui, c'est un comble d'ailleurs...

oui, mais ceux qui ne votent pas n'ont qu'à aller voter.

ou bien ils s'en foutent et ne sont donc pas concernés par les décisions que peuvent prendre les politiques au pouvoir.

pour rappel, Hidalgo a été réélue avec seulement 30% de votants dont une courte majorité seulement.

mais rien n'empêchait les 70% autres à aller voter.

ça dépend comment on regarde les choses.... Perso, je trouve que les GROS 4x4, SUV, Pickup, sauf pour un usage spécifique pour lesquels ils sont prévus/adéquates, sont quand même plutôt gênants, qui plus est dans un milieu urbain. La prolifération de ces engins par effet de mode, effet fiscal ou simplement par choix assumé a un impact pour les autres usagers qui est indéniable et ce n'est pas sans risque en plus.

Tu as raison sur un point essentiel aussi : ils ont le droit d'être commercialisé et de circuler comme tout véhicule. C'est indiscutable

Il risque de la prison ferme en fonction du contexte et si il y a des motifs aggravants... et de vivre toute sa vie en sachant qu'il a tué quelqu'un avec son véhicule ! Rien que ça, s'il est normalement constitué, ça doit le hanter toute sa vie.

J'ai une expérience malheureuse dans mon entourage :

Un collègue de travail qui tue une jeune femme qui s'était jetée sous ses roues, en ville à 30 km/h. Après avoir été conspué au départ, il a finalement été démontré qu'elle était en dépression depuis un long moment et avait déjà essayé de mettre fin à ses jours. Il a été jugé non coupable et déchargé de toute responsabilité... Mais il doit vivre maintenant avec le poids d'avoir tué quelqu'un avec sa voiture.

Je ne dis pas le contraire

L'intérêt d'une sportive de 310 CV en daily ? D'avoir une caisse très habitable, sûre, capable de faire des tours de circuit sans modifs, et qui mine de rien, ne consommait pas tant que ça...

non, pas vraiment; c'est basé sur l'expérience

le 1 : un piéton percuté par un conducteur au téléphone avec délit de fuite : je connaissais très bien l'avocat : 5 ans ferme ... il a du, au moins, rester 3 ans en prison, et condamné à une amende, mais aussi au civil pour plusieurs centaines de milliers d'Euros, il était marié, la maison avait été saisie

le 3 : une personne bourrée qui double alors qu'il y a une ligne continue et qu'il est en montée, il y avait une amie d'enfance en face, étudiante

famille d'ex militaires depuis plusieurs générations, le grand père ex parachuté pendant la guerre pour aider la résistance puis officier en Indochine ; 2 oncles ex commando marine, et légion étrangère ayant combattus au Liban et en Afrique (Kadafi, le Tchad ...) et le responsable de l'accident a disparu 3 ou 4 semaines avant le procès ... et la maman, bien plus tard, m'avait avouée, que ses beaux frères, avec le grand père, s'étant "occupé de tout" jamais il ne réapparaitrait

le 2 ce n'était pas vraiment un accident de la route, mais un accident de religion .. un jeune fille qui a croisé un prête qui était trop proche des enfants ... il a été retrouvé à coté de sa voiture accidentée sur un chemin de terre en montagne (cétait en Ardèche) , avec des blessures "bizarres" il n'y a jamais eu de dépôt de plainte ni d'enquête, le prête a choisi de quitter son ministère et est parti dans un monastère ...

Etant donné la famille en question, le prêtre ne c'était surement pas fait mal tout seul.

fin du HS

et retour aux pickups sur dimensionnés répondant à la question que se pose beaucoup de mecs : comment prouver que c'est moi qui est la plus grosse !!!

Voilà, et donc à partir de là, difficile de reprocher un individu de circuler avec.

Après, rien n'interdit non plus de renforcer la législation pour interdire de vente et de circulation ce genre de véhicule en se basant par exemple sur le poids et le gabarit.

Mais bon, ça n'est pas simple et il y a toujours des passe-droit, ne serait-ce pour des administration, entreprises/professions/militaires qui peuvent en avoir besoin.

Et puis, si on interdit les gros pick-up/4x4, quid des supercars dans ce cas, par exemple?

Bref, mieux vaut ne pas se lancer dans un délire qui pourrait rendre plein de véhicules interdits à terme.

Disons que c'est du bon sens .... Mais il y a tellement de gens qui ne résonnent plus ou ne réfléchissent plus... Enfin, ils réfléchissent "pour leur gueule" avec cette volonté de ne pas se faire chier voire même, de faire chier les autres... autre sport à la mode.

Sur ce point je ne suis pas d'accord, l'argent ne changera strictement rien face aux problèmes climatiques et environnementaux qui nous attendent, il permettra au mieux de retarder l'échéance pour une minorité de gens.

Il va falloir ouvrir les yeux alors.

La preuve, les 4500 VT 4 destinés à l'Armée Française, dont le moteur est Euro 3 !!

Ford Europe a d'ailleurs refusé de les livrer, puisque pour cela il eu fallut que Ford fasse une réception du véhicule en Europe, ce qui était impossible avec un moteur Eurp 3 !

Les véhicules sont donc commandés en Thailande et arrivent par lots.

Et les salariés qui bossent à la transformation revendent les roues d'origine par lots ;)

Par là, je veux dire que plus un individu sera aisé financièrement, plus il pourra s'en sortir face aux désagréments des catastrophes ou restrictions à venir.

Par exemple, si le prix de la viande se met soudainement à augmenter de l'ordre de 100 ou 200%, certains ne pourront plus se permettre d'en manger et se tourneront vers les insectes, quand d'autres pourront continuer de se payer de la viande à prix d'or.

Un peu comme l'essence par exemple, dont le besoin dépend par ailleurs du kilométrage annuel. Pour ma part, vu mon kilométrage actuel et ma consommation, même à 4 ou 5€ le litre, je pourrais continuer de payer mon plein, alors que d'autres ont déjà du mal avec un litre à 1.5 ou 1.6€.

Et on le voit ici-même en France avec les fruits et légumes: du fait de la météo particulière cette année (gel au mauvais moment et fortes pluies), les prix ont facile pris 50 à 80% dans la gueule. Ben, il y a ceux qui peuvent suivre la tendance haussière et ceux qui se passent d'un certain nombre de fruits et légumes = on est loin du "tout le monde est alors impacté de la même manière".

Perso, ça m'amuserait de rouler dans le petit Suzuki 4x4 Jimny, notamment désormais en version utilitaire 2 places, mais bon, ça serait juste pour le fun, n'ayant pas besoin d'un franchisseur.

Ce qui me permet par ricochet de comprendre pourquoi certains veulent également rouler dans de gros 4x4, même s'ils n'en ont pas vraiment l'utilité.

La question est: si t'as de l'argent, à quoi ça te sert si ça n'est que pour acheter/financer de l'indispensable?

Et pourquoi se polariser sur les gros 4x4 et pas par exemple les piscines privées qui pullulent de plus en plus sur le territoire, alors que bien souvent l'eau est amenée régulièrement à manquer?

C'est d'ailleurs tout le dilemme de ceux qui veulent des mesures contre le réchauffement climatique, mesures qui peuvent vite s'apparenter à ce que peut pratiquer un régime... communiste.

Et forcément, ça ne plait pas.

Bref, pas simple.

Il y a effectivement beaucoup de gens qui résonnent selon la doxa du moment mais c'est quand même tellement mieux de raisonner.

Je ne savais pas, mais oui, une fois encore, on voit l'étendue de toute cette hypocrisie actuelle...

En tout cas, je ne suis pas près d'oublier ce qu'avait dit la miss Ségolène Royale, alors ministre, et qui avait annulé l'interdiction des feux de cheminée du fait que "oui, ça pollue, mais c'est... convivial..."

J'espère que ce sera JEEP

Sur une plateforme ex-PSA

Faut éviter de s'insurger quand on ne sait pas de quoi on parle... Lithium, nickel, cobalt et manganèse ne sont pas des terres rares, encore moins des "métaux rares" (c'est une dénomination qui n'existe même pas).

Une batterie NCA de Tesla contient environ 10kg Li, 20kg Co, 45kg Ni, pas de manganèse, le reste c'est de l'aluminium.

En revanche il y a bien des terres rares dans un moteur électrique SynRM comme celui d'une Model 3. C'est du néodyme. Le seul que tu n'as pas cité :(

Si ce tank utilise une batterie NMC oui il peut y avoir du manganèse. Quant à la technologie du moteur si c'est de l'induction il y a zéro terres rares, que du cuivre.

La quantité de matière pour ce "monstre" n'est pas plus choquante que la quantité de pétrole nécessaire à faire rouler n'importe quelle thermique. Et les impacts environnementaux sont à l'avenant.

oh oui,

un pickup électrique Jeep, sur la plateforme CMP, avec le moteur 135 cv et la batterie 77 kWh permettant ... une super autonomie d'au moins 450 km uniquement en descente, environ 200 sur le plat le vent dans le dos

et 80 km en position boite courte, avec 4 américains dans la cabine et le matériel de camping dans la benne, si le terrain est sec !

Qu'est-ce qu'il en dit des âneries Biden, un démocrate dans toute sa splendeur

Alors que Trump, quel génie visionnaire !

Trump comme Biden gèrent a leur façon les intérêts des usa, pour nous il n'y a pas grand changement. Brutalité ou séduction, c'est toujours un rapport de force. Le spectacle des 10 années a venir va être l'affrontement Chine USA avec en toile de fond l'évolution du PIB chinois vs PIB étatsunien.

Des BEV Tesla, Ford ou GM ne changeront pas la face du monde. Une Chine qui crée une zone où les USA ont de la peine a imposer leur loi est d'une toute autre importance. A mon avis, les USA ne sont déjà plus leaders dans le domaine de l'éducation des citoyens même si le niveau académique de leurs universités reste au sommet.

Développe gamin, on est suspendu à tes lèvres.

pas grave, avec leur argent, ils viennent chercher les gens talentueux en France, là où nos impôts permettent un cursus scolaire digne de ce nom accessible au plus grand nombre.

le président de l'entreprise Moderna est français et un bon exemple de cette politique.

"Un cursus scolaire digne de ce nom", il faut le dire vite parce que le niveau de l'enseignement en France ne cesse de se dégrader d'année en année et seuls ceux qui ont des parents disponible et du niveau d'éducation suffisant -ou alors avec suffisamment d'argent pour compenser leur manque de disponibilité- ont de réelles chances d'atteindre le niveau qui correspond à leurs facultés intellectuelles. Il est d'ailleurs significatif de constater à quel point les enfants d'enseignants sont hyper-sur-représentés dans les études supérieures. Bref, c'est pas cher, mais sans complément, c'est insuffisant.

Quant aux "start-upers" français qui partent aux US, ils ne le font en général qu'en dernier recours. Le système français, avec toute la souplesse qu'on lui connaît, empêche les start-up de se développer. Au niveau européen, ça n'est guère mieux. Alors celui qui veut vraiment développer ses idées part avec armes et bagages.