Par matrix71
Le prix d'un 206 1.6 Quicksilver de 2006
Le prix de la Fiat Panda Classic est une mauvaise nouvelle
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Par matrix71
Le prix d'un 206 1.6 Quicksilver de 2006
Par EllePe
Article totalement incompréhensible, à dessein sans doute. Car c'est ce qui fait vivre ce site.
Au hasard des lignes, on apprend que la Panda actuelle, donc la "vieille Panda", est toujours au catalogue au prix de 13600 €...
Par Dimhop
Prix hors sol.
La Dacia Sandero, autrement plus moderne propose de bien meilleures prestations pour moins cher, avec le même esprit de voiture simple sans gadgets dont beaucoup d'automobilistes n'ont que faire.
Par BigL
Prix excessif, comme systématiquement maintenant chez Fiat, mais attention aux comparaisons avec la C3 : Citroën partant maintenant sur des "prix nets" (sans remise, comme chez Dacia), la Fiat devrait rester plus abordable après remise.
Reste maintenant à ne pas tout rendre incompréhensible en mettant la Grande Panda moins chère que la Pandina en prix catalogue, mais faut toujours se méfier avec Stellantis...
Par Pinatel
En réponse à EllePe
Article totalement incompréhensible, à dessein sans doute. Car c'est ce qui fait vivre ce site.
Au hasard des lignes, on apprend que la Panda actuelle, donc la "vieille Panda", est toujours au catalogue au prix de 13600 €...
Alors vous êtes bien gentil mais ne nous reprochez pas à nous les complications de Fiat, même si vous ne les comprenez pas. Oui la Panda est tjs dispo en stock et elle sera remplacée par la Panda Classic qui ne s'appelle finalement pas "Pandina".
Par fedoismyname
En réponse à EllePe
Article totalement incompréhensible, à dessein sans doute. Car c'est ce qui fait vivre ce site.
Au hasard des lignes, on apprend que la Panda actuelle, donc la "vieille Panda", est toujours au catalogue au prix de 13600 €...
pour le moment, oui => https://www.fiat.fr/configurator/#/
mais ceux intéressés par l'actuelle ont, je pense, intérêt à se dépêcher d'en commander une, avant que la nouvelle ne la remplace.
Par E911V
" Le prix de la Fiat Panda Classic est une mauvaise nouvelle "
.
Ca dépend du point de vue.
Tavares et les actionnaires trouvent au contraire que c'est une excellente nouvelle.
Mais bon, va falloir en vendre quand même !
Par Gastor
En réponse à E911V
" Le prix de la Fiat Panda Classic est une mauvaise nouvelle "
.
Ca dépend du point de vue.
Tavares et les actionnaires trouvent au contraire que c'est une excellente nouvelle.
Mais bon, va falloir en vendre quand même !
Excellente nouvelle aussi pour la version électrique
Par FrancisRossi79
Stellantis fait du fric, c'est tout.
Par fedoismyname
Encore heureux, pour une entreprise privée.
Pour les entreprises d'Etat, ce sont les contribuables, qui payent les décisions à la con.
Par GY201
Il est assez facile de ne pas participer à le prospérité des familles Agnelli et Peugeot. Face à cette Panda, il y a Dacia, H&K, Suzuki et d'autres …
Par Bloooky
la semaine dernière on m'a proposé une voiture de prêt.
je me suis retrouvé dans une sorte de ludospace ou d'utilitaire, je ne sais pas trop, un fiat doblo.
j'étais en état de choc quand j'ai vu l'intérieur fait de plastiques partout. j'ai eu beau chercher un seul endroit à la finition ou l'assemblage correct, je n'ai pas trouvé. j'étais consterné. je me décide à partir et je me rends compte que c'est un diesel qui vibre copieusement.
ensuite j'embraye et j'essaye de passer une vitesse.
et là, je suis pris d'un fou rire causé par cette commande de boite qui n'avait aucune précision et se trouvait être spongieuse.
je m'entends encore m'exclamer 'mais c'est de la merde' (jean-pierre si tu nous lis) en rigolant comme rarement.
cela faisait trop longtemps que je n'avais pas conduit, un véhicule bas de gamme à ce point là !
Par GY201
En réponse à Bloooky
la semaine dernière on m'a proposé une voiture de prêt.
je me suis retrouvé dans une sorte de ludospace ou d'utilitaire, je ne sais pas trop, un fiat doblo.
j'étais en état de choc quand j'ai vu l'intérieur fait de plastiques partout. j'ai eu beau chercher un seul endroit à la finition ou l'assemblage correct, je n'ai pas trouvé. j'étais consterné. je me décide à partir et je me rends compte que c'est un diesel qui vibre copieusement.
ensuite j'embraye et j'essaye de passer une vitesse.
et là, je suis pris d'un fou rire causé par cette commande de boite qui n'avait aucune précision et se trouvait être spongieuse.
je m'entends encore m'exclamer 'mais c'est de la merde' (jean-pierre si tu nous lis) en rigolant comme rarement.
cela faisait trop longtemps que je n'avais pas conduit, un véhicule bas de gamme à ce point là !
Bienvenue dans le monde Stelantis.
Par anneaux nîmes.
En réponse à fedoismyname
Encore heureux, pour une entreprise privée.
Pour les entreprises d'Etat, ce sont les contribuables, qui payent les décisions à la con.
A ce titre suivant qui va être pris comme 1er ministre préparez vous à payer....
Et pas qu'un peu.
Par anneaux nîmes.
En réponse à GY201
Il est assez facile de ne pas participer à le prospérité des familles Agnelli et Peugeot. Face à cette Panda, il y a Dacia, H&K, Suzuki et d'autres …
Ne pas participer à l'enrichissement des uns c'est participer à l'enrichissement des autres....
Par settantacinque
Un avantage : la fiabilité mécanique générale, avec des moteurs issus de FCA éprouvés.
Par skobido
En fait, ce n'est pas l'auto qui coûte cher.
C'est toutes les petites professions / salariés qui n'ont pas compris qu'il faut exercer dans le magnifique futur secteur informatico-nano-biologico-intelligence artificielle.
Car là-dedans, n'importe quel bac + 0 gagné au moins 2 000 € net / mois.
Fiat m'a tuer.
Par skobido
En réponse à Bloooky
la semaine dernière on m'a proposé une voiture de prêt.
je me suis retrouvé dans une sorte de ludospace ou d'utilitaire, je ne sais pas trop, un fiat doblo.
j'étais en état de choc quand j'ai vu l'intérieur fait de plastiques partout. j'ai eu beau chercher un seul endroit à la finition ou l'assemblage correct, je n'ai pas trouvé. j'étais consterné. je me décide à partir et je me rends compte que c'est un diesel qui vibre copieusement.
ensuite j'embraye et j'essaye de passer une vitesse.
et là, je suis pris d'un fou rire causé par cette commande de boite qui n'avait aucune précision et se trouvait être spongieuse.
je m'entends encore m'exclamer 'mais c'est de la merde' (jean-pierre si tu nous lis) en rigolant comme rarement.
cela faisait trop longtemps que je n'avais pas conduit, un véhicule bas de gamme à ce point là !
Moi j'adore "revenir en arrière" (guillemets car même des autos assez récentes sont bof bof), effectivement, le fou rire est souvent là et ça fait du bien.
Par Litch76
En réponse à Bloooky
la semaine dernière on m'a proposé une voiture de prêt.
je me suis retrouvé dans une sorte de ludospace ou d'utilitaire, je ne sais pas trop, un fiat doblo.
j'étais en état de choc quand j'ai vu l'intérieur fait de plastiques partout. j'ai eu beau chercher un seul endroit à la finition ou l'assemblage correct, je n'ai pas trouvé. j'étais consterné. je me décide à partir et je me rends compte que c'est un diesel qui vibre copieusement.
ensuite j'embraye et j'essaye de passer une vitesse.
et là, je suis pris d'un fou rire causé par cette commande de boite qui n'avait aucune précision et se trouvait être spongieuse.
je m'entends encore m'exclamer 'mais c'est de la merde' (jean-pierre si tu nous lis) en rigolant comme rarement.
cela faisait trop longtemps que je n'avais pas conduit, un véhicule bas de gamme à ce point là !
Blooky découvre que dans un utilitaire, on mets pas d'alcantara
Par fedoismyname
En réponse à anneaux nîmes.
A ce titre suivant qui va être pris comme 1er ministre préparez vous à payer....
Et pas qu'un peu.
Ou pas.
Comme beaucoup, je pense que le gouvernement à venir ne pourra pas faire grand chose, dans les faits.
En revanche, tôt ou tard, oui, tout le monde devra payer davantage d'impôts, pour redresser les finances du pays, ou plutôt simplement tenter de freiner la dérive.
ET ce sont bien évidemment Tous les contribuables, voire tous les français, qui seront concernés, n'en déplaise aux sbires du Front Populaire, car tous les autres députés ne laisseront pas les faire.
Par lebucheron
Pricing power, argent argent argent (c)Tavares
Par Dumbphone
En réponse à Bloooky
la semaine dernière on m'a proposé une voiture de prêt.
je me suis retrouvé dans une sorte de ludospace ou d'utilitaire, je ne sais pas trop, un fiat doblo.
j'étais en état de choc quand j'ai vu l'intérieur fait de plastiques partout. j'ai eu beau chercher un seul endroit à la finition ou l'assemblage correct, je n'ai pas trouvé. j'étais consterné. je me décide à partir et je me rends compte que c'est un diesel qui vibre copieusement.
ensuite j'embraye et j'essaye de passer une vitesse.
et là, je suis pris d'un fou rire causé par cette commande de boite qui n'avait aucune précision et se trouvait être spongieuse.
je m'entends encore m'exclamer 'mais c'est de la merde' (jean-pierre si tu nous lis) en rigolant comme rarement.
cela faisait trop longtemps que je n'avais pas conduit, un véhicule bas de gamme à ce point là !
Si tu n'es pas foutu de comprendre que ça coûte le tiers ou le quart des véhicules "premium" que ta délicate personne semble habituée à conduire et que l'utilisation qu'on en fait n'a rigoureusement rien à voir, que peut-on faire pour toi...
J'ai eu un Doblo 1.3 multijet pendant quatre ans à l'époque où je construisais ma maison, j'ai transporté dedans tout ce qui était possible, entre matériel électroportatif et matériaux en tous genres (dont un voyage aller-retour dans le Jura pour revenir avec le véhicule chargé à craquer d'une commande de frêne, au bas mot une demi-tonne), fait de nombreux trajets de 2200 km aller-retour entre les Ardennes belges et les Pyrénées orientales sans jamais la moindre fatigue, tout ça avec une consommation mesurée et une fiabilité jamais prise en défaut sur presque 160 000 km.
Accessoirement, cela reste le véhicule que mes enfants considèrent comme un des plus "fun" que j'ai eus, de par son espace intérieur énorme et ses immenses surfaces vitrées.
À moins que la commande de boîte ait radicalement changé, ton commentaire sur la boîte de vitesses est juste ridicule, et je roule pourtant actuellement dans une marque dont les boîtes manuelles sont réputées être parmi les plus agréables qui soient.
Bref, juger ce genre de véhicule plutôt utilitaire (et vachement utile) sur base de critères qu'on applique à des voitures qui n'ont d'autre utilité que de te transporter toi et ton attaché-case, tout en coûtant une blinde en achat et en entretien, devrait, j'espère, te faire prendre conscience du ridicule de ton commentaire.
Si tu espérais passer pour un expert exigeant, c'est un peu raté.
Par Dumbphone
Dans son monde, les camions de chantier ont un intérieur cuir, des plastiques moussés partout, de la ronce de noyer sur le tableau de bord, des sièges massants et une sono Harmann-Kardon que l'on peut écouter dans un silence de cathédrale, entre autres petits éléments de confort.
La benne qui sert à décharger la terre ou le gravier doit être recouverte de moquette pure laine, ça va de soi.
Et tout ça doit être fourni pour pas trop cher bien entendu.
Par max13410
En réponse à E911V
" Le prix de la Fiat Panda Classic est une mauvaise nouvelle "
.
Ca dépend du point de vue.
Tavares et les actionnaires trouvent au contraire que c'est une excellente nouvelle.
Mais bon, va falloir en vendre quand même !
C'est aussi une belle façon de noyer le poisson et de ridiculiser le gouvernement italien qui s'inquiétait de la délocalisation de la fabrication de la Panda. Renault avait fait pareil il y a quelques années en rapatriant une partie de la fabrication de la Clio Campus en France quand, dans le même temps, ils expliquaient que la future Clio 4 serait produite en Turquie.
Les allergiques au Puretoc pourront se faire plaisir une dernière fois, les amateurs du modèle originel aussi, mais opteront-ils franchement pour la Panda sachant qu'au même prix on a déjà des alternatives plus modernes et moins chères type Sandero ou Kia Picanto pour le format ?
Par skobido
En réponse à Dumbphone
Dans son monde, les camions de chantier ont un intérieur cuir, des plastiques moussés partout, de la ronce de noyer sur le tableau de bord, des sièges massants et une sono Harmann-Kardon que l'on peut écouter dans un silence de cathédrale, entre autres petits éléments de confort.
La benne qui sert à décharger la terre ou le gravier doit être recouverte de moquette pure laine, ça va de soi.
Et tout ça doit être fourni pour pas trop cher bien entendu.
Le pire c'est que si un BAM proposait un tel camion, il se vendrait.
Par Maître-Yoda
2300€ pour Carlos et ses sbires. On le sait TOUS.
Par titeuf380
En réponse à Dimhop
Prix hors sol.
La Dacia Sandero, autrement plus moderne propose de bien meilleures prestations pour moins cher, avec le même esprit de voiture simple sans gadgets dont beaucoup d'automobilistes n'ont que faire.
la concurrente de Ta sandero c'est pas cette vieille panda MAIS
UNE nouvelle C3
OU une nouvelle grandé Panda
et la c'est moderne et dispo à moins de 15.000 balles avec un moteur 100 CV essence chaîne de distrib'
Par JMT 64
Quelques bouts de scotch en plus ici ou là et on augmente les prix de 25%! Les constructeurs sont des gangsters au sens éthymologique du mot!
Cela dit Renault annonce la nouvelle R4 électrique. Là, les anciens propriétaires de R4 risquent de s'étrangler de rire car le prix de départ (annoncé par AutoPlus pourtant très pro "Renault") devrait démarrer à 29 000 euros!
Par fedoismyname
En réponse à JMT 64
Quelques bouts de scotch en plus ici ou là et on augmente les prix de 25%! Les constructeurs sont des gangsters au sens éthymologique du mot!
Cela dit Renault annonce la nouvelle R4 électrique. Là, les anciens propriétaires de R4 risquent de s'étrangler de rire car le prix de départ (annoncé par AutoPlus pourtant très pro "Renault") devrait démarrer à 29 000 euros!
Et si encore elle avait une belle gueule, comme par exemple la r5 électrique, mais même pas.
Pour moi, c'est un foirage connu d'avance.
Comparaison simpliste qui ne prend même pas en compte presque 20 ans d'inflation.
Ce genre de comparaison n'a aucun intérêt. Ou alors remonte à l'époque où les salariés de Ford payés à 5 dollars arrivaient à se payer une Ford T.
Quitte à faire des comparaisons bancales, autant y aller à fond.
Par roc et gravillon
Reprendre la fin de l'article pour connaitre le prix de la version haut de gamme de ce vieux machin qui traîne son spleen.
Et se souvenir que pour un poil plus, tu repars en MG3 195 ch full hybride garantie 7 ans.
Va falloir qu'une marque comme Fiat commence à ouvrir les yeux sur le monde qui tourne.
Par Franck-L
En réponse à roc et gravillon
Reprendre la fin de l'article pour connaitre le prix de la version haut de gamme de ce vieux machin qui traîne son spleen.
Et se souvenir que pour un poil plus, tu repars en MG3 195 ch full hybride garantie 7 ans.
Va falloir qu'une marque comme Fiat commence à ouvrir les yeux sur le monde qui tourne.
En même temps c'est le jeu. Lorsqu'un constructeur augmente son prix de vente de 2300 € sur une caisse à 15.000, ça fait du 15% de tête, il se retrouve confronté aux voitures de la catégorie au dessus, voire des VE comme tu le soulignes.
Cela s'appelle la concurrence et c'est très bien. Personne n'est obligé d'acheter une Panda ni autre chose si cela ne lui convient pas.
Ceci étant la Panda garde qq arguments de poids dont son réseau, le fait que n'importe quel garagiste sait mettre ses mains dedans, qu'on trouve toutes les pièces détachées d'occase assez facilement, que c'est globalement fiable même si low cost avec des usures prématurées, tout se remplace assez facilement. 2 bricoleurs en 3h00 peuvent faire un swap de moteur sans stress. Si elle est no1 des ventes en Italie depuis plus de 10 ans, ce n'est pas que pour son prix bas. Ça consomme pas trop et ça pose pas des questions à la con comme ils disent...
Par fedoismyname
En réponse à Franck-L
En même temps c'est le jeu. Lorsqu'un constructeur augmente son prix de vente de 2300 € sur une caisse à 15.000, ça fait du 15% de tête, il se retrouve confronté aux voitures de la catégorie au dessus, voire des VE comme tu le soulignes.
Cela s'appelle la concurrence et c'est très bien. Personne n'est obligé d'acheter une Panda ni autre chose si cela ne lui convient pas.
Ceci étant la Panda garde qq arguments de poids dont son réseau, le fait que n'importe quel garagiste sait mettre ses mains dedans, qu'on trouve toutes les pièces détachées d'occase assez facilement, que c'est globalement fiable même si low cost avec des usures prématurées, tout se remplace assez facilement. 2 bricoleurs en 3h00 peuvent faire un swap de moteur sans stress. Si elle est no1 des ventes en Italie depuis plus de 10 ans, ce n'est pas que pour son prix bas. Ça consomme pas trop et ça pose pas des questions à la con comme ils disent...
caisse en fin de vie: encore 2-3 ans à tout casser et c'en sera terminé.
cette hausse tarifaire est d'ailleurs faite pour décourager la clientèle, un moyen d'expliquer ensuite qu'elle n'a justement plus de raison d'être, tout comme l'ancienne Ypsilon.
Par lebucheron
En réponse à fedoismyname
Et si encore elle avait une belle gueule, comme par exemple la r5 électrique, mais même pas.
Pour moi, c'est un foirage connu d'avance.
Connu et voulu d'avance par Tavares le cost Keller, qui aura beau jeu de dire à Mme Meloni que fabriquer en Italie n'est pas possible (preuve à l'appui de la mévente de cette panda classique).
Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage.
Par F18Hornet
Apparemment les dirigeants de Fiat n’ont pas encore compris le mauvais score des ventes de leur e500. Le prix.
Donc rebelote avec l’ancienne Panda et des augmentations de prix hors sol !
Par -Nicolas-
Les marges doivent être bonnes avec un véhicule aussi basique amorti depuis un bail
Au moins échappe-t-elle au Puretech en guise de consolation
Mais à ce rythme, bientôt il faudra être cadre sup' pour s'acheter une Panda neuve
Par p.martin.pm
Excellente nouvelle pour Dacia.Les voitures les plus vendues en Italie c'était la Panda,Sandero,Ypsylon.On augmente les prix, Panda et Ypsylon tombent à l'eau,reste Sandero.Le "plan" Tavares,tel que je l'imaginait,prend forme.On tue les marques italiennes et on vend du Peugeot.En 6 mois la production Stellantis en Italie a baissé de 36%.Tavares avait promis 1 million de voitures pour 2030,mais à condition que l'état italien lui verse quelques Milliards (4?).Si l'état italien cède,Tavares n'a pas encore dit quels modèles de voitures il va produire.
Par Dimhop
En réponse à titeuf380
la concurrente de Ta sandero c'est pas cette vieille panda MAIS
UNE nouvelle C3
OU une nouvelle grandé Panda
et la c'est moderne et dispo à moins de 15.000 balles avec un moteur 100 CV essence chaîne de distrib'
En quoi est-ce Ma Dacia ???
Parce que j'ai osé un crimes d elese majesté et écrire que la Panda était dépassée ?
Et pour quelle raison la Dacia ne serait concurrente que de la C3 ? À ce prix, cette Panda en offre moins que la Dacia, c'est juste un fait. Et d'ailleurs, si je vous suis, de quel modèle la Panda est elle la concurrente ?
En plus, je la trouve sympa (rustique, fiable, intérieur très lumineux) cette Panda, à 11-12 ke max. Mais pas à ce prix !
Par Jeremy Tsubishi
Le pricing power Stellantis dans toute sa splendeur...
Où comment tenter bêtement de dénaturer la franchise Panda pour valoriser les prix monstrueux du nouvel opus à venir.
Fiat accepte donc sa défaite vis à vis des Dacia Sandero de base et autres petites coréennes : dommage.
Par PLexus sol-air
Ça y est, tu vas ENFIN t'acheter une électrique, depuis le temps que t'en parles ?
Par PLexus sol-air
En réponse à titeuf380
la concurrente de Ta sandero c'est pas cette vieille panda MAIS
UNE nouvelle C3
OU une nouvelle grandé Panda
et la c'est moderne et dispo à moins de 15.000 balles avec un moteur 100 CV essence chaîne de distrib'
"Moderne" ? Mouhahaha !
Par Critias
Grande Tavares... ou pas.
Par Critias
En réponse à fedoismyname
Ou pas.
Comme beaucoup, je pense que le gouvernement à venir ne pourra pas faire grand chose, dans les faits.
En revanche, tôt ou tard, oui, tout le monde devra payer davantage d'impôts, pour redresser les finances du pays, ou plutôt simplement tenter de freiner la dérive.
ET ce sont bien évidemment Tous les contribuables, voire tous les français, qui seront concernés, n'en déplaise aux sbires du Front Populaire, car tous les autres députés ne laisseront pas les faire.
"En revanche, tôt ou tard, oui, tout le monde devra payer davantage d'impôts"
Tous ? J'en suis moins sûr. Les friqués vont, comme d'habitude, payer moins d'impôts.
Par Critias
En réponse à p.martin.pm
Excellente nouvelle pour Dacia.Les voitures les plus vendues en Italie c'était la Panda,Sandero,Ypsylon.On augmente les prix, Panda et Ypsylon tombent à l'eau,reste Sandero.Le "plan" Tavares,tel que je l'imaginait,prend forme.On tue les marques italiennes et on vend du Peugeot.En 6 mois la production Stellantis en Italie a baissé de 36%.Tavares avait promis 1 million de voitures pour 2030,mais à condition que l'état italien lui verse quelques Milliards (4?).Si l'état italien cède,Tavares n'a pas encore dit quels modèles de voitures il va produire.
L'Etat italien fera appel aux chinois. Si, si, il l'a dit.
"On tue les marques italiennes et on vend du Peugeot"
Ce n'est même pas dit que les "Peugeot" prendront la place des marques italiennes. Et vu les scandales actuels des ex-PSA, ce ne serait vraiment pas le meilleurs choix.
Par roc et gravillon
En réponse à
Commentaire supprimé.
Evite de causer de ce que tu ne connais pas, avec ton expérience auto tenant sur 4 doigts, au volant d'occases de modèles finis.
Par phiphidu 06
L'avantage??? Sa taille...
Par NinehundredTurbo
Une MG ZS offre autre chose pour le meme prix.
Par fedoismyname
En réponse à lebucheron
Connu et voulu d'avance par Tavares le cost Keller, qui aura beau jeu de dire à Mme Meloni que fabriquer en Italie n'est pas possible (preuve à l'appui de la mévente de cette panda classique).
Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage.
quel rapport avec la r4 dont on parle ?
Par fedoismyname
En réponse à Critias
"En revanche, tôt ou tard, oui, tout le monde devra payer davantage d'impôts"
Tous ? J'en suis moins sûr. Les friqués vont, comme d'habitude, payer moins d'impôts.
A voir ta définition de "friqués".
Car pour le FP, être riche, c'est à partir de 4 k€ net par mois.
Après, si on parle des ultra-riches, ceux-là, oui, ne payeront pas plus qu'aujourd'hui et ont déjà fait le nécessaire en ce sens.
D'ailleurs, par hasard, la principauté d'Andorre ne cesse d'accueillir des français, bien plus que précédemment. Et pourtant, si j'ai bien compris, faut claquer une jolie somme d'argent pour acheter un bien immobilier sur place.
Mais il y a la Suisse et bien d'autres pays.
Disons simplement que 90 % des français payeront donc davantage d'impôts directs et indirects.
Par lebucheron
Je n'ai pas compris ta remarque sur une r4 dont il aurait été fait mention (tout au plus y était il indiqué la r5). Surtout, je répondais à ta remarque que c'était un foirage connu d'avance pour en apporter une raison à la Tavares le cost killer.
Par Jacques Coeur
2300€ de plus pour des équipements dits de sécurité que l'on devra désactiver à chaque démarrage...
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