Commentaires - Le projet d'usine de batteries Tesla en Allemagne déjà compromis

J'ai une petite pensée pour mes voisins allemands...

Une bien mauvaise passe pour eux...

Sans compter le gaz qui vient à manquer je pense encore plus à mes confrères brasseurs qui ne pourront plus faire tourner leurs brassins...

Que l'Europe fasse de même pour favoriser la production locale !

Bon ça remet en cause la mondialisation et ça ne plaît pas à beaucoup de gens ...

America First...

En même temps tu as raison.

Cette idée d'un monde uni où les pays riches aident les pays plus pauvres à se développer vole en éclat !

La Chine est la première a ne pas répondre aux règles du commerce mondial, les USA lui emboîtent le pas, et la Russie - incapable de rivaliser sur le plan commercial - cherche à tirer profit en déstabilisant le reste du monde... Il reste une Europe qui respecte les règles malgré des concurrents déloyaux.

Je suppose quelle va finir par réagir, mais espérons que ce ne soit pas trop tard !

A part ça Le Belge... on la trouve où ta production dans des échopes ayant pignon sur rue en France ?

Oui, on vie sur une seule planète, ce n'est pas en faisant du protectionnisme à outrance que l'on fera évoluer l'humanité, c'est plutôt l'inverse

La Varsovienne résume assez bien cet état d'esprit:

"En rangs serrés l’ennemi nous attaque

Autour de notre drapeau groupons-nous.

Que nous importe la mort menaçante

Pour notre cause soyons prêts à souffrir

Mais le genre humain courbé sous la honte

Ne doit avoir qu’un seul étendard,

Un seul mot d’ordre Travail et Justice,

Fraternité de tous les ouvriers."

Si ça peut te rassurer la France va lui venir en aide pour ce qui est de l'énergie, à cette Allemagne qui passe son temps à tout tenter pour couler ce qui reste de notre industrie et à nous pourrir la vie avec ses délires sur les énergies renouvelables.

Dans aucun commerce français, mon Roc !

Pauvre Allemagne...

Et à côté de ça on a chez nous des aides quo s'appliquent sur tout ce qui vient de l'étranger...parce que l'UE interdit de tel dispositif.

Chine, USA entre autre qui eux ne se gênent pas pour la glisser aux Européens des que possible.

Vive l'UE.

que l'Europe fasse de meme ????

une pensée pour Renault qui à dit 'Fuck' à l'airbus des batteries ... airbus des batteries qui il est vrai c'est quand meme fait avec Stellantis et Mercedes ( + total ) ...

renault qui a préferé la chine pour sa collaboration batteries.

on comprends mieux pk aujourd'hui... ils etaient sans aucun doute dejà en NEGO pour vendre leurs moteurs thermiques... et ils ont préferé ménager la Chine... mais encore une fois renault sort pas grandit de tout ça... LDM se la racontant pour rentrer dans ACC a ses conditions ... puis tt à coup Mercedes est arrivé !

dejà stellantis est l'ennemis juré... mais signer avec Mercedes qui venait de leur mettre le vent du siecle... ça faisait bcp pour De meo....

dommage pour l'Europe. mais on s'en remettra !

la france va livrer du gaz aux allemands, c'est super sympa de votre part d'aider l'industrie d'un concurrent

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/gaz-la-france-se-dit-prete-a-approvisionner-l-allemagne-d-ici-quatre-semaines-932836.html

Dit-il avec sa tesla made in China...

Eh ben, depuis que tu es sorti de Chine, et que tu as découvert internet on ne t'arrête plus !

Même pas vrai, tout le monde ici sait que tu n'es pas chinois, juste un troll

On a bien réussi à t'exporter cette si remarquable Xsara, fleuron de notre industrie lourde... alors rend nous la pareille et innonde de tes breuvages l'outre-Quievrain...

Les batteries utilisées par Tesla aux US sont déjà sourcées localement (usine en partenariat avec Panasonic). Peut-être les LFP sont-elles importées, mais contrairement à chez nous c'est une minorité des modèles.

Et surtout toutes les Tesla vendues aux US sortent des usines locales. La Chine ne fabrique que pour les zones qui n'ont pas encore ou pas assez de production locale.

L'abandon du site de Berlin est bien plus lié aux problèmes rencontrés lors de son développement et générés par le lobbying local.

Ou la recherche de subventions

Étant belge (région de Tournai), ça m'intéresse. C'est quoi ta bière et on en trouve où ?

Ah oui, la faute aux méchants allemands qui se prétendent écolos mais sont victimes de leurs propres lobbys,c'est ça ?

C'est pas si l'usine Tesla bouffait déjà 3,6Mio de m3 d'eau à l'année ? 1/3 de la ressource en eau de toute la région ?

C'est pratique, ce chiffre, ça correspond à exactement 10 000 m3 par jour (OK en retirant 5 jours feriés...)

https://www.capital.fr/auto/la-giga-usine-de-tesla-en-allemagne-a-besoin-de-beaucoup-trop-deau-fronde-des-habitants-1400505

Je t'envois un message privé, pas de vente aux particulier (ma licence ne me le permets pas).

Je suis dans la province du Luxembourg non loin d'Arlon, on est à l'opposé l'un de l'autre

Tout dépendra de mon expansion, qui sait ce que nous réserve les années à venir !

Même si rassurons nous, je ne serai jamais Heineken !

Les quotas d'utilisation d'eau de l'usine Tesla sont moitié de ceux des usines des constructeurs Allemands qui ne semblent elles poser aucun problème...

Et il faut 10 fois plus d'eau pour produire un blue-jeans qu'une voiture, et ça aussi ça ne pose aucun problème. Pourtant on achète plus de jeans que de voitures, enfin c'est mon cas.

C'est surtout qu'avec une facture d'électricité multipliée par 10, l'usine est certainement plus rentable du tout ...

Le projet restera à l'arrêt tant que ces prix débiles resteront d'actualité.

"Au total, une voiture électrique consommerait 56% d'eau en plus sur son cycle de vie qu'une voiture thermique d'après un rapport du Congrès américain."

"il faut 10 fois plus d'eau pour produire un blue-jeans qu'une voiture" Ce qui est sûr, c'est que pour produire des c*nneries, il ne faut pas beaucoup de cervelle. A un moment, faudrait enclencher l'option "cerveau", là, non ?

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/faut-il-autant-d-eau-pour-faire-un-jean-que-ce-que-consomme-un-francais-en-sept-ans-comme-l-affirme-jean-luc-melenchon_4831051.html

C'est peut-être un jean à très longues jambes pour la compagne à Nadir.

heureusement que la production de bière n'est pas en crise

Bravo, heureusement que certains ont de l'hymour.

C'est possible en effet, peut être aussi ajouté que les ventes de voitures TESLA espérées en EUROPE ont été surestimées face, on ne cesse de le montrer ici, à la concurrence chinoise.Quant à l'exportation vers les USA, ce n'était pas prévu au départ car les directives de l'ancien Président étaient de faire construire les voitures à l'étoile,les Airbus vendus aux compagnies américaines et les TESLA roulant sur le territoire des USA aux USA.

L'Europe est bonne pour commander encore plus de piles chinoises avec des terres exploitées en Afrique dans des mines possédées par... la Chine.

La Chine, ce nouveau grand allié de Poutine

L'Europe a ouvert la boite de Pandore.

Amplement d'accord avec toi !

L'usine de Berlin n'avait jamais été prévu pour fabriquer des batteries à expédier aux US, bien au contraire !

Elle étaient prévues pour les 4680 qui vont alimenter le marché européen et éviter de payer des coûts supplémentaires de transport par bateau !

La seule raison de cette réflexion de fermeture est de négocier la fin de la bureaucratie allemande (bien aidé par les lobbies des constructeurs historiques) qui retardent les lancements !

Les Allemands récoltent ce qu'ils sèment : après les Anglais, ils sont devenus les nouveaux caniches des Américains.

L'Allemagne est devenue le cheval de Troie des USA en Europe. Et on voit le sort que nous réservent les USA : appauvrissement et asservissement.

Il est grand temps de cesser cette mascarade et de reprendre notre chemin singulier dans l'Histoire, sous peine de disparaître corps et biens.

Il faut se séparer des traîtres et reprendre notre indépendance en tant que pays non aligné.

Ca va nous faire mal au départ car les USA vont se venger de cette désobéissance, mais on pourra trouver des alliés par ailleurs.

Il faut savoir ce que l'on veut : c'est le prix de la liberté (mais la vraie, cette fois), comme dirait l'autre.

Les Tesla boys, vous nous saoulez grave avec vos conneries ! Vous n'avez pas un forum dédié Tesla (je suis bien certain que si) pour vous palucher ensemble ?

Vous avez dit là la seule intelligente chose.

Ça paraît très nettement plus logique que les complo-theories des constructeurs allemands alliés aux écologistes anti-VE...

Je comprends ce que tu veux dire, mais voir les gens en difficultés, encore plus quand c'est des voisins, pas cool pas cool.

C'est certain les allemands vont avoir un serieux problème avec leur industrie qui se barrent à cause des prix délirants de l'energie.

L'attitude de déni des politiciens européens frise l'autisme.

Le problème des forums Tesla c'est qu'il y a trop de topic genre " où commander les joins pour rendre ma voiture étanche", " j'ai peur que ma voiture prenne feu", " quelle adresse pour refaire la peinture qui s'écaille", " est ce que ma tesla est réellement fini?", " Ma femme s'est barrée avec un mec en diesel pour aller en vacances car elle en pouvait plus de la queue aux bornes".

"Ma femme s'est barrée avec un mec en diesel pour aller en vacances car elle en pouvait plus de la queue aux bornes".

C'est un peu ambigu ce que tu écris...

OK mais à un moment il faut assumer ses conneries. Les Allemands sont bien davantage coupables que victimes.

Lorenzo, l'autre la Tesla boy a trouvé la solution pour garder les femmes pendant la recharge. Je te conseil de lire les commentaires sur l'article qui parle du permis.

Promis tu seras pas déçu.

Politiciens européens = politiciens allemands.

C'est que lorsque tu ne peux pas aller chez le pompiste, c'est à madame de s'y coller.

Et les anti Ve n'existent pas, c'est une invention des fanatiques pour classifier toute personne émettant des doutes sur le mega marketing et la mega com' politique et idéologique ou ayant pointé du doigt le fait que le Ve n'est ni réellement écolo ni une technologie applicable à la majorité afin de déclassifier l'importance de leurs interrogations ou des preuves apportées par des documentaires de la même façon que dès que quelqu'un va fustiger le voile dans l'espace publique on le qualifie d'islamophobe ou d'être contre les régularisations massives de clandestins de racistes et xénophobes.

Ca étonnera certains qui n'ont toujours pas envie de comprendre mes propos, mais je ne suis pas anti Ve, je n'ai pas apprécié, comme beaucoup, le matraquage et la marche punitive vers cette technologie qui a entraîné un gros bordel ainsi que le comportement de certains Veistes des premières heures qui ont été plus que pénibles, prétentieux, suffisants et insultants ou obtus.

Je vais y aller de ce pas.

JE viens d'avoir la vision de la situation...........

Mais pourquoi viens-tu commenter un article Tesla si ça te soule ?

Sentiments contrariés?

En fait, je n'allais rien commenter du tout sur ce sujet, mais le niveau de vos commentaires de suce-boules trépanés m'y a contraint.

"le comportement de certains Veistes des premières heures qui ont été plus que pénibles, prétentieux, suffisants et insultants ou obtus."

Toute ressemblance avec les membres d'un certain parti gouvernemental serait strictement fortuite.

Vu la liste des sujets, soit tu passes vraiment ton temps à lire les forums Tesla et là, va falloir comprendre pourquoi vu que cette marque t'horripile (sentiments contrariés comme ton compères ?)

Ou alors c'est encore du pipeau comme souvent quand on a plus d'arguments pour s'auto-convaincre qu'on a plus raison que les autres sur un sujet

Non j'ai juste raison rien de plus.

SI ça peut te rassurer de fantasmer que je sois horripilé ou que j'en dorme pas de pas avoir choisi un Ve pour faire tous les kilomètres que je fais... c'est ta vie

Lol

ET les commentaires des VE iste sur les articles du prix des carburants, des voitures non Ve? pas de souci forcément...

A la petite différence près que sur ces articles, les VEistes ne se plaignent pas d'y lire des commentaires de thermiques !

Tout au plus, la qualité des commentaires peut être remis en question mais ça, c'est quelque soit l'article de toute façon

PPffffftttt MDR

Mais bien sûr

Merluche, ayant appris que le principal producteur de jeans se trouve au Bangladesh, a googlé "Bangladesh -images".

Il a remarqué qu'il y avait vraiment beaucoup, beaucoup d'eau.

D'où sa puissante déduction...

Peut-être le besoin de se rassurer, il dit qu'il est pas comme ça mais ses actes démontre bien le contraire

TOus comme les Veiste sont toujours en train de s'auto rassurer sur le fait d'avoir des caisses incapables de voyager ou payer très cher et se rassurer qu'ils font de soient distantes économies psychologiques, ou encore se rassurer en comparant le prix du carburant à l’électricité en oubliant que celui de l’électricité est une pure arnaque sur les bornes vu qu'ils sont parfois désormais jusqu'à 600 voir 700% du tarif à la prise alors qu'il est identique et que ça ne cesse d'augmenter etc etc...

A ce petit jeu..... la liste est longue et amusante pour passer le temps.

Un détail qu'on oublie, ou qu'on ignore,c'est que plus ou moins 15% de la population des USA se déclare d'origine allemande.Ce qui fait, grosso modo, pas loin de 50 millions de personnes.Cela peut expliquer beaucoup de choses.

Rappel nous stp combien de long trajets tu fais sur autoroute à l'année ? Et combien de fois tu achètes ton essence dans les stations autoroute ?

Et pour les voyages en VE, allez je t'aide, tu y verras le prix aussi

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=2395ce9e-d55c-441e-a243-35bd3af60446

..."avoir une origine allemande". Tu as un arrière grand-père teutonique, c'est bon, tu fais partie de la catégorie. Ce n'est quand même pas pareil...

Aie t'as du mal à comprendre que moi le tarif du carburant je m'en cogne, c'est pas faute de l'écrire régulièrement.

Si j'ai une caisse à 70.000 euros c'est pas pour ensuite faire comme toi, chercher à longueur de journée des comparatifs tarifaires ou je ne sais quoi. D'autant plus qu'à la base j'aurais pris une essence.. donc plus de consommation.

DOnc tu peux remballer ton baratin de radin qui n'a pas compris que faire des économies c'est acheter une petite diesel d'occasion et absolument rien d'autre.

Et je ne pense même plus qu'il faille revenir sur le fait qu'il n'y a strictement aucune argumentation qui puisse faire croire à quiconque qu'un Ve soit bien pour voyager et un thermique sera toujours mieux pour rouler peinard sans calculer. LE débat est plié depuis toujours. Combles ton insécurité autrement mon loulou :)

Pas bien compliqué à deviner ... 2023 va être un bain de sang pour les entreprises à cause de ca avec moultes fermetures / licenciements.

Les municipalités sont aussi en train de souffrir et z'allez voir la gueule de vos impôts locaux l'année prochaine ...

Mais bon, ici, on préfère se foutre sur la gueule entre pro / anti VE / VT sur fond d'anti américanisme à la con.

Il va quand même falloir que tu t'accordes avec tes compères qui trouvent les prix d'achat d'une électrique dépassant à peine les 40k€ beaucoup trop cher

Maintenant si môssieur a décrété que partir en vacances avec une électrique était une damnée, on accepte son axiome sans débattre grand maître !

Et pour l'achat d'un petit diesel d'occasion pour les sans-dents, fait gaffe si aujourd'hui mg4 nous mets de l'électrique neuf à 23k€, dans à peine 5 ans, ton argument sera obsolète grand maître

Et j'oubliais, tant que pour ton essence à 70.000€, tu as de quoi payer le malus qui devrait être peanut pour toi, afin que j'ai de quoi déduire mon bonus, tu seras toujours mon préféré ici

Trump avait raison avec son America first. L'europe fait tout pour couler son industrie au profit des Chinois. L’Allemagne a ruiné son économie pour faire plaisir à un ex clown de la télé qui ne fait que réclamer des milliards à l'UE... Et micron qui suit en nous ruinant....

L'Allemagne un concurrent ? En quoi donc ?

Comprenons une fois pour toute que notre premier client à l'exportation est l'Allemagne et qu'on le veuille ou non, nous sommes devenus de facto des sous-traitants de l'industrie Allemande

Si l'industrie allemande périclite, l'industrie française trinquera.

L'économie allemande est ruinée ? Première nouvelle !

Si c'était le cas, il est urgent de tout vendre et de quitter l'Europe parce que vous le vouliez ou non, l'Allemagne est le moteur qui fait avancer toute l'Europe.

Un gros gros +1 sur ce message.

Contrairement à ce que dit quelqu'un ici même nous sommes en train de devenir les caniches des américains, et ça ne vaut pas beaucoup mieux que d'être les caniches des chinois.

dit il sur un article de l'usine Tesla

moi c'est l'inverse, quand je vois le niveau débile de certains commentaires dont les tiens, je me pose la question de ne plus venir sur Caradisiac.

Salut Zelec.

Alors non désolé, mais la je suis pas d'accord.

Il est bien trop simple d'accuser tout un peuple pour les fautes commises par un gouvernement.

Je reste dans mon secteur, je vais t'expliquer pourquoi mon commentaire.

En ce moment, dans les brasseries (surtout en Allemagne du coup), on subit une hausse générale, le gaz viens à manquer, la crise des céréales (le malt), l'eau qui est de plus en plus convoitée et contrôlée, le houblon (cf l'eau), le verre (cf l'eau), l'aluminium qui a presque doublé sa valeur.

On ne peut tout de même pas dire 'c'est la faute des allemands ils récoltent ceux qu'ils sèment'.

Tu es toi aussi en auto entreprise il me semble.

Tu ne t'accuses pas toi même quand les prix augmente ou les ressources viennent à manquer, si ?

Après je ne parle que pour mon secteur, je ne peux décemment pas être de ton avis, tu comprendras je pense..

En gros tout le monde fait du protectionisme sauf l europe qui est niaise et dirigée par des pantins articules de l étranger.

Et la france encore pire qui a signé tous les acvords de libre echanges qui lui sont bien defavorables. En plus d avoir accepter d indexer le prix de son electricite nucleaire sur celle gaziere. Comme ca les coûts de prod francais sont aussi élevés que ceux des allemands. On a aucun allié que des intérêts.

nevient plus un écolo de moins..

Equipe verte ton pseudo..

elon a compris. 5 ans pour ouvrir Berlin au lieu de 2... merci le protectionnisme...

il refera pas la même erreur avec ses batteries...

il a qu a a venir en France.

s il a pas peur de la cegette et 35 h .

en 2 ans son usine est ouverte....

la France ne protège pas son industrie

mg va tuer nos française .

alors autant récupérer elon....

sauf que t'as toujours rien compris. c'est pas parce qu'on roule en VE qu'on est plus écolo que les autres. j'ai aussi 2 VT.

et pour rappel car on me l'a déjà demandé, teamgreen n'a rien à voir avec écolo mais avec la marque Kawasaki Team Endurance.

L'UE/allemagne n'en fait sans doute pas assez pour soutenir Zelinsky , la punition ne se fait pas attendre .

Affabulations, manque d'informations ?

D'ailleurs Caradisiac, vous pouvez mettre votre article à jour :

https://www.teslarati.com/tesla-giga-berlin-battery-production-faster-than-previously-thought/amp/

Traduction en français

La production de cellules de batterie sur le site allemand de Tesla doit progresser plus rapidement que prévu, malgré la priorisation américaine, comme l'a expliqué le constructeur de voitures électriques à des tiers de la région. Les installations déjà installées à Grünheide ne doivent donc pas être démontées. L'extension des capacités du site Tesla d'Austin dans l'État américain du Texas doit également être accélérée avec du personnel de l'usine allemande.

Biden et le gouvernement américain dans son ensemble veulent détruire l'Europe. On le voit avec la guerre en Ukraine, où la responsabilité de l'OTAN ne trompe plus personne, cela continue avec l'industrie! On devrait interdire à la marque Tesla de vendre ses voitures en Europe..

Hormis pour tes collègues brasseurs germains, je n'ai aucune compassion pour les déboires allemands actuels ou futurs de leur industrie tributaire d'une énergie qu'ils (les décideurs allemands bien sûr) ont eux-mêmes choisie et pire imposée aux autres pays de l'UE.

Dans tous les domaines, ils nous ont toujours taillé des croupières, depuis l'avènement de l'euro, au grand détriment de notre industrie et de notre indépendance énergétique.

Y compris aujourd'hui dans le développement des projets militaires, scaf et char de combat notamment, en tentant d'imposer leur industrie en tant que leadership et maintenant menaces d'abandon pur et simple de toute coopération au profit de matériel US.

L'Allemagne est le pays le moins solidaire voir le plus égoïste d'Europe et a très vite oublié qu'en 1953, 21 pays ont accepté de diviser sa dette de guerre par deux et d’étaler le reste pour lui éviter la faillite.

Après la coupure du gaz russe, le lâchage américain de Tesla serait le 2ème retour de bâton de sa politique "Deutschland über alles"

Les américains ont toujours été contre les gazoducs entre l'allemagne et la russie. Ca a pris le temps, mais ils sont arrivés à leurs fins.

Non, ce qu'ils veulent c'est une Europe à leur botte et beaucoup de nos dirigeants européens sont sur cette ligne.

Certains en sont encore au plan marshall, en effet !

Ils ne connaissent pas l'histoire et croient que les américains sont nos amis ou nos alliés, De Gaulle dont il est question plus haut il me semble savait, lui, à quoi s'en tenir à leur sujet et rien n'a changé depuis, contrairement à ce que beaucoup croient l'Europe est un instrument à leur solde et beaucoup de nos dirigeants sont favorables à cette dépendance.

Parce que, Charlot ou pas Charlot, la France n'a pas grandement bénéficié du plan Marsall ?

Et tu crois quoi ?

Que si demain une menace militaire advenait, nos armées européennes, pas même foutues de s'entendre sur du matos compatible seraient en mesure de résister longtemps ( sans activer le nuke pour notre cas ).

Ce serait allo Joe bobo sous 15 jours...

De Gaulle est un homme né au 19e siècle et nous sommes au 21e siècle !

C'est dire qu'encore se référer à lui est une illusion passéiste

Cessons de critiquer nos alliés anglo-saxons. Même si ce sont des alliances d'intérêt.

Si nous ne voulons pas devoir un jour négocier une nouvelle partition de l'Europe sous la coupe des Russes.nous avons besoin d'eux comme par deux fois le siècle dernier

Que cela soit bien clair, sans le soutien des Américains et de l'Otan, les Russes et leurs alliés, dont les Turcs qui ont des visées des pays des Balkans et la Grèce, peuvent nous asservir en quelques semaines rien qu'en nous coupant l'énergie.

Seule la Grande Bretagne insulaire, alliée indéfectible des Etats-Unis s'en sortirait libre.

Non merci !

Et à qui la faute si l'Europe n'est pas capable de défendre ???

Aucun pays membre n'achète un armement d'origine européenne, l’Allemagne vient de mettre fin à une collaboration qui aurait permis de concevoir le chasseur de 5eme génération parce qu'elle a pris conscience que Dassault n’accepterait jamais de les laisser s'emparer de leur savoir faire, tout les pays européens s'équipent d'armement américain, comment une Europe de la défense pourrait-elle exister ??

Je répète les USA ne sont pas nos alliés, ils sont nos ennemis, économiquement et militairement.

Il fallait créer une Europe qui ne soit pas à leur solde et en défenseur de leurs intérêts.

A qui la faute ?

Mais bien évidement aux isolationnistes aveugles, pensant que des peuples de 80 millions d'habitants max', à la démographie nulle ou décroissante puisse avoir le moindre poids sur un globe de 8 milliards d'habitants.

La voie à suivre était bien évidement une Europe fédérale, on n'en a pas voulu, eh bien il ne nous reste qu'à crever en continuant à soigneusement être incapables de prendre des décisions communes d'un peu d'ampleur.

Achtung !!!! il faut bien comprendre que Sholz veut faire de l'Allemagne l'armée la mieux équipée et constituer la "pierre angulaire" de la défense européenne sponsorisée par l'OTAN, autrement dit matériels américains.

C'est déjà fait avec une 1ère commande de 35 F.35 et ce n'est que le début.

Sur le coup là, Macron est KO debout, incapable de réaction immédiate pour allumer un contre feu et déminer ce qui correspond à une prise de leadership de l'Allemagne sur la défense européenne.

C'est très, très grave et inquiétant pour l'avenir car dans le contexte actuel ce dirigeant peut vite devenir agressif et mobiliser derrière lui tout un pays, 80 millions d'individus, qui acculé par la crise énergétique et économique qui s'ensuit peut devenir facilement belliqueux.

Le passé nous l'a tristement démontré.

J'espère me tromper mais ....

Pffff... la seule défense qui vaille, c'est la dissuasion nucléaire.

Les chars sont totalement dépassés, l'aviation de chasse sera fort rapidement désuette ( drônes de chasse )...

l'Allemagne ne prévois pas de se doter de l'arme nucléaire il me semble.

Son influence restera celle de la seconde division.

Du régional !

D'un autre côté, quand la France couvre jusqu'à 20% de ses besoins d'électricité en l'achetant à ses voisins européens, en tête desquels l'Allemagne...

L"europe est allemande, à commencer par l'euro, à l'époque taillé sur mesure pour l'économie allemande et beaucoup trop cher pour pas mal d'autres pays.

Et maitenant l'allemagne impose sa vision de la défense complétement assujetie à l'otan.

Ca a bien fonctionné le plan marshall:

Amazon, Apple, IBM, microsoft, facebook, disney

Tu saisis l'idée ?

On leur envoie meme toutes nos données aux us avec one drive...Et l'europe c'est quoi OVH ?

Il faut leur reconnaitre une qualité aux allemands,ils ne sont pas rancuniers:

https://www.lepoint.fr/monde/la-mise-sur-ecoute-du-portable-de-merkel-par-la-nsa-declenche-une-enquete-en-allemagne-04-06-2014-1832411_24.php

"La voie à suivre était bien évidement une Europe fédérale, "

C'etait justement pas possible de faire une europe fédérale avec des pays totalement atlantistes ! Cette contradiction menant fatalement à l'échec. Voir les anglais.

Ben pour l'instant c'est bien l'armée conventionnelle avec des chars et des avions en Ukraine.

Et l'Allemagne qui ne possède pas l'arme nucléaire investit 100 milliards dans son armée conventionnelle par crainte des russes.

"Et l'Allemagne qui ne possède pas l'arme nucléaire investit 100 milliards dans son armée conventionnelle par crainte des russes."

Une crainte qui remonte peut-être au souvenir que les chevaliers teutoniques on fait subir au Slaves il y a un certain temps?

Et puis l'opération Barba Rossa, c'est aussi l'agression des Slaves par l'Allemagne nazie.

Se pourrait-il que les Allemands d'aujourd'hui prêtent aux Russes un fantasme qui est le leur?

Confond pas un conflit régionnal, avec des moyens conventionnels dans des plaines vides et ce que pourrait-être une réelle menace entre deux blocs.

Et le sort subi par les blindés soviétiques ne fait que renforcer ce que je dis.

Je vois que le prix d'un char Leclerc est de 8 millions d'Euros. Il en va sans doute de même pour ses concurrents.

Détruits potentiellement le plus aisément du monde par des drônes TB2, Stinger ou Milan.

Ou simplement un bazooka de 50 ans par un couillu embusqué...

Bref, l'armement conventionnel est totalement dépassé avec l'évolution du pouvoir destructeur des divers engins pilotés à distance.

non c est 29 ooo et 6000 pour les chinois .

Macron va a devoir rapidement baisser le bonus ..

sinon oui l électrique chinoise..bon marché

va débarquer en force ..

finie la spéculation sur Tesla...

fini aussi nos constructeurs français..

du chômage ..

et bien sûr taxation des recharges.

comme pour l essence....

car qui va payer la casse sociale ..

et le manque a gagner tipp.

sans oublier la construction des centrales nucléaires...