Commentaires - Le rétrofit électrique, une mode écologiquement aberrante

Installez un réservoir de 20 litres sur votre voiture thermique, et faites le plein avec une petite cuillère, vous aurez l’équivalent d’une voiture électrique.

L'intérêt de faire du retrofit est évidemment de s'en servir plus que d'une voiture de collection lambda.

Voila, resume en une phrase, l'argument qui fait tomber l'intérêt de l'article au niveau des pâquerettes, n'est-il pas ?

Et quand vous mettez en route votre ballon d'eau chaude, vous restez à côté afin de vérifier qu'il fait son travail ?

Idem quand je recharge ma caisse, j'ai trop peur que l'électricité déborde.

Bon sang, il y en a qui semble découvrir l'eau chaude ! Les avantages du VE ne s'arrêtent pas au bilan carbone, dans le cas des véhicules anciens l'argument doit même marginal. Au SEMA de Las Vegas il y avait un pavillon entier dédié aux VE, Slang 500 vends par exemple une reproduction de carrosserie 300 SL année 50 à boulonner sur Tesla Model 3. De préférence accidenté tant qu'à faire, paraît qu'il y en a beaucoup. Et c'est écologique de donner une seconde vie. Avec style et sans nuisances

Pour être écologique, il faudrait simplement revenir à l’âge de pierre, et encore.

article idiot. bien sur que le retrofit est une solution, le retrofit permet de prolonger des vehicules anciens et de les rendre accessible aux ZFE a moindre frais, ces vehicules ont un poids faible alors qu'une zoe electrique pese 1500kg. les voiture electriques sont irreparables alors u'un bloc retrofit est interchangeable aisement. quand au prix il faut une solution industrielle qui permettrait un abaissement du cout, l'artisanat qui existe sur cette solution n'est evidement pas viable pour les petits portefeuilles

Sauf qu’à la différence de l’électrique, ton plein rempli à la petite cuillère te revient à presque 40€, soit 10€/100 km dans l’hypothèse d’une moyenne générale (extrêmement optimiste) d’une consommation de 5l/100km.

L’électrique c’est moins de 3€/100 km et des recharges de 20 minutes maximum sur grand trajet (me concernant).

Je te laisse remplir ton réservoir tranquillement.

Quel ramassis de conneries cet article !

Le retrofit c'est pas fait pour casser le charme d'un véhicule de collection... Mais pour faire roulr en daily une clio 3 ou une 206, des voitures fiables et sécurisées en évitant la pollution de fabriquer un nouveau véhicule complet...

C'est certainement une mauvaise idée de remplacer un moteur thermique, qui fonctionne, par un moteur électrique. Mais si le moteur est fatigué voire HS, avec des pièces introuvables, ou pas de spécialistes dans la région.... pourquoi pas ?

Le rétrofit aurai peut être un intér^t si les gens pouvaient réaliser eux même la conversion et si l'homologation restait à un prix abordable disons max 2000 euros . Le gars récupère une zoé accidentée pour 2000 euros et converti sa clio 3 en électrique avec moins de 5000 euros et le l'huile de coude . Cela aurai un sens surtout s'il touche une prime de 3000 euros par ex .

mais dasn le cas d'un travail artisanal avec des homolations très chères, une autonomie dérisoire et au final un cout de plus de 10 000 après déduction des primes, cela n'a aucun sens .

Les seuls intéressés peuvent ceux qui convertissent un HY en food truck .

Ah ouais ? la R5 rétrofit n'a que 80 km d'autonomie car ils ne peuvent mettre qu'une batterie d'environ 11 kWh, pour une histoire de poids d'homologation du modèle d'origine. La batterie va dans le coffre, donc quasi plus de coffre. Alors 15000 balles pour ne faire que 80 km... huuum !

Quel ramassis de conneries cet article !

Le retrofit c'est pas fait pour casser le charme d'un véhicule de collection... Mais pour faire rouler en daily une clio 3 ou une 206, des voitures fiables et sécurisées en évitant la pollution de fabriquer un nouveau véhicule complet...

Refaire un moteur est quasi toujours possible. Si vraiment c'est très cher et bien il faut que le produit vale cher . dans ce cas difficile d'imaginer "retirer l’âme" d'une ancienne (le moteur) , cela lui retirera de la valeur .

Avant qu'un gars rétrofite une 250 GTO parce qu'il ne trouve plus de pièce de moteur, l'eau va couler sous les ponts .

Bien trop cher pour se retrouver avec une solution technique daubée, une autonomie ridicule et plus de coffre ...

C'est pour ça que le retrofit électrique doit être réservé aux voitures des années 90/2000 qui roulent au quotidien.

Pas aux ancêtres qui sortent 2x par ans pour la balade dominicale.

Une Mégane 2 électrique ou une Citroën C4, ça peut être sympa.

Déjà parceque la conduite est encore actuelle.

Ces voitures "récentes" avec carosserie traitée contre la rouille sont presque indestructible.

Elles sont faciles à réparer puisque les pièces ce trouvent encore.

Elles ont une mécanique "banale" sans grand intérêt en collection.

Personne ne s'indignera si on ferraille un 1.9dci pour le remplacer par un R110 de Zoé.

Honnêtement, même dans 40 ans, personne ne collectionnera ces voitures, même en essence.

A par certaines versions sportives évidemment

Puisqu'il te dit que c'est pour faire des milliers de km en R5...

Attend qu'il mette le dégivrage et chauffage en hiver, sans pompe à chaleur, on va rire un peu. Les km se feront rapidement en voiture "pratique et confortable" et la R5 sera au garage

La réalité que vous décrivez est très provisoire, dans 5 à 10 ans le stock de VE d'occasion à vil prix sera suffisant pour ne jamais s'emmerder la vie à convertir un tromblon.

A l'inverse la 914 était prisé 20 ans durant aux US pour les conversions musclées, rare sont ceux qui pleuraient les 80cv anémique et commande de boite baladeuse. En Europe donnez moi une Renault Caravelle cabriolet électrique

C'est écologique aberrant de produire des voitures neuves années après années.

Les annonces sont remplies de Zoé qui, après primes tout azimut, reviennent à quelques poignées de figues.

Alors pourquoi Dieu se faire chier avec une solution complètement bancale du retrofit pour BEAUCOUP plus cher?

Je crois que tu n'as juste pas lu l'article Le Dreamer...

... mais toi t'as plutôt parfaitement pigé le truc... juste voir si le loyer barrerie éternel ZoZo and Co de cher Rîno est toujours exigible.

Rendant de fait d'envisager l'achat de tels modèles économiquement bien aléatoires.

Dernière phrase de l'article : Mais ceux qui font ça auraient tort de se penser vertueux écologiquement.

Mais, qui vous dit qu'ils le pensent de toute façon ? C'est quoi cette manie de leur auto-attribuer des caractéristiques juste pour pouvoir ensuite dire "c'est même pas vrai" ?

C'est là qu'on voit que certains sont -un peu- hypocrites.

Tu prends une Mercedes de collection, tu vire son moteur et tu mets un gros V8 ricain superdébile de 800 chevaux, t'es un héro. Un rebelle. Et prenez ça dans les gencives les écolos !

Tu fais la même chose mais tu y installe le moteur et la batterie d'une Tesla, c'est immonde, c'est un sacrilège, c'est un truc de bobo débile, ça tue la valeur de la voiture de collection que ces cons ils vont s'en mordre les doigts le jour où ils vont la revendre.

Trop gros ton réservoir de 20 L pour faire 80 kms sur du plat.

À l'époque, la R5 GTL bv5 , ressort d'un grand comparatif de l'auto-journal à seulement 4,5 L , une Colt à 5,2 L bv2x4 , etc .

Donc enlève le réservoir et un contenant de 5 L te permettra de faire plus de 100 kms .

Au minimum 3,6 L .

Là c'est pas du rétrofit, c'est qu'un changement de carrosserie, et beaucoup plus coûteux .

Mais elle est trop chouette, t'as raison d'en parler .

Je me demande pourquoi les constructeurs, avec cette technologie Électrique, ne reviennent pas aux méthodes de production des châssis échelles et caisse boulonnée , plutôt que de s'emmerder avec des plateformes .

En gros il faut une zone de protection des batteries et de l'habitacle juste au dessus, les moteurs Tesla ne prennent pas de place , ceux de lucid encore moins et il ne faut qu'un petit radiateur pour refroidir et la pompe à chaleur de Tesla ne prend pas de place.

Une fois assimilé les contraintes et les avantages, cela simplifiera encore plus la production, ah , mais aussi la réparabilité .

Et oui , il ne faut pas que ce soit réparable facilement , même pas du tout.

Je pense que si un constructeur refaisait des autos de ce type de construction simple, avec cette volonté, il pourrait rafler tous les suffrages, à moins qu'une plateforme coûte encore moins cher que cela à fabriquer.

Tiens pour l'accord des futurs bonus, l'efficience, la non obsolescence programmée et la réparabilité devrait être pris en compte.

Zut , que des malus à encaisser.

Transformer un véhicule ayant connu une grande diffusion avec un moteur "standard", pourquoi pas. Mais c'est plus problématique sur des versions spécifiques dont les exemplaires sont limitées. Genre une R21 2L Turbo. Ce qui fait l'âme d'un véhicule pareil c'est son bourrin et c'est d'ailleurs écrit dans la dénomination du véhicule. Vous mettez un moteur d'aspirateur dedans, c'est plus une R21 2L Turbo. Ça devient une R21 électrique tout court. Vous pouvez même lui greffer un moteur de TM3 faisant le 0 à 100 en deux fois moins de temps que le 2L, c'est plus une R21 2L Turbo. On ne retrouvera pas le comportement de base du véhicule avec un moteur différent. Faut juste espérer qu'il n'y aura pas des gens pour sacrifier des véhicules spécifiques sur l'autel de l'électrique. Autant prendre une version standard pour le faire. Mais il serait étonnant que les passionnés des modèles d’exceptions soient assez dingue pour virer le moteur thermique. D'autant plus sur les versions "collection" qui ont le droit de circuler partout.

Allez savoir si dans 20 ans on verra pas l'inverse se faire. Des modèles rétrofit dont les nouveaux propriétaires veulent effectuer une config usine.

Comme dit dans l'article chacun fait ce qui veut avec son véhicule. Mais pour ma part je trouve ça triste de massacrer des trucs d’exceptions. C'est même pas une question d'être pro thermique ou pro élec. C'est un peu comme repeindre un buffet merisier massif avec une peinture taupe spécial meuble de chez Casto. Même si ça le modernise d'un point de vu couleur, ça lui faire perdre toute son âme et ce qui fait sa valeur. Le faire sur un buffet en contreplaquer de chez Confo, pas de soucis. C'est bien sympa d’offrir une seconde vie aux objets. Mais si c'est pour les massacrer...

Article de caradisiac sur retrofit. Un article aberant!

On adore le calcule pseudo scientifique pour calculer le coût en co2 du retrofit, avec des chiffres sortie du chapeau. Et ou surtout on oubli rien côté électrique ( non non, il faut que ce soit à charge contre l'électronique). Mais juste derrière on onblit que l'essence ne se teleporte pas magiquement dans le réservoir, qui faut le transporter, le puiser, le raffiner, etc...

C'est bizarre quand même?!

Parce qu'ils nous saoulent matin/midi et soir avec leur statut de sauver de la terre les conducteurs de VE. On peut supposer que le conducteur de voiture retrofité est l'évolution ultime, une sorte de messi autoproclamé de l'écologie, le Jésus vert en quelques sortes.

l'électricité non plus elle pousse pas sur les arbres

non c'est stupide dans les 2 cas et ça n'est plus une voiture de collection puisque non conforme à l'original

l'extraction des métaux rares pour fabriquer des batteries est une aberration ? c'est vrai que pour l'extraction du pétrole depuis plus de 100 ans, sans oublier les diverses marées noires, c'est nettement plus vertueux, il n'y a qu'à voir le résultat Article foireux.

Pour comprendre l'article il faut savoir ce qu'est le changement climatique , des limites planétaire , et les risques systémiques qui en découlent, sinon on a droit a l'ironie de l'ignorance .voir vidéo Arthur Keller ,jm Jancovici,et bien d'autres!

Reste à diviser le prix par 3 ou 4 de la transformation

Je ne suis pas sûr que la cible de cette entreprise soit les particuliers, car quel intérêt de mettre ce prix pour une auto, qui aussi charmante soit elle, côte en bon état de fonctionnement dans les 5000euro pour une version normale c.a.d hors Alpine et Alpine Turbo. En revanche pour un artisan qui se déplace beaucoup en ville ça peut être intéressant pour se démarquer des voitures modernes. Pour un professionnel elle devient un outil amortissable' comme un autre. Sur une R5 société ou un 4l fourgonnette, ça peut être sympa. Seul hic, l'autonomie de 80km qui en réalité avec chauffage et un peu de chargement doit baisser à 65 km. Pour les particuliers qui roulent encore en R5, le peu de kilomètres parcourus ne justifie pas économiquement la transformation, même si le moteur est HS, il sera moins coûteux de le remplacer, que de faire du rétro fit.

le retrofit est une bonne idée à la base..

mais elle a été tué par le législateur!!

tu peux pas la faire toi meme!!

tu es obligé de mettre une batterrie rikiki.. genre 12 kw! et un moteur de 30 cv..

sur cette r5!!

bref tu payes 20 000 un truc qui en vaut 5000 max!

alors que un amateur pourrait récuperer un moteur et une batterrie de spring..

et aurait alors un truc nettement plus roulable!!

65 cv et 28 kw de batterie..

permet 200 kms d'autonomie au lieu de 70!!

R 5 ou twingo propre çà vaut maxi 3000 balles..

la ton piege électrique c'est 21 000...

bref avant de payer 18 000 d'essence!! la batterrie de ta twingo sera déja morte!!

autre chose tu peux traverser la france avec ta twingo thermique!!

pas avec cette merde qui a 70 kms d'autonomie et qui plafonne a 90

Faut comparer le rétrofit avec l'achat d'une voiture électrique.

Un acheteur de voiture électrique est soit utilisateur du rétrofit soit va acheter une voiture électrique.

Et tu en connais beaucoup qui ont mis un V8sur une 190 SL ou une 300 SEL ?

Non, il ont mis le V8 sur une bagnole n'ayant plus grande valeur comme une merco de 1995 avec le 6 en ligne. Donc c'est comme mettre un clio RS dans une Twingo1 . D'ailleurs la coupe twingo, c'est avec des twingo 1 et un moteur clio 1.6 16s . Tu vois ils ont doubler la puissance de la twingo de base, comme l'américain avec son V8 .

Comme un autre l'a écrit sur une vrai voiture de collection, pas une collectionnable qui n'a pas encore acqui le statut , c'est complétement stupide le rétrofit . La remise ne état d'un moteur de voiture ordinaire comme une Twingo 1 coute grand maximum 2000 euros, mais tu trouve des moteurs à la casse pour moins de 300. Donc même sur une mercedes 6 cylindre de 1995, la remise en état du moteur doit couter maximum 5000 euros en étant large. On est très loin des cout du rétrofit. C'est vraiment une idée de bobo après 10 tournées d'apéro bio au café du coin de la rue .

Certainement pas.

Ce n'est pas parce que vous transformez un véhicule que vous avez une voiture neuve.

Pour exemple, les trains roulent.

Vous rajoutez 300/400kgs sur l'ensemble des suspensions qui n'étaient pas prévus au départ.

Vous allez avoir un gros problème pour trouver un triangle avant de R5 ou un essieux AR de 205 .

Autre problème, les pneus.

Qui sont majoritairement en 13 pouces et qui sont rares dans le commerce.

Il faudrait changer l'indice de change ?

En transformant le véhicule vous êtes obligé de changer de carte grise, donc vous perdez votre carte grise pour les véhicules de collection ?

Se qui veut dire que vous êtes obligé de passer au contrôle technique tout les deux ans ?

Quand à la caisse elle va continuer a rouillé ?

Et l'autonomie ne dépasse pas les 200.kms .

Est je n'ai pas parlé du poids du véhicule , qui modifie le PTAC .

Désolé, mais pour moi ce n'est pas du tout viable.

Je pense que ça peut être viable pour des cas particuliers bien précis.

Par exemple si tu vends des bagels bio, sans gluten, équitable, végan, etc... dans un foodtruck où tu fais seulement 10km pour te retrouver sur ton point de vente (la butte Montmartre par exemple : où le taux de bobos est élevé), quand bien même ça peut apparaitre comme un non sens économique et écologique, ça te permettra de vendre ton bagel 17 euros au lieu de 14 dans ton Citroën HY retrofité car il y aura une petite étoile dans l’œil habituellement livide du dit bobo qui le poussera à lâcher quelques € de plus .

Donc, moi j'y vois une utilité comme argument commercial pour une cible bien particulière.

Opposer financierement électriques aux carburants fossiles mérite réflexion.

Hors restrictions d'usage et bilan écologique (énergie grise donc de la création au recyclage).

Ce qui coûte le plus est l'amortissement financier. Sur un véhicule de 40000 € c'est plus que sur un véhicule de 20000 €.

Hors LOA LLD Credit etc.

Qu'on se le dise.

si t achete la vielle zozo a un particulier ta la loc de batterie à vie!! et au prix du neuf 130 balles!!

faut acheter à la concession souvent ils te vendent la batterie.. à 3500 balles...

à toi de négocier ferme!!

vu que elle vaut plus rien aprés 8 ans..!!!

j'espere que vous avez compris que c'est une arnaque..

ya 2000 balles de matos wish made in china... allez on va dire 2000 balles pour rénover la caisse en pieces..!

et ya 15 000 de mo!!!

sur une caisse achetée 2000.. maxi.. moteur cassé!!

çà fait 21 000!!!

ca marche grace aux aides que va toucher le margoulin..

et tu la payera 15 000!!

à ce prix la vaut mieux acheter une 208 E ou une zozo d'okaze!!!

vous voulez rouler en twingo?

faites vous meme la rénovation... le moteur est cassé.. çà se trouve à 500 balles à la casse..

rénovez votre twingo.. ou r5 thermique...

avec 2 ou 3 000 balles au lieu de 18 000!!!

réparer de l'ancien.. avec des pieces de casses...

c'est zero fabrication et donc zero pollution supplémentaires..

c'est bon pour la planete et votre porte feuille!!

J'aurais pas dis mieux !

Mais que veux-tu quand on est anti électrique, on ne peut pas voir plus loin que ce qu'on voit!

Imaginer que la personne qui retrofit va le faire juste pour le plaisir et ne pas justement grâce au faible coût d'usage, utiliser largement plus souvent son véhicule voire quotidiennement relève de la mauvaise foi tout simplement !

20 litres ? t'es gentil.

pour la r5 rétrofitée avec 80 km wltp, c'est l'équivalent d'un réservoir de 5 litres.

prends donc cette r5 80 km wltp pour tes longs trajets et on en reparle.

car on parle bien ici de voitures rétrofitées.

et d'ailleurs, combien de recharges électriques et/ou kilométrage à faire pour amortir les 15900 € de l'opération de rétrofit ?

Et t'en connais beaucoup qui ont rétrofiter leur 206 ou clio ?

Rien de plus normal, ceci dit, dans un pays comme la France, où la voiture est considérée comme le mal absolu.

Sinon, oui, avec une grosse batterie et une puissance de 200 cv, là, le rétrofit pourrait avoir au moins un intérêt et justifier son coût.

T'as une Zoe pour 6k euros, qu'est ce que tu vas te faire chier à rétrofiter une vieille caisse pas faite pour et lâcher 25k euros la dedans...

Si tu veux une VE ripou (pléonasme), tu as le l’embarrât du choix. Et si tu as des penchants scatophile et que tu adores la "merde" tu peux même trouver une bluecar avec une batterie remise en état.

avant de piquer 21 000 aux couillon nostalgiques peut etre obliger rino a reconditioner ses zozos de 12 ans avec une batterie neuve plus puissante que l'origine!!

plutot que les mettre à la casse..

car personne achete une vielle zozo 160 kms.. qui ne peut en faire plus que 100 batterie rincée!!

c'est le batterie gate qui va arriver!! en france

des milliers d'electrique de 10 .. 15 ans qui partiront à la casse!!

Si tu as bien suivi les infos du retrofit, tu saurais qu'une licence de 250.000€ est nécessaire pour chaque modèle de voiture ! Du coup, pour un retrofiteur, plus il y a du même modèle à retrofit, plus ça reviendra moins cher par voiture !

Que la législation baisse le coût de la licence, c'est une autre histoire !

Donc Dans le coût il n'y a pas que les batteries !

Et sinon, tu peux me trouver la Zoé à 6000€ sans location de batterie pour qu'on voit à quel point tu es bien accroché au réel ?

L article oublie un argument important : il serait interdit d utiliser un véhicule en CGC pour aller travailler ( et sans l utliser pour en faire commerce)...donc le retrofit d une ancienne, pour continuer à aller travailler en ZFE sans avoir une CGC est tout a faire intéressant (hormis le prix).

Tu as beaucoup conduit des bagnoles des années 60 et 70 .

Et bien moi, je n'ai pas vraiment l'envie de m'en servir au quotidien. car les freins, la suspension et plein d'autres trucs sont pas agréables .

Donc prendre la voiture pour aller sur la cote normande , oui, pour aller chercher le pain tous les jours non.

Les Renault 5 premiers modèles n'ont pas de servo frein par ex . Si un piéton traverse la rue devant toi , tu ne pile pas . Tout cela pour le prix d'une spring neuve . Il faut vraiment avoir de l'argent a ne savoir qu'en faire pour faire une telle ânerie.

Nota: je roule tous les jours avec ma clio de 1993 que vous critiquez souvent, et bien il y a plus d'écart de prestation entre la renault 5 et la clio 1 qu'entre la clio 1 et la 5 .

L'article ne parle que du cout et d’émission de CO2

Le rétrofit est principalement pour une voiture urbaine et il n'y a pas que le CO2 que est émis lors de la combustion et surtout sur un vieux thermique avec des carbus hors d'âge, la liste des émissions réellement nocives n'est plus à démontrer essence ou diesel.

Par ailleurs, on élude également la fabrication de la voiture neuve (thermique et électrique) or si l’utilisation d'une voiture existante permet de faire une substantielle économie d’énergie et à fortiori d'émission...

Et pour ceux "aime" leur voiture actuelle, car parfaitement adaptée et de plus rouler autrement, pas de SUV ou paquebot avec des équipements qui ne servent à rien juste flatter son ego.

Non gordini, on ne critique absolument pas ta clio, on te critique toi quand tu l'a ramène en la comparant à une berline ou un suv électrique neuf!

Et pour ton histoire de freinage ou de suspension, t'es au courant que ce sont des organes qui sont au minimum remplacer voir totalement changer dans un retrofit ?

Tu sais ce que c'est que le freinage récupératif dans une électrique ? Rien que ça rend caduc ton témoignage !

J'aimerais bien que vous m'expliquiez en quoi retrofit une ancienne fait que l'on s'en sert plus ? 

Je partage le point de vue que plusieurs personnes ont émis : retrofit un véhicule de moins de 20 ans du style clio 3 dci, 207 hdi... peut avoir un intérêt : ce sont des vehicules confortable bénéficiant deja d'un bon niveau de sécurité (ABS, ESP...), surtout si en plus ils sont critère 4 et plus (et donc bien restreint a la circulation).

Par contre pour une ancienne, je ne vois pas l'intérêt.

C'est tout aussi débile, ce qui fait la valeur d'un véhicule de collection c'est son ensemble, le pourquoi les ingenieurs ont fait comme cela à l'époque... 

Et c'est encore plus débile de mettre 800CV (elec ou thermique) dans un véhicule pas prévu pour cela 

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de claquer 16 k€ pour le rétrofit d'une r5 et se retrouver avec 80 km wltp et des performances indigestes, alors que pour le même coût tu peux prendre une ec3 300 km wltp, plus de 100 cv et des prestations... modernes.

Et pour le coup, du peux même revendre ta r5 thermique à un collectionneur. Ce qui te permet d'avoir la c3 pour moins cher, encore.

Après, si certains ont de l'argent à perdre, libre à eux.

Faire moins de 60 km/j dans une voiture mythique hérité de grand mère est une option pour ceux avec du goût, alors qu'acheter une boite à chaussure insipide est au dessus de leur force ?!!

Ecoute pour discuter d'un sujet, il faut au moins y comprendre quelque chose . Ce n'est pas ton cas .

Demande à ce que quelqu'un t'expliqiue ce qu'est le rétrofit : il n'est pas question de mettre des freins de WRC sur une juvaquatre .

Renseigne toi l'intégriste de service !

Allez un tour en absurdistan dès qu'on voit qu'on a tort!

Va tester un vrai freinage régénératif et on reparle de l'intérêt ou non de garder un vieux système de freinage sur un retrofit !

Toujours à jouer les ingénieurs passéistes!

L'état ne va pas s'asseoir sur le manque à gagner des recettes fiscales du carburant, l'électricité va être taxé de la même façon, à ajouté en plus au prix de l'électricité actuel

Merci. enfin.. je l'ai toujours dit.

le frein regenaratif ne va pas t'aider à piler et encore moins te donner un abs.

bref idée stupide greenwashing.

et d'abord le charme d'une vioque c'est son odeur

Il faut pas exagérer non plus, on accélère et ralenti constamment, c'est absolument inévitable mais c'est quand votre dernier déclenchement salvateur de l'ABS ?!

Ecoute pour discuter d'un sujet, il faut au moins y comprendre quelque chose . Ce n'est pas ton cas .

ET TU LE COMFIRMES !

Renseigne toi de la décélération maxi d'un freinage traditionnel même sur une renault et du régénératif .

Pose toi la question pourquoi il y a des "gros freins" (grands disques et étriers 4 pistons Brembo) sur une Tesla .

Va prendre des cours de dynamique automobile et revient ensuite discuter du sujet .

Renseigne toi de la décélération maxi d'un freinage traditionnel même sur une renault 5 et du régénératif .

Mais c'est incroyable, t'as vraiment été ingénieur gordini ?

Tu demandes vraiment pourquoi il y a des brembo sur une Tesla ? T'es au courant que c'est uniquement sur la version performance qui fait plus de 450ch!!!!?????!!!!

T'es au courant qu'ils sont même passer des brembo au mando sur l'avant d'après certains médias

T'es au courant que sur la version propulsion de 300ch, ce sont des freins "classiques"??

De plus on parle de véhicules retrofit de max 60ch et tu nous ressort les freins brembo, mais tu fais exprès d'imiter quelq'un qui n'a qu'un seul neurone ou quoi ?

Tu veux vraiment comparer la physique et les dynamiques mise en jeu pour l'arrêt d'un véhicule de 450ch et celui de même pas 60ch?

Sérieusement ?

Ma parole, vous avez de très bonnes en absurdistan ! C'est qui votre fournisseur ?

Tu t'enfonces et t'enfermes de plus en plus cher ami !

Sur une électrique (n'importe laquelle), les plaquettes s'usent beaucoup moins car ils sont moins sollicités, le régénératif étant utilisé en 1er! Rouler en ville à 50 n'est pas équivalent à rouler sur circuit tu sais ! Et personne n'ira sur circuit avec un retrofit de 60ch sauf toi peut être

D'ailleurs tu vas certainement halluciné mais sur la gamme ID et par conséquent le q4 etron dérivé (un haut de gamme à 50/60/70k€ hein), les freins arrières sont des tambours !!! Et pourtant personne n'est mort ou n'a pas pu freiner ces véhicules de plus de 200ch!!;

Mais comment font-ils ? C'est de la magie gordini ? Tu devrais d'ailleurs même changer de pseudo pcq il se retournerais en te lisant !

Manifestement avant la physique tu as des problèmes avec la compréhension de la langue française.

je te parle de choux et tu me parle de carottes .

Donc tu ferai parti du pourcentage des élèves de 6 ème qui ne comprennent pas les questions .

Quand tu aura compris, tu reviendra en discuter !

Avant de parler du absurdistan, il faut quitter le comprendpaskistan !

Va rouler au moins une fois dans ta vie en véhicule électrique et tu comprendras mieux à quel point les temps ont changé !

Vivre dans le passé n'est décidément pas une bonne chose pour comprendre ce qui se passe aujourd'hui !

Il est evident que pour une voiture de collection le retrofit est un non sens.

Et pas seulement electrique d'ailleur.

Qu'elle serait l'interet en collection d'une Ford T equipé d'un moteur thermique ecotec ?

Par contre le retrofit de vielle voiture pour un usage courant est evidemment la meilleure solution en terme d'ecologie

pour continuer à se servir de nos autos .

Biensure que c'est toujour possible de refoir un moteur...

On peut meme refaire entierement une voiture à partir d'une plaque d'identification et son numero de serie.

Ya des Bugatti et d'autre reconstruites comme ca.

Apres 200 000 € de reconstruction c'est pas le budget que l'on maitrait pour refaire une 4Ch Renault...

On peut meme refaire entierement une voiture à partir d'une plaque d'identification et son numero de serie.

La , ce n'est plus de la rénovation, mais de l'escroquerie . Cela n'enlève rien à la qualité intrinsèque du véhicule, mais c'est une falsification.

Je sais, il y a par ex 3 berlinette A 110 avec le même numéro de châssis.

Le débat dans le cas actuel , c'est "l'intelligence" du rétrofit .

Le remplacement du moteur n'est absolument pas une affaire "rentable" comme proposé par les pros VE . C'est un peu stupide de "détérioré" les voitures en état qui restent . Je parle bien sur de voitures de 50 ans . Mes propos sont que si le véhicule a peu de valeur comme une renault 5 de 1973 , la transformation n'a aucun sens . Le cout de remise en état MO comprise est d'environ 3000 euros pour le moteur . On est très loin des 20 000 euros même avec une prime de 6000 . Si c'est pour rouler en VE tous les jours, c'est plus intelligent d'acheter une Zoé d'occas .

Quand au véhicule qui ont de la valeur , et bien le rétrofit va leur retirer .

Il ne doit y avoir beaucoup de personnes pour remplacer un V12 par un moteur électrique sur une Ferrari .

il y aura toujours des gens ne savent quoi faire de leur argent pour faire des choses "irrationnelles", mais cela représente un marché très limité et loin de la philosophie du rétrofit .

Remettre en circulation une clio 3 de 150 000 km avec moteur cassé, pourquoi pas mais il faudrait que l'opération totale coute pas plus de 8000 euros. Au dessus c'est trop près du prix d'un VE d'occas .

J'ai roulé en VE et cela ne change pas ta compréhension de la langue française, ni des lois de la physique que tu n'as pas intégré !

ça n'est pas toi qui me parle toujours des 5 étoiles au crash test ?

par ailleurs, pour une caisse de 50 ans d'âge, t'as plein de choses qui sont usés dans une voiture, à fortiori une simple r5, utilisée à ses débuts comme n'importe quelle citadine de l'époque.

donc, comme le rétrofit ne consiste pas à remplacer toutes les pièces usées (genre les assises), si tu comptes rouler avec tous les jours, tu vas vite comprendre pourquoi c'est une mauvaise idée.

le bon plan, c'est plutôt d'acheter une électrique moderne pour ton quotidien et sortir cette r5 thermique de temps en temps pour le plaisir. mais en thermique pour 0€ de plus et non en version rétroffitée pour 16 k€ de plus (minimum, hors autres frais de restauration).

Non j'ai pas d'obsession sécuritaire, vous confondez visiblement. Et ça continue à me parler tune quand je vous parle style.

Hé bien, achète-toi une vieille r5 et lance-toi dans ce rétrofit, et on en reparlera.

ou pas

il confond freiner et ralentir

J'approuve le retrofit, c'est une opinion, la base du fonctionnement de la démocratie, ça toi comprendre ?!

En plus c'est juste une liberté de faire ce qu'on veut de son fric et de son ancienne, pourvu qu'on arrête de polluer Euro -12, ça aussi ça doit vous êtes insupportable.

Nullement mais je suis preneur de vos explications ! J'ai déjà, comme tout le monde j'imagine, fait surchauffer les freins d'une ancienne en montagne, ce qui est autrement moins probable avec la régen. Les distances d'arrêt d'urgences ne seront peut-être pas plus courtes, sinon grâces aux meilleures pneus de aujourd'hui, mais seront suffisamment frais et opérant à tout moment. Il y a donc aussi un progrès avec le freinage, resterait il en configuration d'origine.

As tu conduit des voitures sans assistance de freinage . C'est déja cela le problème, concernant un freinage d'urgence même en ville.

Sur une voiture moderne quand l'ABS se déclenche le récupératif est coupé, car cela fait 2 systèmes qui se "battent" . Je ne sais pas comment cela se passe avec les vieilles voitures rétrofitées .Par contre il est clair que seuls les freins traditionnels sont capables de la décélération maxi .

Sans ABS, plus de problème de régen une fois les roues bloquées - si traction, sinon ça risque d'être drôle. J'imagine que ces choses là se configurent selon les voitures ou demandes du client. En rétrofit on peut aussi configurer la regen max et jouer de la boite et du point mort si nécessaire.

Je suppose que la régénération, se fait par lever de pied et éventuellement palettes .

Quand le conducteur appuie sur la pédale de frein, cela doit couper la régénération, car sans cela il ne parait difficile de doser le freinage . le cas le plus limite doit être le blocage de roue en régénération sur verglas par exemple, comment la régénération se coupe t elle ?

Sur les vieilles pas de capteur de vitesse roue sur le modèle de base, peut être y a t il des capteurs en sortie de transmission.

de plus la grosse difficulté de ces systèmes c'est le calcul de la vitesse dite référence . c'est le système ABS qui fait une estimation sur les voitures équipées, et c'est une partie "cachée" et de la compétence de l'équipementier frein .

Je pense que le rétrofit sur base ancienne ne doit être optimisé pour les conditions difficiles et doit y avoir des trous dans la raquette .

Pour les conditions difficiles un simple interrupteur suffirait pour désactiver la régen. Maintenant je vois pas bien l’intérêt de le désactiver, il n'y aurait que sur du verglas où relâcher les freins ne serait pas suffisant pour récupérer la rotation fusse en régen. Les rétrofits ne sont pas équipés de batteries qui acceptent une grosse puissance.

https://www.innovauto.org/vehicules-electrique-vehicules-hybrides/le-freinage-regeneratif

Un peu de lecture va t'aider et te faire gagner en compétence !

"Le freinage récupératif modifie donc considérablement le fonctionnement conventionnel d'un circuit de freinage tout en gardant opérationnels l'ABS, l'ESP et l'aide au freinage d'urgence, ce qui rend le fonctionnement d'autant plus complexe.

...

Sur les VE et VH il y a une répartition de freinage entre la force hydraulique et la force de freinage régénératif. Pour que cette répartition soit optimum et efficace, il est nécessaire d'assurer un découplage entre la pédale de frein et la commande des étriers.

Par conséquent le conducteur ne freine pas directement. La sensation de freinage qu'il ressent à la pédale n'est qu'un retour de force simulé.

Le système est tout de même doté de sécurités pour les cas d'urgence ou d'avarie du système, auxquels cas le conducteur « reprend la main » et freine comme sur un véhicule conventionnel."

Petite info, un calculateur des plus basique calcul mieux que toi le freinage nécessaire et le système à utiliser en fonction de la demande !

Et je te le répète, un vieux système de freinage peut être remplacé par un plus moderne

Va commencer par prendre des cours de français avant d'aborder la technique. Cela te permettra ensuite d'essayer de comprendre la physique .

Tu répète comme un perroquet sans même comprendre . il n'y a aucune contradiction entre ce que tu a bêtement recopié et mes propos .

Le problème pour une voiture ancienne, c'est que pour mettre l'ABS, il n'y a pas de cibles sur les transmissions . explique moi comment tu détermine la vitesse de chaque roue . De plus les circuits de freinage ne sont pas prévus pour recevoir un ABS .

Une bonne partie des calibrations d'un ABS sont réalisés chez l'équipementier . Les 20 000 euros du rétrofit ne paieront même pas Bosch (par ex) pour "régler" l'ABS .

Retourne au skate-parc, tu perdra moins ton temps que de discuter de technique et surtout te croire de la race supérieure en n'y comprenant rien .

J'ai réalisé ce type de test en Suède l'hiver, tu peux avec une voiture classique sur un "fort" lever de pied provoquer survirage ou survirage rien que sur le frein moteur , qui est bien inférieur à une régénération . Tu vois pas simple . De plus dans certains cas le survirage est tellement lent que le capteur de lacet ne le vois pas .

Oui, comme sur le nurburg j'ai bloqué le train arrière d'une vieille Mercedes BVA en rétrogradant sur la position "2", V8 contre adhérence sur le sec, V8 gagne.

Maintenant 3 choses 1/ Les rétrofits ne sont pas équipés de batteries qui acceptent une grosse puissance en Regen. 2/ Pour les conditions difficiles un simple interrupteur suffirait pour désactiver 3/ Ces choses là se configurent selon les voitures ou demandes du client.

Plus haut j'ai écrit "donnez moi une Renault Caravelle cabriolet électrique " faut pas croire que ce sera pour faire du circuit ou la sortir sur route verglacé, hein !

Malheureusement (pour certaines choses) nous ne sommes plus en 1970 . Dans notre monde actuel tout prend une tournure judiciaire .

Donc l'interrupteur sur le tableau de bord ce n'est pas une solution client . C'est une société qui vend cela et si le client se "plante" et qu'il est un peu procédurier, je ne donne pas cher du rétrofiteur . C'est certes des conditions particulières mais elles existent chez nous. . Même sur une plaque de gasoil tu peux avoir cette situation . C'est vrai que comme tu l'as écrit que les anciennes ne sont pas sorties par mauvais temps, et cela réduit les possibilités d'accident. Si je passe par un salon d'anciennes, je poserai la question comment ce problème a (ou n'a pas ) été abordé.

vers 5:26

"as ah oui parce qu'on a la régénération donc ça va être bien ouais du coup la régénération elle est sur la de on en aura on ça

ça on pourra le régler mais elle elle est que sur la de frein non on pourra en la mettre sur le lev de pied"

transcription automatique de merde

Bon visiblement il fallait pas vous mettre le lien de la vidéo sur la conversion de Skoda Octavia 1970 en électrique. L'intervenant précise "on pourra en mettre sur le levé de pied", donc la régen est à la carte, et on peut pas se retourner contre ses choix (si précisé dans contrat)...

J'ai pas osé posté cette vidéo ici!

Mais bon quand notre zespert gordini va le voir, il trouvera certainement une parade hyper technique pour dire que ce n'est pas du vrai retrofit et que donc ça n'a rien à voir avec le sujet

D'ailleurs dans une des vidéos où l'ex de cara teste pour la 1ere fois cette octavia retrofité, il s'est fait peur pcq la pédale d'accélérateur restait enfoncée!

Le retrofiteur assis à côté a juste tirer sur la pédale pour arrêter le véhicule, gordini nous dira que sur le nurburing, ce n'est tirer la pédale d'accélérateur manuellement qui te permettra de t'arrêter

Ce qui est bizarre est que quelques zozo mettent des liens par dizaines sans prob, parfois avec l'astuce TinyURL comme GY200 pour pointer vers motor1 et là une vidéo exactement du sujet de l'article ça passe pas...

Non, le client n'est pas un essayeur, la solution peut être à la carte, mais uniquement dans une fourchette qui ne doit pas provoquer de situation scabreuses. Même si tu pense que cela interresse 95 % des clients tu ne peux commercialiser que ce qui satisfait (en théorie) 100 % .

Des juristes sont venus nous donner des cours afin de ne pas écrire, même pour une voiture de la concurrence que cette voiture était dangereuse . car le rapport tombant dans de "mauvaises mains " peut servir de preuve que les spécialistes avaient détecter le problème.

C'est bien pour cette raison que j'ai écrit que la dénomination autopilote était scabreuse . L'histoire m'a donné raison car la Californie a imposé à Tesla de changer le nom . Peu importe ce que donne comme consignes ou limites au client, c'est "l'homme de l'art" qui doit valider la prestation .

Continue de réviser le français plutôt que te laisser distraire par youtube !

Oui enfin on parle de frein moteur équivalent à 4.000 trm vs 2.000 trm ou quelque chose comme ça, je vois vraiment pas la justice venir expliquer qu'à un équivalent 3.000 trm ça aurait été bon, donc il y a faute.

Vous parlez de groupes qui vendent par dizaines de milliers et doit donc parer à tout, là c'est Gisèle avec son ancienne...

Le freinage d'une Prius en regeneration, c'est près de 2 m/s2 de mémoire . Ce n'est pas si anodin que cela .

En plus la mode est à mettre du frein au lever de pied . Sur une vieille voiture même mal "foutue" quand tu es en blocage de roue, en relâchant le pied du frein, tu arrêtes le blocage . Toutes les voitures hybrides et VE sont avec de l'ABS . Donc tu détecte via les capteurs de vitesse roues le blocage . L'info remonte donc au calculateur "régénération" qui peut relâcher le frein régénération . La pédale de frein est en brake by wire .