Par Thanacar
Ce pays aura tué la voiture en long en large et en profond.
Ma prochaine voiture sera immatriculée à l'étranger. Avant mon inévitable extradition.
La France est devenue le tiers-monde et les français votent pour ça.
Les automobilistes feront les frais du budget 2025
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Par Thanacar
Ce pays aura tué la voiture en long en large et en profond.
Ma prochaine voiture sera immatriculée à l'étranger. Avant mon inévitable extradition.
La France est devenue le tiers-monde et les français votent pour ça.
Par PierreAndre
Le malus automobile n'a plus aucun sens. Un impôt déguisé pour des pseudo raisons écologiques qui va finir d'achever les constructeurs et peser sur les plus modestes. Quand au bonus écologique il va baisser et plonger un peu plus la filière VE à la technologie mal aboutie et trop chère, dans le marasme.
Conservons donc nos voitures plus longtemps pour faire comprendre aux politiques la stupidité de leur gestion et décisions
Par smartboy
Le bonus à surtout profité aux plus aisés et aux constructeurs.
Personnellement je suis contre toutes les aides de l'état car au final elles appauvrissent le pays au bénéfice des producteurs/vendeurs/installateurs qui en profitent pour marger plus et des plus aisés qui sont les seuls à avoir réellement les moyens financiers d'acheter et donc de bénéficier de ces déductions.
Par gignac-31
ce qui va se passer on sait le marché auto en france va perdre facile 20%!!
et les constructeurs français vont ramasser!!
ces 20% perdus seront pas rattrapper par les VE...!!
trop d'impot tue l'impot..
n'oubliez pas en plus du bonus ou mallus tu as 20 % de tva!!
si on passe de 1m8 à 1m5 véhicules vendus!!
avec une moyenne a 30 000 euros!!
c'est simple c'est pratiquement 6000 balles perdues
par caisse soit presque 2 milliards!!
je rappelle que en 2019 il se vendait 2m4!!!
vive l'okaze!!
une okaze de 5 ans avec 100 000 kms et un bon 4 cylindres essence ou diesel 2 litres!!
c'est la solution pour éviter le racket fiscal..
et surtout avoir une fiabilité correcte!!
ce qui n'est plus le cas avec tous ces 3 pattes de faibles cylindréees!!
Par auyaja
Et l'augmentation de la TIFCE ? Qui pourrait passer à 50 euros du MWh ?
Par Gastor
"comme on le soupçonnait, l'aide à l'achat d'une voiture électrique devrait baisser et le malus appliqué aux thermiques va augmenter"
Wahooo le scoop, c'est juste le principe du dispositif depuis son introduction en 2007. Moi je soupçonne qu'il en sera de même en 2026 et 2027.
Et c'est une décision parfaitement cartésienne avec les ventes de VE attendues entre 20 et 24% contre env. 17% cette année.
Par Gastor
En réponse à smartboy
Le bonus à surtout profité aux plus aisés et aux constructeurs.
Personnellement je suis contre toutes les aides de l'état car au final elles appauvrissent le pays au bénéfice des producteurs/vendeurs/installateurs qui en profitent pour marger plus et des plus aisés qui sont les seuls à avoir réellement les moyens financiers d'acheter et donc de bénéficier de ces déductions.
L'aide n'a jamais eu un but social ! C'était une compensation pour ceux qui choisissaient cette technologie plus onéreuse, à la demande du législateur.
Par Aznog
On profite d'une dépense forcée pour beaucoup de ménages pour la taxer goulument.
Le genre d'urticaire (un qui s'accumule avec les autres) qui se réveille au moment de mettre le bulletin de vote dans l'urne.
Pas que le clampin sur le bulletin aurait fait mieux / différent mais simplement la vaine satisfaction du vote "sanction".
De l'autre côté, la France reste généreuse avec les autres et prévoit de financer l'aide au développement à hauteur de 5.2 milliards d’euros pour 2025.
Par roc et gravillon
Y'a un des deux néo-barbus mainstream qui a pigé que la largeur de la cravate se doit d'adopter des mesures d'austerité et pas l'autre.
Par Brutus1
Alors voilà, ce que je prévois, une fois que la mayonnaise aura pris et que les VE auront baissé de prix, nos charmants compteurs d électricité seront capables de détecter un véhicule branché sur une prise lambda, et une super taxe, monumentale, sera ponctionnée pour renflouer le manque à gagner sur les taxes des hydrocarbures. Cela va faire très mal, ils ne font pas de sentiments les gens de Bercy..
Par Aznog
Après quand le premier ministre va débaucher le directeur de cabinet de Bruno Le Maire pour en faire son propre directeur de cabinet ... alors qu'il a fait partie de la team de fossoyeurs de l'économie francaise depuis 7 ans avec cette burne de Le Maire, va pas falloir s'attendre à des exploits de compétences.
Un reportage est passé hier sur cette catastrophique année 2023 en terme de déficit public ... entre extraits de note interne disant que les prévisions étaient foireuses et que ca allait être un bain de sang (dès début 2023) et Le Maire qui soutenait mordicus devant les caméras que le déficit allait être de 4.4% alors qu'il était déjà au courant qu'on s'approchait déjà des 6% pour l'année.
Et encore, on verra ce qu'à fait "l'effet JO" sur l'économie dans quelques temps ...
Par Aznog
2024 et non 2023 bien sur.
Par Otonei
L'automobiliste a toujours été la vache a lait ultime dans ce pays ultra-autophobe
Des taxe de partout, des taxes sur les taxes, ....
assurance = taxe
Ct = taxe
Autoroute = gavage
Malus = nouvel impot sur +80% de la production.
Feu la Vignette (qui reviendra.)
Carburant n'en parlons pas
Par Axel015
En réponse à Thanacar
Ce pays aura tué la voiture en long en large et en profond.
Ma prochaine voiture sera immatriculée à l'étranger. Avant mon inévitable extradition.
La France est devenue le tiers-monde et les français votent pour ça.
Je vais me dépêcher de changer parce que les sportives thermiques en France vont explosés niveau tarifs puisqu'on ne peut plus en acheter.
Je vais je pense changer la Z plus tôt que prévu (je l'aurais bien encore gardé 2 ou 3 ans, j'adore cette voiture mais d'ici 2/3 ans les prix des sportives thermiques seront toutes hors de contrôle : c'est le moment où jamais).
Je vais surement regarder de plus en plus attentivement les modèles et surement en début d'année prochaine je vais craquer.
J'espère en janvier/février 2025 changer mon avatar sur Cara ;)
Ça sera une de cette shortlist : Porsche Cayman 718, Jaguar F-Type S 380 ou BMW M2. Chacune ayant ses points forts et faibles.
La polyvalence pour la BMW M2 (et la discrétion : enfin un peu plus que les 2 autres).
La sportivité pour la Cayman (et c'est une Porsche quoi ).
La look et la sonorité fantastique de la Jaguar.
Globalement on sera a peu près sur les mêmes tarifs : 55-60k € (sauf la BMW M2 un peu moins chère peut-être) pour un kilométrage inférieur à 50mkm (pour un modèle de 2018 environ).
Je pense que les prix ne vont faire que monter, puisque seul les merdes à piles seront achetables et si c'est très bien pour un déplaçoire à bobone, ça reste merdique en voiture plaisir (à mes yeux en tout cas et aux yeux de la plupart des passionnés que je connais). Bref, au final même si c'est une grosse somme, elle est clairement pas perdue.
Par charly10
comprend même pas que l'on continue à faire un salon de l'automobile dans une ville capitale d'un pays où depuis 10 ans tout est fait pour saborder cette filière. Nous sommes dirigés par des schizophrènes qui n'ont plus aucun sens des réalités .
Par Hcc1
En réponse à Aznog
On profite d'une dépense forcée pour beaucoup de ménages pour la taxer goulument.
Le genre d'urticaire (un qui s'accumule avec les autres) qui se réveille au moment de mettre le bulletin de vote dans l'urne.
Pas que le clampin sur le bulletin aurait fait mieux / différent mais simplement la vaine satisfaction du vote "sanction".
De l'autre côté, la France reste généreuse avec les autres et prévoit de financer l'aide au développement à hauteur de 5.2 milliards d’euros pour 2025.
Exemple d'impôt sur une dépense forcée : la TVA sur le pain ou les chaussettes. Le malus résulte du CHOIX de certains véhicules. Ce n'est en rien une taxe sur une dépense forcée.
Par fedoismyname
des points positifs, toutefois:
- les gens devront faire l'effort de conserver plus longtemps leurs caisses en les maltraitant moins et en les entretenant mieux
- moins de renouvellement de véhicules = moins de déchets = très bon, pour la planète
- des véhicules conservés plus longtemps = du boulot pour les garagistes, les casses et ceux qui produisent les pièces détachées
- des bonus moins élevés = moins d'argent dans les caisses des constructeurs
quant au mega malus qui passe de 60 à 70 k€, bah, ça ne changera pas grand chose, in fine.
Par roc et gravillon
En réponse à Axel015
Je vais me dépêcher de changer parce que les sportives thermiques en France vont explosés niveau tarifs puisqu'on ne peut plus en acheter.
Je vais je pense changer la Z plus tôt que prévu (je l'aurais bien encore gardé 2 ou 3 ans, j'adore cette voiture mais d'ici 2/3 ans les prix des sportives thermiques seront toutes hors de contrôle : c'est le moment où jamais).
Je vais surement regarder de plus en plus attentivement les modèles et surement en début d'année prochaine je vais craquer.
J'espère en janvier/février 2025 changer mon avatar sur Cara ;)
Ça sera une de cette shortlist : Porsche Cayman 718, Jaguar F-Type S 380 ou BMW M2. Chacune ayant ses points forts et faibles.
La polyvalence pour la BMW M2 (et la discrétion : enfin un peu plus que les 2 autres).
La sportivité pour la Cayman (et c'est une Porsche quoi ).
La look et la sonorité fantastique de la Jaguar.
Globalement on sera a peu près sur les mêmes tarifs : 55-60k € (sauf la BMW M2 un peu moins chère peut-être) pour un kilométrage inférieur à 50mkm (pour un modèle de 2018 environ).
Je pense que les prix ne vont faire que monter, puisque seul les merdes à piles seront achetables et si c'est très bien pour un déplaçoire à bobone, ça reste merdique en voiture plaisir (à mes yeux en tout cas et aux yeux de la plupart des passionnés que je connais). Bref, au final même si c'est une grosse somme, elle est clairement pas perdue.
Vise la Jag' direct... la Béhème et sa tronche de Mickey te vaudra bien des sarcasmes de ma part.
T'es prévenu !
D'un autre coté, une F-Type dans le coin où tu crèches, comment dire...
Alors déménage !
Par roc et gravillon
En réponse à Brutus1
Alors voilà, ce que je prévois, une fois que la mayonnaise aura pris et que les VE auront baissé de prix, nos charmants compteurs d électricité seront capables de détecter un véhicule branché sur une prise lambda, et une super taxe, monumentale, sera ponctionnée pour renflouer le manque à gagner sur les taxes des hydrocarbures. Cela va faire très mal, ils ne font pas de sentiments les gens de Bercy..
En l'occurence, l'avant-goût consistera dans la taxe à venir sur ta facture, annulant la baisse annoncée du kWh en fin d'hiver.
Pour ceux qui se berceraient encore d'illusion sur la coût infernal qui sera celui de la sécurisation de notre nuke hors d'âge, et la construction des fututs EPR.
+ manifs à venir
Pas de centrale dans mon arrière-cour !
(Pas d'éolienne non plus, pas de champs de panneaux solaires, pas de centrales méthanisation... non mais ! )
Par Mars60
C'est faux de dire les automobilistes, ce sont les acheteurs particuliers de véhicule neuf c'est pas vraiment la même chose...
Si on augmente les taxes sur les carburants là oui ça touche les automobilistes, mais le bonus/malus ne concerne que les achats neuf de particuliers !
Par Axel015
En réponse à roc et gravillon
Vise la Jag' direct... la Béhème et sa tronche de Mickey te vaudra bien des sarcasmes de ma part.
T'es prévenu !
D'un autre coté, une F-Type dans le coin où tu crèches, comment dire...
Alors déménage !
Elle est pas moche, mais c'est sur qu'elle fait un peu Jacky Tuning.
Par contre c'est de loin la plus polyvalente pour un poids maitrisé.
Et pourquoi pas la Porsche tant qu'à faire ? 200kg plus léger que la Jag.
Mais oui, la plus belle, de loin, c'est la Jaguar. C'est aussi la plus rare (en France à minima).
Par zzeelec
En réponse à Mars60
C'est faux de dire les automobilistes, ce sont les acheteurs particuliers de véhicule neuf c'est pas vraiment la même chose...
Si on augmente les taxes sur les carburants là oui ça touche les automobilistes, mais le bonus/malus ne concerne que les achats neuf de particuliers !
Précision ô combien pertinente !
Par Axel015
En réponse à Mars60
C'est faux de dire les automobilistes, ce sont les acheteurs particuliers de véhicule neuf c'est pas vraiment la même chose...
Si on augmente les taxes sur les carburants là oui ça touche les automobilistes, mais le bonus/malus ne concerne que les achats neuf de particuliers !
"ne concerne que les achats neuf de particuliers !"
Indirectement non. Le marché de l'occasion est indexé sur les prix du neuf. Plus le neuf thermique est cher, plus l'occasion suit le même mouvement.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Je vais me dépêcher de changer parce que les sportives thermiques en France vont explosés niveau tarifs puisqu'on ne peut plus en acheter.
Je vais je pense changer la Z plus tôt que prévu (je l'aurais bien encore gardé 2 ou 3 ans, j'adore cette voiture mais d'ici 2/3 ans les prix des sportives thermiques seront toutes hors de contrôle : c'est le moment où jamais).
Je vais surement regarder de plus en plus attentivement les modèles et surement en début d'année prochaine je vais craquer.
J'espère en janvier/février 2025 changer mon avatar sur Cara ;)
Ça sera une de cette shortlist : Porsche Cayman 718, Jaguar F-Type S 380 ou BMW M2. Chacune ayant ses points forts et faibles.
La polyvalence pour la BMW M2 (et la discrétion : enfin un peu plus que les 2 autres).
La sportivité pour la Cayman (et c'est une Porsche quoi ).
La look et la sonorité fantastique de la Jaguar.
Globalement on sera a peu près sur les mêmes tarifs : 55-60k € (sauf la BMW M2 un peu moins chère peut-être) pour un kilométrage inférieur à 50mkm (pour un modèle de 2018 environ).
Je pense que les prix ne vont faire que monter, puisque seul les merdes à piles seront achetables et si c'est très bien pour un déplaçoire à bobone, ça reste merdique en voiture plaisir (à mes yeux en tout cas et aux yeux de la plupart des passionnés que je connais). Bref, au final même si c'est une grosse somme, elle est clairement pas perdue.
Franchement, je suis très déçu que l'A110 ne figure pas dans ta short-list. Pour un électeur RN ça la fout très mal. Tu n'aurais même pas eu besoin de retoucher la photo de ton avatar pour arborer le drapeau, et puis tu aurais fait partie de l'élite franchouillarde, c'est important.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Elle est pas moche, mais c'est sur qu'elle fait un peu Jacky Tuning.
Par contre c'est de loin la plus polyvalente pour un poids maitrisé.
Et pourquoi pas la Porsche tant qu'à faire ? 200kg plus léger que la Jag.
Mais oui, la plus belle, de loin, c'est la Jaguar. C'est aussi la plus rare (en France à minima).
De toute façon, Roc te conseillera la Mazda RX30.
Par H-M
En réponse à zzeelec
Franchement, je suis très déçu que l'A110 ne figure pas dans ta short-list. Pour un électeur RN ça la fout très mal. Tu n'aurais même pas eu besoin de retoucher la photo de ton avatar pour arborer le drapeau, et puis tu aurais fait partie de l'élite franchouillarde, c'est important.
Pour un partisan RN la préférence nationale ça veut dire "tout pour ma gueule"...Il ne faut pas se leurrer!
Par meca32
Vous allez tous finir par me croire lorsque je vous dis que l'avenir c'est le vélo.
Et ce ne sont pas des écolos qui sont aux manettes mais la droite dure avec le soutien des fachos.
Par roc et gravillon
En réponse à Axel015
Elle est pas moche, mais c'est sur qu'elle fait un peu Jacky Tuning.
Par contre c'est de loin la plus polyvalente pour un poids maitrisé.
Et pourquoi pas la Porsche tant qu'à faire ? 200kg plus léger que la Jag.
Mais oui, la plus belle, de loin, c'est la Jaguar. C'est aussi la plus rare (en France à minima).
La Porsche ?
Pour faire comme tout le monde ?
T'aurais dû aller au Paradis Porsche à St Trop', c'est ce week-end.
Cotoyer tous ces tristus...
Heureux que tu sois lucide sur la bille de clown de la Béhème. Faut pas t'exhiber là dedans malheureux...
Par roc et gravillon
Pour aller d'Eurodisney au 9-3 et en revenir, ça devrait faire la farce.
Peut-être pas l'hiver...
Par Willidauteville
En réponse à Brutus1
Alors voilà, ce que je prévois, une fois que la mayonnaise aura pris et que les VE auront baissé de prix, nos charmants compteurs d électricité seront capables de détecter un véhicule branché sur une prise lambda, et une super taxe, monumentale, sera ponctionnée pour renflouer le manque à gagner sur les taxes des hydrocarbures. Cela va faire très mal, ils ne font pas de sentiments les gens de Bercy..
Bien entendu que ça va se passer comme ça, cela fait dix ans que je le dis à qui veut bien l'entendre.
L'état ne peut se passer de taxes sur les automobiles, tout est calculé depuis longtemps, seul les gogos ne le voient pas arriver !
Par H-M
En réponse à Willidauteville
Bien entendu que ça va se passer comme ça, cela fait dix ans que je le dis à qui veut bien l'entendre.
L'état ne peut se passer de taxes sur les automobiles, tout est calculé depuis longtemps, seul les gogos ne le voient pas arriver !
Ça faisait longtemps mais ça y est, les complotistes anti-Linky sont de retours
Par phiphidu 06
Gouverner c'est prévoir??
ouais...ils avaient donc prévu le déficit à 6,3% et 3200 Mds d'euros...
On a faire à quelques incompétents quand même..
Par meca32
En réponse à Brutus1
Alors voilà, ce que je prévois, une fois que la mayonnaise aura pris et que les VE auront baissé de prix, nos charmants compteurs d électricité seront capables de détecter un véhicule branché sur une prise lambda, et une super taxe, monumentale, sera ponctionnée pour renflouer le manque à gagner sur les taxes des hydrocarbures. Cela va faire très mal, ils ne font pas de sentiments les gens de Bercy..
Et il va voir comment le linky si la voiture est branchée sur une installation autonome, photovoltaïque ou autre ?????
Et au cas où, je rappelle que des installations individuelles capable de charger un ou plusieurs VE il y en une péta chiée en France.
Par Fibodi
En réponse à Axel015
Je vais me dépêcher de changer parce que les sportives thermiques en France vont explosés niveau tarifs puisqu'on ne peut plus en acheter.
Je vais je pense changer la Z plus tôt que prévu (je l'aurais bien encore gardé 2 ou 3 ans, j'adore cette voiture mais d'ici 2/3 ans les prix des sportives thermiques seront toutes hors de contrôle : c'est le moment où jamais).
Je vais surement regarder de plus en plus attentivement les modèles et surement en début d'année prochaine je vais craquer.
J'espère en janvier/février 2025 changer mon avatar sur Cara ;)
Ça sera une de cette shortlist : Porsche Cayman 718, Jaguar F-Type S 380 ou BMW M2. Chacune ayant ses points forts et faibles.
La polyvalence pour la BMW M2 (et la discrétion : enfin un peu plus que les 2 autres).
La sportivité pour la Cayman (et c'est une Porsche quoi ).
La look et la sonorité fantastique de la Jaguar.
Globalement on sera a peu près sur les mêmes tarifs : 55-60k € (sauf la BMW M2 un peu moins chère peut-être) pour un kilométrage inférieur à 50mkm (pour un modèle de 2018 environ).
Je pense que les prix ne vont faire que monter, puisque seul les merdes à piles seront achetables et si c'est très bien pour un déplaçoire à bobone, ça reste merdique en voiture plaisir (à mes yeux en tout cas et aux yeux de la plupart des passionnés que je connais). Bref, au final même si c'est une grosse somme, elle est clairement pas perdue.
Effectivement, ceux qui vont revendre des sportives récentes incluront le montant du malus dans le calcul du prix de revente. Le plus gros risque étant que les constructeurs retirent ces modèles du catalogue en France. Et il se dit que l’abattement de 10% par an quand on importe un véhicule d’occasion, pourrait sauter.
Un autre élément financier à prendre en compte, est la hausse importante et continue des primes d’assurance (hausse des pannes immobilisantes, des pièces, de la main d’œuvre, des sinistres climatiques). Et sur une prime très élevée comme sur une sportive, 10 ou 20% de hausse régulière annuelle est loin d’être indolore.
Le dernier point dont on parle peu, est le malus de masse. Ceux qui aiment ou qui ont besoin d’un gros véhicule, ont intérêt à investir en 2025. Car un PHEV aura un abattement de 200 kg, un HEV un abattement de 100 kg, et un mHEV aucun abattement. Tous ces véhicules dépassent les 1 500 kg. Le prix du kg de dépassement sera sûrement augmenté (10 € actuellement). Le malus de masse se comptera en milliers d’euros et arrivera rapidement à 10 000 euros. A ajouter bien entendu au malus CO2.
Par franpir21
En réponse à meca32
Et il va voir comment le linky si la voiture est branchée sur une installation autonome, photovoltaïque ou autre ?????
Et au cas où, je rappelle que des installations individuelles capable de charger un ou plusieurs VE il y en une péta chiée en France.
Oui bien sûr.
Face à ce défi technologique insurmontable, l'Etat français va renoncer à 40 milliards par an de TICPE.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Franchement, je suis très déçu que l'A110 ne figure pas dans ta short-list. Pour un électeur RN ça la fout très mal. Tu n'aurais même pas eu besoin de retoucher la photo de ton avatar pour arborer le drapeau, et puis tu aurais fait partie de l'élite franchouillarde, c'est important.
hors budget.
Le seul modèle qui m'intéresse c'est l'A110 GT et c'est plutôt 65/70k d'occasion.
Par Axel015
En réponse à roc et gravillon
Pour aller d'Eurodisney au 9-3 et en revenir, ça devrait faire la farce.
Peut-être pas l'hiver...
Je suis plus Italie que eurodisney à vrai dire.
Par Axel015
En réponse à roc et gravillon
La Porsche ?
Pour faire comme tout le monde ?
T'aurais dû aller au Paradis Porsche à St Trop', c'est ce week-end.
Cotoyer tous ces tristus...
Heureux que tu sois lucide sur la bille de clown de la Béhème. Faut pas t'exhiber là dedans malheureux...
Comme tout le monde ?
Non tout le monde ne roule pas en Porsche et quand bien même, j'ai aucun souci a faire comme tout le monde si la voiture me convient, je ne suis pas obnubilé par mon image. Je ne cherche pas à me distinguer, juste à en faire plaisir et le jugement des autres ne rentre pas en ligne pour moi.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Franchement, je suis très déçu que l'A110 ne figure pas dans ta short-list. Pour un électeur RN ça la fout très mal. Tu n'aurais même pas eu besoin de retoucher la photo de ton avatar pour arborer le drapeau, et puis tu aurais fait partie de l'élite franchouillarde, c'est important.
Tu n'as tjrs pas ce qu'était être patriote.
Être patriote ce n'est pas acheter français forcément, c'est favoriser au niveau des décisions politiques ce qui est français : par exemple une TVA à 10% sur les voitures françaises et une absence de malus.
Acheter une voiture française alors que nos dirigeants font tout pour tuer l'industrie auto française, c'est avaliser leur politique, c'est donc être anti-patriotique quelque part.
Par franpir21
En réponse à phiphidu 06
Gouverner c'est prévoir??
ouais...ils avaient donc prévu le déficit à 6,3% et 3200 Mds d'euros...
On a faire à quelques incompétents quand même..
Apparemment, Bercy aurait alerté les ministères il y a déja longtemps du manque à gagner de rentrées fiscales et du risque de dérapage budgétaire sévère.
Mais personne n'a voulu en tenir compte, même pas Bruno Le Maire.
Certains commencent à penser que la dissolution a été faite pour ça : permettre à Macron de ne pas endosser la responsabilité d'un budget 2025 avec des hausses massives d'impôts et de taxes, ce qu'il avait toujours refusé.
Par ZZTOP60
En réponse à Axel015
Je vais me dépêcher de changer parce que les sportives thermiques en France vont explosés niveau tarifs puisqu'on ne peut plus en acheter.
Je vais je pense changer la Z plus tôt que prévu (je l'aurais bien encore gardé 2 ou 3 ans, j'adore cette voiture mais d'ici 2/3 ans les prix des sportives thermiques seront toutes hors de contrôle : c'est le moment où jamais).
Je vais surement regarder de plus en plus attentivement les modèles et surement en début d'année prochaine je vais craquer.
J'espère en janvier/février 2025 changer mon avatar sur Cara ;)
Ça sera une de cette shortlist : Porsche Cayman 718, Jaguar F-Type S 380 ou BMW M2. Chacune ayant ses points forts et faibles.
La polyvalence pour la BMW M2 (et la discrétion : enfin un peu plus que les 2 autres).
La sportivité pour la Cayman (et c'est une Porsche quoi ).
La look et la sonorité fantastique de la Jaguar.
Globalement on sera a peu près sur les mêmes tarifs : 55-60k € (sauf la BMW M2 un peu moins chère peut-être) pour un kilométrage inférieur à 50mkm (pour un modèle de 2018 environ).
Je pense que les prix ne vont faire que monter, puisque seul les merdes à piles seront achetables et si c'est très bien pour un déplaçoire à bobone, ça reste merdique en voiture plaisir (à mes yeux en tout cas et aux yeux de la plupart des passionnés que je connais). Bref, au final même si c'est une grosse somme, elle est clairement pas perdue.
Je partage ton post qui me fait plaisir, d'un côté parce que tu es "un passionné de bagnoles" et ça se fait rare et les sportives sur lesquelles tu hésites sont de bonnes voitures.
Tes arguments sont recevables en fonction de ce que tu en attends. Après sur l'entretien courant de ces voitures (puisque tu le gères sur tes voitures) je ne sais pas trop où se trouvent les différences ou inconvénients de l'une à l'autre (accessibilité, disponibilité et coût des consommables, maintenance courante).
J'ai une préférence nostalgique c'est sûr pour la Porsche mais la Jaguar a l'air pas mal aussi côté côté esthétique et performances.
Quel que soit ton choix ce sera le meilleur parce que ce sera le tien, et que tu sais ce que tu veux!
Par ZZTOP60
En réponse à franpir21
Apparemment, Bercy aurait alerté les ministères il y a déja longtemps du manque à gagner de rentrées fiscales et du risque de dérapage budgétaire sévère.
Mais personne n'a voulu en tenir compte, même pas Bruno Le Maire.
Certains commencent à penser que la dissolution a été faite pour ça : permettre à Macron de ne pas endosser la responsabilité d'un budget 2025 avec des hausses massives d'impôts et de taxes, ce qu'il avait toujours refusé.
Tout à fait! C'était tellement prévisible car les dépenses étaient devenues incontrôlables et les budgets basés sur une supposée reprise économique faussement estimée ne faisaient qu'aggraver les choses. La plupart des gens n'ont pas pris la mesure des dépenses engagées!
Aucun plan de relance de l'économie, aucune perspective de créations d'emplois en masse et les mesures prises vont avoir un effet négatif sur la consommation.
Par Aznog
En réponse à Hcc1
Exemple d'impôt sur une dépense forcée : la TVA sur le pain ou les chaussettes. Le malus résulte du CHOIX de certains véhicules. Ce n'est en rien une taxe sur une dépense forcée.
Quand on s'approche doucement, année après année, d'une taxation sur 100% des thermiques, ca devient un non choix.
Car dans le monde réel, tout le monde ne peut pas rouler en électrique sans se faire chier au quotidien d'une facon déraisonnable. Déjà vu le nombre d'habitats collectifs sans stationnement privé ou pas de prise à proximité (lol le droit fumeux à la prise).
Alors du haut de ton petit pavillon de banlieue ou, au contraire, de citadin d'ultra centre gavé de TEC, c'est peut être difficile à concevoir mais ca devient une douille obligatoire même pour un traine couillon de 70 bourrins.
Par 47ronins
En réponse à meca32
Ben vas y, explique comment ils vont vérifier que la voiture est branchée sur une installation individuelle ????
tous le monde le verra, grâce à ta facture mon gars !!
aujourd'hui tu as une façon de consommer ton électricité, demain tu as un VE , à moins de faire que 200 bornes par mois , tkt , ils vont s en apercevoir
jumelé avec la Préfecture hein , et boom
Par Gastor
En réponse à Aznog
Quand on s'approche doucement, année après année, d'une taxation sur 100% des thermiques, ca devient un non choix.
Car dans le monde réel, tout le monde ne peut pas rouler en électrique sans se faire chier au quotidien d'une facon déraisonnable. Déjà vu le nombre d'habitats collectifs sans stationnement privé ou pas de prise à proximité (lol le droit fumeux à la prise).
Alors du haut de ton petit pavillon de banlieue ou, au contraire, de citadin d'ultra centre gavé de TEC, c'est peut être difficile à concevoir mais ca devient une douille obligatoire même pour un traine couillon de 70 bourrins.
On achète rarement sa baguette d'occasion, mais une voiture vous pouvez. Et surtout la garder longtemps et en prendre soin.
Par Aznog
En réponse à Gastor
On achète rarement sa baguette d'occasion, mais une voiture vous pouvez. Et surtout la garder longtemps et en prendre soin.
Et tu crois que le malus n'est pas inclus dans le prix de vente à l'occase ?
J'attends avec impatience un lien vers une annonce d'occase "prix catalogue" avec 0 km sur une bagnole malussée à 60K histoire d'appuyer tes dires.
Au Frankistan, mix Liban / Cuba 2.0, le "neuf" sera de l'import d'occase de 10 ans d'age.
Quelle grande économie ! On a tellement des élites aux commandes qu'on emprunte plus cher que la Grèce ...
Par Gastor
En réponse à meca32
Vous allez tous finir par me croire lorsque je vous dis que l'avenir c'est le vélo.
Et ce ne sont pas des écolos qui sont aux manettes mais la droite dure avec le soutien des fachos.
Mais nooon, le vélo sera sous le prochain gouvernement, probablement nfp si celui-ci tombe.
Par Gastor
En réponse à zzeelec
Franchement, je suis très déçu que l'A110 ne figure pas dans ta short-list. Pour un électeur RN ça la fout très mal. Tu n'aurais même pas eu besoin de retoucher la photo de ton avatar pour arborer le drapeau, et puis tu aurais fait partie de l'élite franchouillarde, c'est important.
Absolument, mais au fond "un BM" lui irait tellement bien, noir mat et jantes ça comme.
Par Hcc1
En réponse à Aznog
Quand on s'approche doucement, année après année, d'une taxation sur 100% des thermiques, ca devient un non choix.
Car dans le monde réel, tout le monde ne peut pas rouler en électrique sans se faire chier au quotidien d'une facon déraisonnable. Déjà vu le nombre d'habitats collectifs sans stationnement privé ou pas de prise à proximité (lol le droit fumeux à la prise).
Alors du haut de ton petit pavillon de banlieue ou, au contraire, de citadin d'ultra centre gavé de TEC, c'est peut être difficile à concevoir mais ca devient une douille obligatoire même pour un traine couillon de 70 bourrins.
Par simple curiosité j'ai regardé quelques VP (ni VE ni PHEV) : on peut encore trouver sans malus. Sauf "sportive", grosse "statutaire" ou ce qu'on appelle ici "voiture plaisir"... Alors il faudrait arrêter de chouiner, les pb que nous vivons actuellement sont un peu plus préoccupants.
Par Gastor
En réponse à Aznog
Et tu crois que le malus n'est pas inclus dans le prix de vente à l'occase ?
J'attends avec impatience un lien vers une annonce d'occase "prix catalogue" avec 0 km sur une bagnole malussée à 60K histoire d'appuyer tes dires.
Au Frankistan, mix Liban / Cuba 2.0, le "neuf" sera de l'import d'occase de 10 ans d'age.
Quelle grande économie ! On a tellement des élites aux commandes qu'on emprunte plus cher que la Grèce ...
Quelle voiture raisonnable avait un malus il y a deux-trois ans ?
Si vous voulez dire que s'obstiner à rester aux thermiques va coûter toujours plus cher, ça oui, mais ça fait un bail qu'on le sait.
Par meca32
En réponse à 47ronins
tous le monde le verra, grâce à ta facture mon gars !!
aujourd'hui tu as une façon de consommer ton électricité, demain tu as un VE , à moins de faire que 200 bornes par mois , tkt , ils vont s en apercevoir
jumelé avec la Préfecture hein , et boom
Personne ne verra quoi que ce soit puisque ça ne passera pas par le réseau.
Tu piges ?? je te parle d'une installation qui t'appartient et sur laquelle personne en dehors de toi n'aura de possibilité d'intervenir, ni même de mesurer quoi que ce soit puisque c'est TON installation et que tu es chez TOI, capito ??????????
Par Hcc1
En réponse à meca32
Personne ne verra quoi que ce soit puisque ça ne passera pas par le réseau.
Tu piges ?? je te parle d'une installation qui t'appartient et sur laquelle personne en dehors de toi n'aura de possibilité d'intervenir, ni même de mesurer quoi que ce soit puisque c'est TON installation et que tu es chez TOI, capito ??????????
Simple : taxation déclarative au km. Ah oui on pourra tricher ! Mais on peut déjà, avec tout ce qui est déclaratif, mais c'est un risque.
Par meca32
C'est de ce genre d'installation que je parle, c'est capable de recharger plusieurs Ve en même temps et ça c'est à lui, personne ne peut venir vérifier ce qu'il fait de l'électricité produite, or quasiment toutes les exploitations agricoles ont au moins une installation comme celle là, quand ce n'est pas plusieurs.
https://youtu.be/0MSPwgOBHKA?si=jJwK5lTDPPLAbFys
Par meca32
En réponse à Hcc1
Simple : taxation déclarative au km. Ah oui on pourra tricher ! Mais on peut déjà, avec tout ce qui est déclaratif, mais c'est un risque.
Au kilomètre ok, mais en aucun cas personne ne pourra venir vérifier combien d'élec sert à recharger une VE ou autre chose.
Par contre si c'est au km ça va concerner aussi les thermiques.
Par Hcc1
En réponse à meca32
Au kilomètre ok, mais en aucun cas personne ne pourra venir vérifier combien d'élec sert à recharger une VE ou autre chose.
Par contre si c'est au km ça va concerner aussi les thermiques.
Pas nécessairement, mais je suis pas en charge de la question. Il est absolument évident qu'une taxation de l'usage des VE est techniquement possible dès que la décision politique sera prise. Et la production personnelle n'y echappera que si les politiques l'acceptent.
Par Gastor
En réponse à Hcc1
Pas nécessairement, mais je suis pas en charge de la question. Il est absolument évident qu'une taxation de l'usage des VE est techniquement possible dès que la décision politique sera prise. Et la production personnelle n'y echappera que si les politiques l'acceptent.
Une taxation de l'usage des VE ? Décourager le VE est d'actualité ? Évidemment non, c'est l'inverse.
Si taxation au km il y aura, ça sera autant pour le VT que le VE après l'annualisation du CT ; basé sur le kilométrage relevé. Tellement facile à mettre en place qu'il est inutile de fantasmer sur une usine à gaz au résultat aléatoire sur base de compteurs leaky.
Par Hcc1
En réponse à Gastor
Une taxation de l'usage des VE ? Décourager le VE est d'actualité ? Évidemment non, c'est l'inverse.
Si taxation au km il y aura, ça sera autant pour le VT que le VE après l'annualisation du CT ; basé sur le kilométrage relevé. Tellement facile à mettre en place qu'il est inutile de fantasmer sur une usine à gaz au résultat aléatoire sur base de compteurs leaky.
Taxation de l'usage des VE à quelle échéance ? Aucune idée, pas le moment et sûrement pas avant 2035.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Tu n'as tjrs pas ce qu'était être patriote.
Être patriote ce n'est pas acheter français forcément, c'est favoriser au niveau des décisions politiques ce qui est français : par exemple une TVA à 10% sur les voitures françaises et une absence de malus.
Acheter une voiture française alors que nos dirigeants font tout pour tuer l'industrie auto française, c'est avaliser leur politique, c'est donc être anti-patriotique quelque part.
Alors que ne pas acheter une voiture française alors que "nos dirigeants font tout pour tuer l'automobile française", c'est du patriotisme de haut vol !
Par zzeelec
En réponse à franpir21
Apparemment, Bercy aurait alerté les ministères il y a déja longtemps du manque à gagner de rentrées fiscales et du risque de dérapage budgétaire sévère.
Mais personne n'a voulu en tenir compte, même pas Bruno Le Maire.
Certains commencent à penser que la dissolution a été faite pour ça : permettre à Macron de ne pas endosser la responsabilité d'un budget 2025 avec des hausses massives d'impôts et de taxes, ce qu'il avait toujours refusé.
Compte tenu de la perversité et de l'absence de courage et de responsabilité du gus, c'est fort probable.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Alors que ne pas acheter une voiture française alors que "nos dirigeants font tout pour tuer l'automobile française", c'est du patriotisme de haut vol !
Oui, en effet ça l'est. Mais tu sais, chacun son orientation idéologique.
Je suis un patriote français, tu es un citoyen du monde apatride sans frontièriste et sans rattachement culturel. On ne se comprendra jamais mais infine c'est pas bien grave.
Par Axel015
En réponse à franpir21
Apparemment, Bercy aurait alerté les ministères il y a déja longtemps du manque à gagner de rentrées fiscales et du risque de dérapage budgétaire sévère.
Mais personne n'a voulu en tenir compte, même pas Bruno Le Maire.
Certains commencent à penser que la dissolution a été faite pour ça : permettre à Macron de ne pas endosser la responsabilité d'un budget 2025 avec des hausses massives d'impôts et de taxes, ce qu'il avait toujours refusé.
Oui c'est très probable.
Je l'ai tjrs dit : celui qui prend le lead d'un pays ou d'une entreprise en ruine est forcément détesté par le peuple.
Thatcher pour ne pas la citer en est l'exemple parfait. Mais en réalité elle a fait le sale boulot qu'il fallait faire.
Bref, Macron a objectivement perdu son pari : générer de la croissance économique en baissant l'imposition. S'il avait réussi, il n'y aurait pas de problème d'équilibre budgétaire car la croissance aurait compensé les baisses d'impôts mais ça n'a pas fonctionné.
Il n'a peut-être pas voulu assumer les conséquences de son échec sans doute pour ne pas désavouer totalement son camp politique.
Par carver
alors que l'avion des macronistes passe à travers comme d'hab.
le transport le plus polluant, bruyant et emetteur de CO2 en haute altitude...
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Oui, en effet ça l'est. Mais tu sais, chacun son orientation idéologique.
Je suis un patriote français, tu es un citoyen du monde apatride sans frontièriste et sans rattachement culturel. On ne se comprendra jamais mais infine c'est pas bien grave.
Ben non je suis un patriote de facto selon tes critères, puisque ma dernière voiture est allemande.
Par zzeelec
Faut en parler avec totoecolo d'ailleurs, car selon lui ne pas acheter français c'est être anti-France.
Du coup ça devient compliqué vos affaires...
Par franpir21
Avec le carnage qui s'annonce, je ne comprends même pas que les investisseurs et actionnaires du secteur automobile n'aient pas encore fui vers des cieux plus cléments.
A l'image de la sidérurgie, où les maîtres de forges des aciéries ont fini par se retirer pour investir dans la finance, beaucoup plus rentable, sans syndicats et avec des profits à court terme.
Comme le groupe Wendel et la famille d'Ernest Antoine Seillière.
enfin plus trop aides ! bravo ..fitch ne crois au 3 % pour 2029 Lol....
les aides pour tous il y en a marre!!
Par Litch76
En réponse à meca32
Ben vas y, explique comment ils vont vérifier que la voiture est branchée sur une installation individuelle ????
Pas besoin : suffit de récupérer le kilométrage effectué par la voiture, et hop, taxation au kilomètre effectué. Même pas besoin de passer par le linky, juste par une visite annuel obligatoire. Tiens c'est la bonne idée ça tant qu'à faire : passer le ct tout les ans.
Tant qu'à tondre des gens qui se laissent faire, autant y aller à fond
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Oui, en effet ça l'est. Mais tu sais, chacun son orientation idéologique.
Je suis un patriote français, tu es un citoyen du monde apatride sans frontièriste et sans rattachement culturel. On ne se comprendra jamais mais infine c'est pas bien grave.
Juste pour préciser sur un sujet plus sérieux : je suis justement contre toute forme de nivellement culturel mondialiste. Vive les racines culturelles, les terroirs, la diversité qui est une richesse pour l'humanité !
L'Autre est précieux car sa différence est riche d'enseignements, nous en apprend sur nous-mêmes et nous sort d'une uniformité qui serait morbide, intolérante et totalitaire. Rien de pire qu'un monde plat composé d'individus interchangeables tous identiques, baignant dans la soupe globish. Mais c'est clairement ce dont le business international rêve : 1 marché unique sans aspérités. Un monde peuplé de macronistes fades et ternes.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Sinon tu fais un petit effort et tu la prends neuve... Ah mais non, acheter français c'est pas patriote, c'est vrai !
acheter français malussé c'est anti patriote, c'est envoyer le signal que le malus qui détruit notre industrie est une bonne chose et qu'ils ont raison de le maintenir.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Juste pour préciser sur un sujet plus sérieux : je suis justement contre toute forme de nivellement culturel mondialiste. Vive les racines culturelles, les terroirs, la diversité qui est une richesse pour l'humanité !
L'Autre est précieux car sa différence est riche d'enseignements, nous en apprend sur nous-mêmes et nous sort d'une uniformité qui serait morbide, intolérante et totalitaire. Rien de pire qu'un monde plat composé d'individus interchangeables tous identiques, baignant dans la soupe globish. Mais c'est clairement ce dont le business international rêve : 1 marché unique sans aspérités. Un monde peuplé de macronistes fades et ternes.
Pourtant tu votes assidûment pour des sans frontieriste, qui haïssent tout ce qui symbolise la France, qui sont pour appliquer systématiquement la préférence étrangère.
Comme dirait JLM : ' La France n'est pas une nation occidentale '.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Juste pour préciser sur un sujet plus sérieux : je suis justement contre toute forme de nivellement culturel mondialiste. Vive les racines culturelles, les terroirs, la diversité qui est une richesse pour l'humanité !
L'Autre est précieux car sa différence est riche d'enseignements, nous en apprend sur nous-mêmes et nous sort d'une uniformité qui serait morbide, intolérante et totalitaire. Rien de pire qu'un monde plat composé d'individus interchangeables tous identiques, baignant dans la soupe globish. Mais c'est clairement ce dont le business international rêve : 1 marché unique sans aspérités. Un monde peuplé de macronistes fades et ternes.
Pourtant tu votes assidûment pour des sans frontieriste, qui haïssent tout ce qui symbolise la France, qui sont pour appliquer systématiquement la préférence étrangère.
Comme dirait JLM : ' La France n'est pas une nation occidentale '.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Pourtant tu votes assidûment pour des sans frontieriste, qui haïssent tout ce qui symbolise la France, qui sont pour appliquer systématiquement la préférence étrangère.
Comme dirait JLM : ' La France n'est pas une nation occidentale '.
C'est pas beau de mentir !
Je n'ai pas voté pour le parti que tu cites depuis plus de deux ans, et rien ne m'incite plus à le faire maintenant que la macronie est en état de mort clinique.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
acheter français malussé c'est anti patriote, c'est envoyer le signal que le malus qui détruit notre industrie est une bonne chose et qu'ils ont raison de le maintenir.
Et continuer à acheter d'occasion des voitures malussées à 70 k€ neuf c'est plus malin pour faire comprendre au gvt qu'il abuse ?
Enfin bref, ton argument n'a strictement aucun sens. À force d'essayer de raisonner à l'envers, tu te prends les pieds dans le tapis.
Par H-M
En réponse à Axel015
Pourtant tu votes assidûment pour des sans frontieriste, qui haïssent tout ce qui symbolise la France, qui sont pour appliquer systématiquement la préférence étrangère.
Comme dirait JLM : ' La France n'est pas une nation occidentale '.
Tant de désinformation et de mensonges... c'est ridicule surtout quand en face on gobe tout ce qui peut être dit...
Par Hcc1
En réponse à zzeelec
Et continuer à acheter d'occasion des voitures malussées à 70 k€ neuf c'est plus malin pour faire comprendre au gvt qu'il abuse ?
Enfin bref, ton argument n'a strictement aucun sens. À force d'essayer de raisonner à l'envers, tu te prends les pieds dans le tapis.
- Je me noie aidez-moi !
- Non car ce serait approuver tes parents qui ne t'ont pas appris à nager !
On touche le fond.
Par Axel015
En réponse à H-M
Tant de désinformation et de mensonges... c'est ridicule surtout quand en face on gobe tout ce qui peut être dit...
Non, ce que je dis est purement factuel mais après chacun ses positions politiques.
"sans frontieriste"
LFI vote toujours contre les contrôles au frontière au parlement européen, c'est systématique.
Et ils trouvent que renvoyez des demandeurs d'asile déboutés (donc qui ne sont pas des vrais demandeurs d'asile") est je cite une "abomination".
"haïssent tout ce qui symbolise la France"
Entre sa tirade sur sa détestation des blonds aux yeux bleus, expliquer qu'il faut s'intégrer à l'arrivant et non pas l'inverse et j'en passe. Le message est assez clair je crois.
"la préférence étrangère"
Bah là c'est encore plus simple : il prend systématiquement le parti d'un étranger (ou d'une personne issu de l'immigration) dans n'importe quelle situation. Ils ont quand même voulu passer une lois du nom de "Traore" un violeur notoire issus d'une famille de criminels mais comme il était issus de l'immigration (et donc d'origine étrangère) alors forcément il a le statu de facto de "victime".
Il prend le parti des islamistes (Hamas / Hezbollah) face à la France (qui est en guerre contre l'islamisme je le rappelle pour ceux qui avaient oublié).
Il défendait à l'époque le port du voile islamiste à l'école.
Il explique que la France est une ignominie coloniale dans chacun des DOM TOM.
etc,etc...
Après moi j'ai rien contre les gens qui votent très librement pour LFI et consort. Simplement il faut être, je pense, en ligne avec leurs idées, en l'occurrence et comme mentionné auparavant : contre la notion d'état nation, contre la notion de frontière, contre la notion de citoyenneté (puisque tout les habitants sur Terre aurait le droit dans son dogme à vivre et s'installer librement en France avec les mêmes droits que tous les français), et ils pensent que le combat originel de la gauche (la lutte des classes opprimées) passe par l'alliance avec les islamistes qui seraient de son point de vue des opprimés au même titre que les ouvriers qu'il prétend défendre alors que plus aucun ne vote pour lui.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Et continuer à acheter d'occasion des voitures malussées à 70 k€ neuf c'est plus malin pour faire comprendre au gvt qu'il abuse ?
Enfin bref, ton argument n'a strictement aucun sens. À force d'essayer de raisonner à l'envers, tu te prends les pieds dans le tapis.
Bah j'ai pas le choix.
Il m'est inconcevable de rouler en déplaçoire. On a qu'une vie.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Et continuer à acheter d'occasion des voitures malussées à 70 k€ neuf c'est plus malin pour faire comprendre au gvt qu'il abuse ?
Enfin bref, ton argument n'a strictement aucun sens. À force d'essayer de raisonner à l'envers, tu te prends les pieds dans le tapis.
Ensuite 90% des voitures sportives d'occasion récente sur leboncoin ne sont pas française, ce sont des imports (majoritairement d'Allemagne mais pas que).
(Ma Z est un import par exemple)
Globalement quasi plus personne n'a acheté de voiture sportive thermiques depuis que le malus est devenu hors de contrôle.
Donc ce que l'on trouve sur le marché français ce sont des imports visant à jouer sur la lois de baisse de 10% du malus par an pour tenter de baisser l'impact de la sodomie fiscale.
Infine c'est énormément d'argent qui ne rentre pas dans les caisses de l'état et c'est tant mieux. On ne finance pas un état voleur.
Par zzeelec
Non, mais j'aime pas le Rafale Esprit Alpine qui se présente comme une fusée mais se traîne en réalité comme une daube (cf tous les essais qui sont unanimes à ce sujet). J'ai le droit ou c'est interdit par les fanboys de la milice Renault ?
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Ensuite 90% des voitures sportives d'occasion récente sur leboncoin ne sont pas française, ce sont des imports (majoritairement d'Allemagne mais pas que).
(Ma Z est un import par exemple)
Globalement quasi plus personne n'a acheté de voiture sportive thermiques depuis que le malus est devenu hors de contrôle.
Donc ce que l'on trouve sur le marché français ce sont des imports visant à jouer sur la lois de baisse de 10% du malus par an pour tenter de baisser l'impact de la sodomie fiscale.
Infine c'est énormément d'argent qui ne rentre pas dans les caisses de l'état et c'est tant mieux. On ne finance pas un état voleur.
"On ne finance pas un état voleur."
Amen !
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