Commentaires - Les constructeurs allemands n’abandonnent pas le moteur thermique !

Normal... Passer a l’électrique c'est accepter un changement dans le mode d'usage du véhicule... Et tout le monde n'est pas enthousiasmé par ce changement... du coups oui cela peut coincer... Les gens s'en foute de l’écologie, des normes ce qu'ils veulent c'est un véhicule qui corresponde à leur utilisation... pas de se voir imposer un véhicule contraignant.

C'est bien gentil tous cela, mais nos chers Allemands, c'est pour quand le HEV ...

Car en face, Japonais, Coréens, et mêmes Chinois, sont en pointes là-dessus et considère le HEV comme la vrai alternative au thermique, avec le PHEV comme système de transition ... d'autant que le PHEV est bien trop lourd pour aller sur des voitures des segments A ou B actuellement ...

Pas étonnant que la Polo soit à la ramasse en Europe face aux Clio, 208, ou Yaris ...

Porsche n'est plus Allemands car il a annoncé généraliser les modèles électriques et ne plus développer les thermiques,....sauf pour les compétitions!!!

Même les Chinois passe à l'hybridation pour continuer de vendre en Europe

Le marché de l'occasion ne va jamais aussi bien se porter.

Oh, Opel, j'avais complétement oublié cette marque "allemande", tellement elle n'est plus composée que de Pijos rebadgées...

Les constructeurs n'ont pas l'intention d'arrêter le thermique... Le marché européen n'est qu'une petite part de leur vente et après 2035 en admettant que cette date sortie de nulle part soit conservée le reste de la planète continuera d'acheter du VT et de l'hybride. Les constructeurs qui passent au tout électrique comme Jaguar ou autre ont de mauvais jours en perspective au niveau mondial...

Et puis il faut malgré tout admettre qu'au niveau planétaire, la mobilité électrique est inadaptée... Imaginez par exemple l'Afrique, l'Australie, le Nord de la Chine pour ne citer que quelques exemples *grandes étendues vides) passées actuellement au VE, ça n'a pas de sens... Les constructeurs le savent bien....

Tous les constructeurs devront bien se plier à la législation et les consommateurs seront obligés de s'adapter à un moment ou un autre.

En attendant, il leur reste à trouver la juste mesure, ce que les allemands n'ont pas su faire : entre VW qui a dépensé des dizaines de milliards en pensant que la gamme ID allait devenir la poule aux oeufs d'or et le Tesla killer (...), les BAM qui vendent très cher des véhicules aux prestations inférieures aux Tesla, seul Porsche semble s'en tirer correctement (du fait peut être du profil de sa clientèle multi-motorisée).

Les groupes européens ou asiatiques qui ont misé sur la souplesse de plateformes capables d'accueillir tous types de motorisations thermiques, hybrides et électriques ont sans doute mieux anticipé la phase de transition et cela leur donne un avantage en terme d'adaptabilité à la demande du marché. En particulier le groupe Hyundai dont certains modèles sont conçus pour tous types de moteurs, mais également ex PSA chez Stellantis (car dans le groupe, FCA était à la ramasse, avec de belles Alfa Giulia/Stelvio non hybridables et une 500e uniquement conçue pour rouler à l'électricité ).

Nous verrons a terme quelle stratégie est payante mais en attendant les allemands font ce qu'ils savent le mieux faire tant qu'ils le peuvent : des moteurs thermiques !

Je ne savais pas que les constructeurs allemands ne vendaient leurs autos qu'au sein de l'UE. Merci à la rédaction d'indiquer le pourcentage de leurs ventes en Amérique (Nord et Sud), Asie, ...

la Polo ne soit pas à niveau face à la clio ou la Yaris (des vrais hybride), je veux bien, mais la 208 elle est encore moins à niveau avec son puretech pas fiable et son système hybride bricolé et mal fichu...comment dire...non rien tout est dit

ils s'en foutent mais, viennent chouiner comme des nouveaux nés à la moindre catastrophe climatique...

Les allemands et surtout les marques "premium" ont un gros marché outre atlantique. Où les gens ne veulent toujours pas de VE et ne jurent que par les gros moteurs.

Donc normal qu'ils abandonne pas les thermique, mais en Europe ces modèles seront retirés des catalogue pour pas trop prendre une grosse prune avec le CAFE.

Les merco AMG / bm M / Audi RS ne seront plus vendue qu'aux USA, en europe on aura que les AMG à pile qui iront pas plus vite qu'une tesla de toute façon, l'électrique nivelant à mort les performances.

Ma réflexion est sur le niveau des "ventes" en Europe, pas sur le qualitatif, et donc oui, sans hybride, la polo est loin derrière les Clio, 208 et Yaris, alors que son marché domestique, l'Allemagne est un gros marché, et alors que Toyota n'a pas de marché domestique en tant que Japonais.

Par rapport à la 208, les ventes de E208, ne sont pas la seule explication aux ventes inférieurs de la Polo ...

Non tu n'as pas tout dit : tu as oublié de préciser que la Polo ne propose aucune version hybridée, ce qui ne va pas faciliter sa fin de carrière à rallonge.

BMW, dont la gamme électrique se vend très bien, démontre le contraire de cet article.

Notamment la i4 qui taille des croupières à Tesla, pour qui veut une VRAIE automobile, et pas un smartphone à roulettes.

En fait, on dirait que les constructeurs sont revenus à leur image de base d'il y a plusieurs décennies lorsqu'ils ont créé leur gamme de VE.

A BMW le côté sportif ou "m'as-tu vu" qui demeurent et qui ont du succès, à Mercedes le côté classique en oubliant tout le bénéfice du dynamisme perçu depuis une bonne dizaine d'années, à Audi le côté un peu uniforme de sa production. D'où les bonnes ventes des VE de BMW.

La 208 est naze avec son 3 cylindre vibrant, j'en ai conduit. Et je viens d'avoir une polo de base, en prêt, pendant la révision de ma t-roc. Tout aussi naze, tape cul et bruyante en plus. Encore pire que mon ex-taïgo.

"un véhicule qui correspond à leur utilisation" qu'elle analyse...

Ça fait plus de 30 ans que l'on nous a refourgué du diesel...pour rouler en ville, est ce qu'un diesel , correspond à cet usage ? il me semble que non

Donc laissez de côté svp le pragmatisme franchouillard.

Et que dire lorsque l'on sait qu'une voiture dort 90% du temps ...donc un diesel en ville est le plus souvent garé et roule en ville, effectivement c'est pragmatique .

Autrement, lorsque l'on achète Allemand puisque c'est un peu le sujet, on achète Chinois , certes c'est plus visible avec l'attelage Stellantis/Leapmotor, mais acheté Allemand c'est organiser la venue de la voiture Chinoise , puisque nos voisins sont vent debout contre les surtaxes aux frontières de l'UE .

Normal , eux les Allemands ont un marché en Chine , qu'un groupe comme Renault ou Stellantis n'aura probablement jamais.

Quand la réalité percute ceux qui croient aux licornes

Bien sur pour des raison économique on a fourgué du diesel à tout va... sans réfléchir... tout comme aujourd'hui on fourgue de l'électrique a tout va sans réfléchir.

1ère photo : tout bien rangé sous le capot c'est une VW !

l'Europe sera obligée de revoir cette date butoir débile de 2035 si elle ne veut pas voir son industrie automobile s'effondrer.

"Tous les constructeurs devront bien se plier à la législation et les consommateurs seront obligés de s'adapter à un moment ou un autre. "

Le consommateur votent pour des représentants.

Les représentants votent pour une législation.

La législation contraint les constructeurs.

Les constructeurs produisent des voitures pour le consommateur en respectant la législation.

Infine, le consommateur ne fait que s'adapter à ce pourquoi il a lui même voté.

La direction que prend le secteur automobile est un choix 100% politique. C'est le consommateur qui décide. A lui de faire les bons choix.

Pourquoi voudrait elle sauver l'industrie automobile ?

Ça ne va pas avec la logique de ces dernières décennies où l'Europe a laissé volontairement crever pléthore de secteur industriel. Idem, l'agriculture vue par l'Europe : c'est une vision décroissante : produire de moins en moins (green deal).

L'Europe (avec nos représentants actuel majoritaire) combat l'industrie. Donc la mort de nos constructeur ça n'est qu'un jalon parmi d'autre de nos dirigeants supra-nationaux et nationaux.

L'avantage quand on produira plus rien à part des services low cost, c'est qu'on pourra dire : regardez comment on est de bon élève sur le plan écologique !

l'Europe devrait sauver une pseudo industrie Européenne ? (pas Française bien sûr, le PB est déjà réglé) .

Sauver un attelage Stellantis/Leapmotor ?

Pas besoin, ils se débrouillent très bien tous seuls.

Les Allemands ? ils ont un marché en Chine à préserver, le potentiel est meilleur que le petit marché atrophié Européen où le pouvoir d'achat ne concerne plus que les retraités en fin ... comment dire ... à l'aube de leurs existences .... et qui , lorsqu'ils ne seront plus là , ne seront pas remplacés de la même manière niveau prestations salariales , normal on produit ailleurs .

Donc le mieux pour les Allemands (nous ne sommes pas concernés) c'est de viser l'Asie et surtout la Chine , la béquille du thermique avec montée en gamme financera le passage à l'électrique, point barre.

C'est pas faux, j'ai remarqué ça sur les miennes et je ne suis pas fan d'une marque en particulier. j'ai assez tapé sur la tête de mon ex-taïgo.

Je peux dire les choses autrement si tu préfères :

l'Europe sera obligée de revoir cette butée débile de 2035 si elle ne veut pas voir son marché automobile s'effondrer.

Comme quoi, la stratégie de Stellantis visant à produire des voitures sur plateformes multi-énergies était bien la bonne.

Alors que d'autres doivent finalement tout développer en double, avec des risques de chômage technique à la clé, lorsque les modèles électriques ne se vendent pas comme prévu.

Et ne pas avoir proposé la nouvelle Fiat 500 dès le départ également en thermique, alors qu'elle avait été développée dès le départ pour reste une belle décision foireuse.

Je suppose d'ailleurs que le développement de la compatibilité thermique n'est pas allé à terme, ce qui explique qu'il faille finalement attendre une plombe, pour la voir commercialisée.

Incroyable tout de même que les décideurs se soient dits que les voitures électriques, malgré leurs contraintes et leurs tarifs élevés allaient se vendre comme des petits pains.

Et comme on dit souvent: il ne faut jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier.

la i4, vendue 50 à 100 % plus chère qu'une Model 3 ou Y ne s'adresse pas à la même clientèle.

sinon, oui, je préfère moi-même la i4. mais bon, faut pouvoir se la payer.

"Incroyable tout de même que les décideurs se soient dits que les voitures électriques, malgré leurs contraintes et leurs tarifs élevés allaient se vendre comme des petits pains. "

C'est qui les décideurs ? Pour moi ce sont les politiciens européens, l'industrie automobile ne faisant que se plier aux décisions politiques en faisant avec les contraintes technologiques.

Et les décideurs politique sont capables de tout: Ils ont bien decider d'arrêter le nucléaire en Allemagne.

sont trop cons, pour ça.

et puis, 2035 n'est pas le vrai problème.

le vrai problème, ce sont les pénalités sur les rejets de co2, qui ne sont pas appliquées aux clients finaux, mais aux constructeurs, lesquels font tout pour ne pas les payer.

et donc, peu à peu, ils électrifient leur gamme, si bien que les clients ont de moins en moins le choix.

et d'ailleurs, même Toyota a fini par investir massivement dans la voiture électrique, pour en proposer une gamme complète en Europe d'ici peu, c'est à dire avant même 2030, car ils savent eux-mêmes que, même avec leurs hybrides, ils seront finalement obligés de passer à la caisse, s'ils n'écoulent pas suffisamment d'électriques.

donc les députés européens n'ont pas de c......s et plutôt que de pénaliser les consommateurs, ils ont préféré taper sur les constructeurs pour leur faire endosser la responsabilité du passage au tout électrique.

bref, faut pas rêver, rien qu'en 2030, on n'aura plus grand chose sur le marché du thermique, avec des prix toujours plus élevés (faut bien que les constructeurs nous fassent payer les pénalités), auxquels s'ajoute le malus français, toujours plus élevé, du fait d'un seuil de rejets de co2 (à ne pas confondre avec les pénalités de l'UE) de plus en plus bas.

En France, c'est clairement la double punition, d'autant que les ve sont avantagées en plus par le bonus.

Oui, enfin, l'ancien patron de VAG, qui a décidé de tout miser sur l'électrique et uniquement l'électrique, a une sacrée part de responsabilité, également.

l'idée était certes de faire oublier le dieselgate, mais de là à passer d'un extrême à l'autre, c'était une bien belle connerie, qui lui a d'ailleurs coûté son poste.

et je ne parle même pas du design des ID's...

Oui à cause du parti vert allemand : Die Grunen qui faisait partie de l'alliance de Gvt de Merkel ... Et pour l'Europe c'est encore à cause des ecolos... français : Francois Campin et Farida Dehli ...

Pourquoi une écologie punitive ? Depuis quand ça motive ? Et puis c'est liberticide .. ça prive les consommateurs de choix quand les TAXES sont dissuasives !!!

Peut-être que la nouvelle majorité à l'assemblée du Parlement européen pourra rétropédaler... mais pas sûr ...

SCOOP ! En 2024, il resterait plus de dix ans avant 2035 !!

Une Golf eTSI DSG a les mêmes conso moyennes que tes Hybides à variateur pour un agrément bien meilleur.

Plus de la moitié des humains vivent en agglomération, votre vision du reste du monde est fausse.

Non ! Ça, c'est ce qu'ils voudraient car ils se fichent pas mal du chaos climatique... du moment que l'argent rentre ! Mais il faudra qu'ils y passent car il n'y aura pas de miracle il faudra cessez d'émettre ces GES qui pourrissent l'atmosphère.

Serge Rochain

Les décideurs et l'enchaînement des faits, parce que , ce qui a précipité tout ça , ce sont les faux chiffres du groupe VW il y a 10 ans , ce qui traduisait s'il fallait le prouver, une fois de plus les malversations du monde automobile .

Maintenant , les décideurs y compris ceux de l'industrie automobile prennent les devants...

Pourquoi ? parce qu'à la base , dieselgate ou pas , législation plus ou moins écolo...ou pas , parlement européen ou pas : le 1er marché automobile mondial passe à la technologie électrique avec ou sans votre assentiment, l'économie commande ...le reste suivra.et ce n'est pas le parlement Européen et ses p'tits bras qui renversera la tendance.

En fait pour l'industrie non. Le développement d'une auto ne se fait pas du jour au lendemain, ca prends quelques années, donc à déduire de ce délai. Et c'est encore pire pour le développement de nouvelles technos de batterie voire meme de filière de batterie.

Il n'y aura probablement pas de révolution pour les VE d'ici 2035 à part quelques améliorations marginales.

En fait pour l'industrie non. Le développement d'une auto ne se fait pas du jour au lendemain, ca prends quelques années, donc à déduire de ce délai. Et c'est encore pire pour le développement de nouvelles technos de batterie voire meme de filière de batterie.

Il n'y aura probablement pas de révolution pour les VE d'ici 2035 à part quelques améliorations marginales.

Dans le cas présent l'économie ne commande rien du tout, c'est meme l'inverse puisque les Etats sont obligés de subventionner les VE à tour de bras, et que malgré ces subventions les ventes stagent.

Et ces gens la ne quittent donc jamais les agglomérations ? Tu n'as jamais entendu parler des bouchons du dimanche soir aux entrées des grandes agglomérations ?

Ce n'est pas pour vendre en Europe qu'ils passent à l'hybride.... Ils ne la découvrent pas. Mais ils ont des distances bien plus importantes que les notre à couvrir quand ils rendent visite à la famille et ils sont bien plus exigeants que nous sur les autonomies.. Ce sont les importateurs qui voient que la réticence persiste en Europe vis à vis des VE et en conséquence ils décident d'importer aussi les hybrides, les PHEV,.... enfin, tous ce qui peut se vendre.

Serge Rochain

Entre une VW eTSI DSG et une HSD toy, il n'y a pas photo pour la fiabilité, pas plus que pour la conso en ville. Et pour l'agrément de la DSG, c'est vraiment subjectif.

Et oui, meme en chine les VE ne font pas l'unanimité, et de loin.

Le VT est plus contreignant que le VE... J'en sais quelque-chose... 50 ans de toutes sortes de VT essence et diesel, 9 ans de PHEV, et un peu plus d'un an de VE

Non, vous n'avez pas bien compris..... c'est la planète qui passera au VE. Le chaos climatique n'est pas une affaire Européene, mais mondiale !

Serge Rochain

Un article tendancieux, qui ne refléte pas la réalité, ne refléte pas la vérité...Les allemandes électriques se vendent très bien quand elles sont de bonne facture ce que montre bien les ventes de BMW électriques.

Serge Rochain

Vous racontez n'importe quoi, les batteries ont énormément progressé et progressent encore. Aujourd'hui les dernières LFP, sans Cobalt, sont donnés pour 3.500 cycles/50 ans, ont une capacité par kilo doublé en 20 ans et ont de bonnes performances hivernales

Venant de Geely, on pourrait les espérer sur Renault d'ici quelques années. Il manque seulement la charge de 5 à 10C (et éventuellement la charge à induction) - et c'est pas un scoop, tout le monde y travaille ... Ou les batteries Sodium pour avoir des VE à vil prix. Vous avez décidément tout faux.

Restez en au comparatif ZOE-Yaris publié la décennie dernière pour vous rassurer de votre choix.

PierreAndré, c'est ce que vous dites qui n'a pas de sens .... Les gens qui habitent dans des contrées dont la surface est immense, se déplacent moins, et vont moins loin, que ceux qui habitent des contrées comme l'est l'Europe ! La majorité des gens qui vivent des les oasis sahariennes n'ont jamais quitté l'oasis ! Et c'est comme ça sur toute la planète. Et quand ces gens doivent très exceptionnellement quitté leur bled, qu'il s'apelle Pekin, Ouagadougou, ou Dallas, neuf fois sur 10 ce n'est pas en voiture, mais en train ou en avion qu'ils le font ....quand ce n'est pas en bateau. Ceux qui parcourent les plus longues distances en voiture sur cette planète, sont les européens.

Serge Rochain, observateur du monde.

"Restez en au comparatif ZOE-Yaris publié la décennie dernière pour vous rassurer de votre choix. "

La R5 electrique a 35 000 euros aura la meme capacité de batterie que la Zoe, aucun progrès de ce coté la...

Par contre la yaris 4 a diminué sa conso de 20% pour des prestations bien meilleures par rapport à la yaris 3 ...

NON, justement, pour une fois on a réfléchi.... car on s'est apperçu que faire ce qui semble le plus simple et pas cher, ça peut avoir des conséquences auxquelles on n'avait pas pensées. Pour le VE c'est différent et les ânes qui croient que ce n'était pas réfléchi se cassent la figure et sont obligés de manger leur chapeau, n'est-ce pas Monsieur Tavares ?

Serge Rochain

Vu le comportement récent de notre président, on a de bonnes raison de penser qu'il n'y a pas grand chose de réfléchi dans les décisions politiques !

Mais elles se vendent comme des petits pains.....j'ai attendu ma MG ZS EV un an, moins 15 jours.....cela ne m'était jamais arrivé !

Et chez les concessionnaires il y a toujours des délais même si on racconte qu'il y a des milliers de VE invendus qui croupissent sur les quais des ports, photos à l'appui !

Le travesti de la vérité est facile mais je vous propose un problème de logistique simple :

Un cargo arrive au port et décharge 7000 véhicule dont chacun est destiné à un client qui ira le chercher chez le concessionnaire quelque part en France.

Question comment organisez vous les livraisons chez les 800 concessionaires représentant les 12 marques de voitures qui sont débarquées sur le quai nuit et jour jusqu'à ce que les calles soient vides ? Combien de camions de livraison, combien de rotations, comment organisez vous la tournées des livreurs en fonstion de la marchandise à livrer et la répartition des points de livraison des concessionnaires ? Question subsidiaire : combien de temps s'écoulera avant que cette immense quai soit à nouveau vide et pret à recevoir un autre chargement ?

A vous de jouer avec ces petits pains !

Serge Rochain

Comme si les Tavares s'était jeté à corps perdu dans la fabrication de VE.....

Non mais je reve !!!! On ne vit pas dans le même pays ! Personne n'a autant combattu les VE que les patrons de l'industrie automobile française.....ce qui leur vaut d'être en trin de manger leur chapeau !

Serge Rochain

Non, que les ventes stagnent ce n'est que l'expression de votre fantasme. Elles se vendent même sans subvention, lesquelles ne sont que des accélérateurs.

Serge Rochain

Vous avez parfaitement raison, les batteries ont fait plus de progrès en 10 ans que durant les 150 ans précédents.

Serge Rochain

Génial, Yaris4 n'a toujours pas égalé les consommations d'une Audi A2 3L, conçu il y a un quart de siècle

https://www.spritmonitor.de/fr/evaluation/modeles_economiques.html

Il y donc encore une bonne marge de progression sur les hydrides, c'est vraiment regrettable que des politiciens européens ignares aient imposé le tout VE pour tout le monde !

Sinon les plus avisés remarqueront que sur le lien que tu donnes la yaris cross avec 200 kgs de plus et une aérodynamisme bien moins bonne (SUV) consomme moins que la yaris 4 standard...

On voit la pertinence du truc.

25 ans sont passés mec, et c'est toujours pas byzance, vous demandez 25 ans de plus ?

Bah vous avez raté un épisode visiblement, les investissements qui se font, font énormément progresser les VE, les batteries en particulier. Et manifestement ça vous passe au-dessus de la tête.

Toute les Yaris 3&4 sont réunis pour faire la moyenne 1L supérieur à l'A2, mais vous pouvez isoler :

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1287-Yaris_Hybrid.html?fueltype=2&constyear_s=2020

4.3L/100 ça fait toujours beaucoup plus que 3.6L pour l'Audi

Pas tant que ca si on tient compte de la différence energétique entre le gas oil et l'essence.

Et toi tes chiottes combien de temps les utilises tu par jour ?

démontes les !

Voilma une petite synthèse sur le sujet que l'on peut trouver sur le net .

Conclusions et Perspectives : Alternatives au lithium

Le marché des batteries rechargeables est en pleine expansion. La transition énergétique qui devra s’effectuer quand les ressources fossiles viendront à manquer nécessite des batteries avec une plus grande durée de vie et pouvant stocker plus d’énergie. Cette demande de plus en plus forte pousse au développement de nouveaux matériaux qui permettraient d’allier sécurité et plus grande capacité spécifique. De nombreuses possibilités existent pour des applications portables mais ce marché est dominé par les batteries Li-ion avec des cathodes de type NMC et les batteries Li-Po.

Le lithium, bien que possédant des avantages en termes de taille et de capacité spécifique, est un élément dont les ressources sont limitées et désormais difficiles d’accès ; son coût est donc relativement élevé et son cours ne fera qu’augmenter.

Ce n'est que dans les années 1990 que John B. Goodenough, Akira Yoshino et Rachid Yazami ont fait des percées importantes dans le développement de batteries lithium-ion plus sûres et plus efficaces.

Il n'y pas eu un step aussi important que celui de 1990 depuis .

L'idéologie c'est comme la religion !

Magnétique ! Et vous avez tout gobé ???

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lithium "Les réserves mondiales prouvées de lithium sont estimées par l'Institut d'études géologiques des États-Unis (USGS) à 22 Mt (mégatonnes) fin 2021 ; l'ensemble des ressources identifiées est estimé à 89 Mt"

Le cours du Lithium "qui ne fera qu’augmenter" : https://www.lesaffaires.com/secteurs/energie-et-ressources-naturelles/pourquoi-les-prix-du-lithium-seffondrent-ils-2/

Enfin les batteries au lithium sont concurrencées par celles au Sodium.

C'est fou comment ceux qui se disent incrédule gobe tout sans rien vérifier !!

Le VE des occidentaux qui sauvera la planète.... mais bien sur !

A d'autres !

Bien oui le cours s'effondre comme les ventes de VE !

Encore une bêtise, en 2023 les ventes mondiales étaient toujours en hausse quand le prix du Lithium s’effondrait. Même aujourd'hui avec la Chine, je suis pas certain d'un chiffre catastrophique au niveau mondial. En fait il y a surproduction, mais du fait de l'abondance du Lithium. Et pas de prochaine crise avec l'arrivée massive des batteries au Sodium.

Bref vous avez copié-collé n'importe quoi. A l'inverse on attend toujours le retour à $20 le baril, niveau qui pourrait compromettre le VE.

”en 2023 les ventes mondiales de VEs étaient toujours en hausse... ” !!! mdr ! Rien à voir avec ce qui était attendu !

si on considère que l'hybride est un thermique (ce qui est le cas), alors personne n'a abandone le thermique; au contraire, en parallèle de la course à l'éléctrique, il y a une course à la meilleure hybridation. Nous entrons dans une nouvelle phase d'hybridation très pointue

Beaucoup parlent des BYD et des chinois éléctriques mais peu savent que BYD s'est d'abord battis sur de l'hybride et c'estt toujours le cas

Si le baril revenait un jour autour de 20$, une hausse significative de la fiscalité dans bien des pays d'Europe s'ensuivrait, au moins provisoirement.

Déficits budgétaires XXL à combler, ça te cause le dreamer ?

Tu sais, ce que chaque nouvelle branchouille immatriculée contribue à accroitre, on t'a expliqué pourquoi.

Alors garde encore ton diesel, et roule un peu, au moins verses-tu des taxes à chaque plein, comme aucun autre produit n'en dégage.

Vous n'avez toujours pas compris....il ne s'agit pas des VE .....occidentaux, mais des VE d'où qu'ils viennent. Et il ne sont eux-même qu'une partie de ce qu'il faut fair pour assainir la planète de ses GES dont une bonne partie vient des VT

Serge Rochain

La date de son invention est bien 1991, mais ce sont des résultats de laboratoire, et il a fallu industrialiser le procédé qui par tatonement, encore aujourd'hui d'ailleurs, permette sa diffusion de façon économique et il a fallu plus de vingt an pour que s'organise l'industrie minier du lithium, celle de son raffinage, et celles des composants des électrodes et il y a tout juste 10 ans qu'une certaine stabilité s'est installée chez les constructeurs de batteries.

De la même façon, ce n'est pas le jour où Edison a inventé l'ampoule à incandescence que les chaumieres se sont éclairées avec autre chose que la bougie..... l'histoire n'est pas une succession de moments mais une successions de périodes d'évolutions.

Serge Rochain

Le marketing fait pour les neuneus.... BEHHHHHHHHHHHHHH

Personnellement le plus gros poste de dépense sur ma voiture c'est l'assurance...60€/mois en tout risque, contre environ 30€/mois de carburant (mélange en gros moitié moitié E85/SP95)...

L'entretien je dois être à 20€/mois en moyenne annuelle.

Fiat Tipo 4 portes à moteur Firefly T3...(acheté 13000€ neuve en décembre 2021, modèle peu produit puisqu'après Stellantis les Tipo sont devenus des SUV, et hybride en plus, puis ce modèle a été assez rapidement supprimé du catalogue, Fiat ne produisant plus que des SUV ou des mini voitures comme la 500, en tout cas en France, et plus aucun véhicule 100% thermique hors utilitaires)

Explique encore alors, et surtout envois ton analyse à tout les députés Français et Européens, ils ont pas l'info.

Il y a aussi ça:

https://reporterre.net/Apres-le-dieselgate-nous-nous-dirigeons-tout-droit-vers-un-electric-gate

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laurent_Castaign%C3%A8de ; l'auteur.

Normal, c'est un kmer vert décroissant pure souche, il vous veut à vélo, comment donc accepter le VE !

N'avez vous pas plus sérieux, éventuellement en rapport avec "déficits budgétaires XXL à combler" alors que les importations de pétrole sont à incriminer ?

Alors par expérience personnelle, je suis en VE en modèle Y, ma femme aussi en mini. J'adore l'automobile, je possède une Mustang V8, donc je ne suis contre rien et je ne jugerais certainement pas quiconque, étant donné que je ne connais pas sa vie.

Parler de contrainte pour un véhicule électrique c'est ne pas connaître son fonctionnement.

je reviens d'un petit voyage de 4 jours au Puy du Fou, semaine dernière, depuis Lyon.

Perso royal, deux recharges, donc je me suis arrêté beaucoup plus, et oui je ne me prends pas pour un as du volant immortel, pour moi et pour la vie de ma famille je fais des poses.

Deux recharges pour le trajet, soit 50 minutes d'arrêt, et une recharge à l'arrivée pour le départ deux jours après. Le coût, puisqu'il faut également parler coût, aller retour, 1450 kms, 79,41 euros exactement.

Le confort est royal de cette voiture, comme beaucoup d'autres voitures dont thermique aussi.

Pas de saturation des chargeurs, j'ai uniquement chargé en SUC Tesla, plus pratique et rapide.

Après j'ai discuté sur des aires d'autoroute avec des possesseurs de VE, et ce qui pêchait le plus c'était la recharge qui parfois ne fonctionnait pas, les cartes type Charge map qui buggait. C'est la raison qui m'a fait prendre Tesla personnellement. Voilà, après chacun en fait ce qu'il veut, je ne roule pas beaucoup, je suis a à peine 25000 kms par an, pour mon utilisation c'est royal.

Il m'intéresse plus de savoir si ses arguments sont valables,que le fait qu'il soit un "kmer vert".Ils m'ont l'air de tenir la route.

Donc le plus gros de l'évolution de date pas de 10 ans mais d'avant !

"Rien a voir avec ce qui était attendu" n'est pas une mesure, simplement le constat que la hausse est moindre que ce que les augurs avaient prédit. Mais bien sur qu'en 2023 le monde s'est accru de plus de VE que ce qu'il avait gagné en 2022 et il s'agit de fait vérifiables..... pas de fantasmes conformes à un dogmatisme.

Si vous voulez.... et surtout si vous voulez avoir raison. mais allons jusqu'au bout et disons que la batterie à fait plus de progres dans les trente dernières années que dans les 120 précédentes ! Cela vous convient ? Je ne réécris pas l'histoire ? De toutes les façons cela ne sauvera pas le moteur thermique :-)

Serge Rochain

Il n'y a pas grand chose de commun entre les reflexions de Macron et celle di GIEC (en particulier). Ce qui conduit à remplacer les VT par des VE est motivé par le fait que c'est le phénomène de combustion qui produit le CO2, qu'il s'agisse de pétrole, de charbon, de gaz.....

Et en France 30% de nos émissions de CO2 sont le fait du transport....(avant, pendant, et après Macron, il n'a donc encore rien à voir dans cette histoire) et comme ce n'est pas le TGV le responsable on a, comme la plupart des autres pays responsables, décidé de remplacer les moteurs qui brulent ces fossiles par des moteurs électriques comme le fait le TGV.... simplement réfléchi, non ? Et ce n'est pas une décision de Macron, vous pouvez donc continuer à penser tout le mal que voulez de lui.

Ce n'est pas quand ils rentrent dans les grandes agglomérations les bouchons dont vous parlez, les bouchons c'est dans l'agglomération depuis l'entrée jusqu'au centre. On peut donc avoir, et c'est bien ce qui se passe, des bouchons sans même sortir de l'agglomération, rien qu'en se déplaçant à l'interieur !

Où l'on se souvient donc qu'il y a 5 ans, on trouvait encore des bagnoles familiales neuves (très correcte en sus) pour 13 000 €...

Les temps ont bien changé.

Pour ton assurance, tu ne dois pas avoir le bonus à 50%.

Si c'est le cas, fais vite jouer la concurrence.

Et demande au passage combien ils te rembourseraient si ta caisse était non réparable suite à accident.

Muni de cette info, demande-toi si le tout risques est encore necessaire.

Mais toi t'es un vieux qui perd ses bas mon pauv' Serge.

Faisant ici plus de mal que de bien à sa cause.

Les progrès ?

Les dernières bagnoles voltées à budget à peu près accessibles pour le commun des mortels du continent (Citron, Fiat, Opel, Rîno) proposent toujours des autonomies aussi dérisoires !

Donc seront tout autant boudées par la masse.

Et sur ce segment de marché souvent sponsorisée en sus, la proportion d'habitants en habitat vertical est importante: pas de prise accessible = pas d'achat.

(à ce stade, merci de ne pas nous ressortir l'exemple de ta bidouille narbonnaise).

Et pour reparler de ta marque chinoise (tu sais, ton modèle avec thermique 10 000 boules moins cher, donc différentiel prix impossible à amortir pour toi), c'est bien entendu la MG3 hybride qui est la vraie bonne surprise de l'année.

Voir divers essais, plutôt positifs sur bien des points.

Dont celui du budget d'usage réduit et tarifs de vente corrects.

Essaye simplement d'ouvrir les yeux, en te souvenant que ce n'est pas en SUV chinois qu'on ira bien loin pour sauver la planète mon pôv' Serge.

"Donc seront tout autant boudées par la masse" bah attendons les premiers retour vieux, la commercialisation des modèles à 25k€ n'a même pas commencé. En l'occurence c'est bien vous qui prenez vos désir pour des réalités...

Si tu n'écris pas d’âneries, cela me convient .

L'aveuglement de l'idéologie "verte" fait perdre la raison .

Il n'y a pas 5 ans, je l'ai acheté à ce tarif (13000€) en décembre 2021, il y a donc un peu plus de 2 ans et demi.

Effectivement je n'ai pas le bonus maxi encore, c'est la principale raison du tarif :'(

Par contre j'ai été bien content le jour où j'ai pris un gravillon (ce qui me ramène à ton pseudo :o ) dans mon pare brise, il a fallu le remplacer, je n'ai même pas eu de franchise à payer...

La voiture a eu sa première immat en décembre 2020 d'après la carte grise, et elle n'a que 43000Km, l'état est encore "neuf" donc je suis plus rassuré avec une assurance qui assure vraiment pour le moment en tout cas...

Oui et alors ?!!!! Cela ne change rien au fait que la demande de batteries est (beaucoup) moindre que prévue... ce qui explique pour une part le baisse de coût du lithium ! C’est reconnu et tes tortillonages n’y changeront rien.

Et que je me tortillonne !! mdr !

Ni désir, ni réalité ! Juste un avis avisé... tout simplement, me semble-t-il !

Quelle imagination tu peux avoir !

Vous avez la même boule de Cristal que Roc en sommes, moi j'attends les chiffres de ventes pour 2024.

A titre personnel,roulant depuis quelques années en électrique,je suis pour la poursuite le plus longtemps possible du moteur thermique!ne (presque)jamais avoir de problèmes de places aux bornes est vraiment très agréable!

Te rends-tu compte de ta stupidité en nous parlant de boule de cristal ....alors que l’on émet juste un avis ?!

De fait, en émettant toi-même un avis, contraire, ce qui est parfaitement ton droit, tu devrais t’appliquer la même réflexion idiote sur TA boule de cristal !