Commentaires - Les constructeurs occidentaux doivent-ils se méfier de Vinfast ?

de toute façon l'automobile va mourir d'ici 2035 donc que ce soit des constructeurs français, vietnamien ou libanais ça changera pas grand chose.

L'automobile est morte c'est juste des véhicules maintenant

Les constructeurs européens ont surtout intérêt à revoir le tarif de leurs véhicules car là ça devient vraiment n importe quoi

Impressionnant ce résumé sur ce groupe !

Et beaucoup plus crédible que de nombreuses marques chinoises qui tentent l'aventure en Europe...

Pas dit cependant qu'il soit facile de s'imposer sur un créneau premium, mais la puissance de ce groupe est à même de mettre le consommateur européen en confiance.

On nous demande de la sobriété énergétique donc c’est pas la peine de venir en France avec un véhicule de 5 mètres de long, c’est un coup à se le faire rayer voire se faire crever les pneus par les verts.

Les verts n'aiment plus les VE maintenant ?

Je comprends plus rien avec l'écologie politique...

Ont-ils également des ristournes sur les films de VinDiesel ?

Pas sûr que les verts soient capables de distinguer un VT d'un VE.

Vin'dieu! Ils seraient en train (en voiture ?) d'acheter le beaujolais nouveau aussi !

A l'heure du slow food, le Vinfast, comment dire, c'est une farce au nemportequoi !

Quand Vinfast proposera l'équivalent d'une Zoé à 15-20 k€, oui, les constructeurs européens pourront commencer à s'inquiéter.

Mais c'est mal barré, au vu de ce qui est proposé et des tarifs associés.

Pour ça, faudra un réseau de concessionnaires digne de ce nom. Car on achète pas une caisse de 50k€ comme on achète un smartphone, même à 1000 €.

Bonnet blanc et blanc bonnet tout ça ! Tout ce que je remarque est qu'ils vont les vendre aussi chères leurs caisses, ce qui leur permettra de marger plus. Puis de toute façon , ce n'est qu'un constructeur de plus et plus il y en aura et plus les gens vont se focaliser sur les marques qu'ils connaissent bien, ne serait-ce que pour la revente !

Tout ça fait très bulle internet des années 2000 : tout le monde s'engouffre sur un créneau car c'est simple et économique d'y rentrer, et qu'il ya une grosse hype, alors qu'il n'y a aucun marché.

Sorti de quelques boomers et bobo, l'électrique n'intéresse personne en Europe, et encore moins dans le reste du monde (où l'électricité est rare et chère).

Et ça fera comme toute bulle, ça éclatera et 90% des boîtes couleront.

ils margeront s'ils vendent... Or avec dix fois plus de constructeurs et de modèles électrique que de marché potentiel, ça coincera et la plupart de ses groupes issus de nulle part disparaîtront (et à leur suite un certain nombre de groupes européens).

Curieux, cette expension de Vinmachin-chose pour à peu près tout et n' importe quoi... Vinfast, Vinhome, Vinschool...

Ah! Mais on a ça aussi chez nous: Alakon! Voiture Alakon, maison Alakon, magasin Alakon, ordinateur Alakon...

Et cette fameuse usine qu ils doivent ouvrir en Allemagne, ils vont y fabriquer la copie de la BMW et la vendre aux allemands? les ouvriers de BMW vont accepter ça? ça risque d être rockn roll cette histoire....

L'électrique ne vous intéresse pas? Pas grave! La loi se chargera de vous tordre le bras. Ce sera voiture électrique ou vélo. C'est comme ça que ça marcha maintenant en Europe. Au fait, j'ai entendu parler d'un truc bizarre, ils appellent ça la démocratie je crois, quelqu'un sait ce que c'est?

on avait le même discours avec les coréens et maintenant ils son bien implanté. pour les chinois cela sera pareil et idem pour les vietnamiens. Nous verrons de plus en plus de véhicule s de ces pays asiatiques. pour la qualité elle sera là. Ils apprennent vite. On le voit dans les smartphones, l'électroménager, la hifi. N'en déplaise mais c'est le déroulé de l'histoire

Un gros VE est plus polluant à fabriquer et il consomme plus d’électricité pour se mouvoir.

J'attendais ce constructeur, parce que j'aimais bien ses adaptations des BMW, je les trouvais chouettes. Mais je suis déçu par les gammes proposées chez nous. C’est pas mal, mais je trouve que ça manque d’originalité et de prestation (on est suréquipé et blasé en Occident). En tout cas j’en attendais davantage compte tenu des moyens colossaux mis en avant. Ils se rattraperont peut-être avec les « petites » voitures ?

Les constructeurs occidentaux doivent se méfier de tout le monde y compris et surtout des nouveaux venus sur le marché !

Faut-il rappeler qu'avant 1960 les constructeurs asiatiques ne fabriquaient que peu de voitures et étaient absents des marchés européens ? que BMW ne fabriquait que des petites BMW 700 et des Isetta ? que la marque Audi étai inconnue et venait seulement d'être ressortie des cartons par VW ?

Parce que vous croyez que les groupes chinois qui sont présents en Europe ne sont pas aussi puissants?

Certains sont des start-up (niveau chinois) mais la plupart sont bien plus grand que ce groupe vietnamien entre autres celui qui a aidé PSA à échapper à la faillite.

Je suis allé voir les chiffres de ventes des automobiles chinoises en Europe au premier semestre 2022.

Vinfast n'est pas une marque Chinoise mais elle est asiatique et exotique. Difficile de prédire de son succès ou non car les résultats des marques Chinoises sont très contrastés :

Certains ont déjà mis la clef sous le paillasson en Europe...

Borgward Brillance Landwind Qoros par exemple.

D'autres n'en sont pas loin (sauf revirement de situation) : Jac 43 ventes en 6 mois, Great Wall/Haval 125, Seres 142 ... ça démarre très mal pour eux.

Les résultats européens restent faibles à ce jour pour Aiways 439, Nio 514 ou Maxus 683. Byd a pour sa part écoulé 393 autos sur un semestre ( mais sa diffusion n'était pas effective partout en Europe). Hongqui a réussi à vendre 739 exemplaires de son luxueux pachyderme, comme quoi il n'y a pas que le prix qui compte !

Le trio gagnant est :

MG loin devant avec 45 731 exemplaires.

Surprise : le boum de DS Motor 9 789

Et bon démarrage de Lynk & Co 9494 unités.

Tout à fait !

200% au Vietnam pour toute importante automobile. Et en Europe ?

Le commerce à sens unique. Comme dans beaucoup de pays en extrême Orient, une entreprise est obligée de s'associer à une société locale.

Pourquoi doit on tolérer l'importation de produits de ces pays (d'autant plus peu respectueux des droits de l'homme).

Une main d'œuvre à bas coûts. Ceux qui achèteront ces véhicules viendront se plaindre de la desindustrisation, de la perte de leurs emplois, et pour ceux qui le gardent exigent de leurs employeurs une revalorisation de leur salaire

Arrêtons de scier la branche sur laquelle nous sommes assis.

et un VT rejette de l'air pur de son échappement

Et la BMW 50, tu as entendu parler ?

"Au Vietnam, les voitures importées sont taxées à 200%. " Et nous on les laisse vendre en Europe !!!!

https://www.youtube.com/watch?v=6Q7C3oGKRKE

Et la BMW 507, tu as entendu parler ?

Maxus, ce sont des utilitaires, la distribution vient de démarrer au Benelux et en Suisse.

en Allemagne et en France le réseau de distribution doit se mettre en place.

Alors 683 grands fourgons électriques d'une marque qui n'a pas encore de réseau de distribution, c'est quand même pas mal ...

Maxus est une filiale de SAIC, comme MG ... d'ailleurs le premier fourgon électrique en vente était d'origine anglaise.

taxation standard au niveau de l'OMS => 10%

Donc une BMW ou Mercedes fabriquée en Allemagne sera taxée à 10% à son entrée aux USA ou en Chine.

Et une Tesla d'origine américaine, ou chinoise sera taxée de 10% en arrivant au sein de l'UE.

si vous allez sur un site de vente d'outillage japonais au Japon et que vous passez une commande, vous serez assujetti à une taxation forfaitaire de 10% par les douanes.

La série 50 ce sont les BMW 1500 apparues en 1962, mais effectivement fides années 59 il y a eu la confidentielle série 500 qui a malheureusement fait un flop.

Les "écolos" dégonflent les pneus des suv, qu'ils soient VE ou VT. Ils ne doivent même pas savoir faire la différence

Pour Byd, vu le groupe, je pense que même s'ils se plantent maintenant ils pourront revenir avec une autre marque.

Pour Nio, c'est un peu l'équivalent de Tesla. Une start-up qui vaut cher en action mais qui est petit en taille fasse à la concurrence. Et comme Tesla, ils arrivent avec un produit que personne propose (comme toyota également au début de l'hybride). Ca sera donc un coup de poker pour eux : soit ça marche et ils seront seul, leurs permettant de s'installer confortablement avant que la concurrence arrive, soit ça ne prend pas et sa plonge.

Pour ce dernier, quand je vois les rapports de RTE sur l'évolution du réseau, s'ils proposent des stations de recharge avec la réversibilité, ils pourraient arriver à trouver des accords avec les fournisseurs d'électricité en leurs permettant de partager les coups des dispositifs de "retenu" d'électricité.

« Jac 43 ventes en 6 mois »

J’en déduis que l’ e-jac a fait un byd

Ils ont cassé leur contrat avec BMW.

oh Vin dieu

Oui justement: le parlement européen, pour lequel vous avez voté en 2020 ainsi que tous les citoyens européens, ont voté l'interdiction des véhicules thermiques en 2035. C'est cela la démocratie, ne vous en déplaise.

Selon les augures, nous serons tous morts ou dans la panade en 2035 avec une terre boule de feu, non? Donc tout ça ne sert a rien…

C'est "amusant" comme tout se déroule comme prévu : d'abord on nie en bloc le réchauffement ; ensuite on l'accepte, mais on dit que c'est pas nous ; finalement on reconnaît que c'est notre faute, mais bon maintenant c'est trop tard donc à quoi bon. L'être humain est parfois aussi prévisible que la trajectoire d'une boule de billard.

A part ça, les prévisions des "augures" s'avèrent remarquables de précision, et je vous invite donc à les lire un peu plus attentivement, pour ne pas dire de bêtises.

Je me dis surtout que ce sont de simples conneries et que la vie en 2035 sera, coté météo, tout a fait supportable.

Je suis un mécréant, je ne crois ni a dieu ni a diable ni a giec.

Et le rapport avec l'automobile dans tout ça ?

encore un qui croit à la propagande selon laquelle les VE vont sauver la planète

Je tire mon chapeau !

Pur et frais

On ne peut plus rouler en VT, mais on ne pourra pas non plus rouler en VE : il fait tellement chaud que les centrales nucléaires ne peuvent plus refroidir leurs réacteurs et doivent les arrêter. Pas de centrales, pas d'électricité pour charger.

Donc à la question : "les constructeurs thermiques doivent-ils se méfier des constructeurs électriques" ?

La réponse est :

Qui sait faire du cheval ?

Moi j'ai appris en colonie de vacances, mais c'était il y a longtemps. Est-ce que les chevals ça peut rester longtemps seuls dans les garages ? Ca existe les fers cloutés pour la neige ?

Ok je sors.

Oh hé ! Avec les VE, on a remplacé la puissance en chevaux par les kW. Où est Brigitte Bardot ?

Cette fois je sors.

Perso je roule en VE et je recharge avec ma centrale photovoltaïque. Pour le cheval je vais attendre encore un peu.

Ce genre de conglo6on connait...

Daewoo

LG

Samsung

Hyundai

Ca touche à tout et surtout à une corruption massive des autorités.

Certains ont été complètement démantelés ou on vu leurs périmètre considérablement se réduire.

Scindés en entité distinctes qui ont bien tirées leur épingle du jeu (Samsung électronique par exemple), ou....pas du tout (Daewoo automobile)

Maintenant la vrai question sera de savoir si nos constructeurs vont continuer à se surgaver sur le dos des consommateurs...auquel cas ces derniers vont vite passer chez le nouvel arrivant.

Des caisses de 45 000 balles en compacte VE, des SUV familiaux de 60 000...non mais et puis quoi encore?!!

Je n'ai jamais nié le réchauffement, nous sommes tous responsable de la situation et je m'en contrefiche. J'ai tout bon ? Je profite avec mon compagnon de la vie et nous n'avons aucun compte a rendre aux autres.

Et quelle voiture intelligente as tu achetée le Squale ?

Ne nous dis pas que c'est celle d'une marque longtemps dirigée par un chevalier blanc en villégiature au Liban ...

Ce serait amusant non ?

ce qui est sur ça va tuer l industrie européenne....

les asiatiques vont vendre comme dachiasse au juste prix et tuer le game...

a 25 ooo pas 50ooo

Toujours cette obsessionnelle question qui vous taraude...

Et vous semblez de surcroît faire une fixette sur une marque dont vous ne savez même pas écrire le nom correctement.

Ma voiture serait donc intelligente ?

Ma foi, elle fait surtout ce que je lui dit de faire.

Sinon le cro-magnon veut tout savoir mais lui-même se dispense bien de dire ce en quoi il roule quand sa secrétaire ne s'occupe pas des réservations foireuses de véhicules merdiques.

Cela dit perso je m'en cogne de ce que vous conduisez.

Mais vous avez BESOINS de savoir?

Ca vous permettrait de mieux cataloguer?

Il vous faut cela? Ce serait quoi? un "argumentaire" degainable a chaque fois que vous avez le nez dans le caca? Ce qui correspond à un chiffre conséquent quand même....

Je sens que ça va être loooonnnnggggg votre attente.

Pas du tout, regarde la planète...

Le micro monde des écolo punishers qui assassinent la voiture ce n'est que dans quelques pays où des décisions absurdes et précipitées ont pris pied à coups de matraques pour assouvir certains lobbies et des idéologues ayant un poids politique.

Le reste du monde continue avec l'automobile normale.

lol ok 16 heures de charge minimum sous condition d'avoir du soleil.. c'est ça la modernité. :ptèdr:

C'est qui "ON" ?????

Tu as des sources? des listes? des noms?

Ce qui reste génial, c'est la montée des titres a faire peur, le 3 août il y a eu ça:

Réchauffement climatique : "L'humanité pourrait disparaître", le cri d'alerte d'une équipe de chercheurs.

Le chercheur cri et la machine a effrayer ne s'arrête plus.

https://www.midilibre.fr/2022/08/03/rechauffement-climatique-lhumanite-pourrait-disparaitre-une-equipe-de-chercheurs-lance-un-cri-dalerte-10468858.php

quam minimum credula postero

[sois] la moins crédule [possible] pour le [jour] suivant

Et au Vietnam toutes les marques européennes sont présentent sauf les marques françaises.

Toyota à résolu le problème, il fabrique une sorte de monospace en local surtout utilisé par les taxis.

Si la qualité et les prix sont corrects , pourquoi pas ... Mais avant il faudra faire ces preuves . Nos constructeurs devront innover, fiabiliser, et baisser les prix autrement ...

Il doit pas en vendre beaucoup vu que 90% des taxi la bas sont des tuk tuk ou une sorte de dacia logan premiere gen que tu loue avec le chauffeur toute la soiree pour 4 dollars...

J'y vais tous les ans et en ville les tuk-tuk c'est pour les touristes quand au taxi c'est japonaise et surtout Toyota.

Ne pas confondre la Thailande avec le Vietnam.

Ne parle pas de ce que tu connais pas.

Est-ce que Tigrou ne risque pas la conjonctivite à rester à la fenêtre sans arrêt comme ça ?

non, pour plusieurs raisons. Parce que c'est fatiguant d'entendre occidentaux. Les journalistes auto ont adopté le narratif guerre froide.

Commencer par dire européens serait déjà moins "civilisationnel" et plus géographiques, ça nous soulagerait un peu. On est déjà arrosés à longueur de journée

Ensuite, il s'agit probablement d'une auto à forte intégration de pièces chinoises (je viens de voir taiwanaises), américaines et allemandes.

Pour l'instant, c'est un petit acteur et il le restera longtemps.

La première puissance automobile mondiale est la Chine. Elle l'est d'ores et déjà

Vous prenez leur gamme, leurs taux d'intégration de pièces internes, leurs fournisseurs satellites, le nombre de modèle, le marché interne, il n'y a pas photo. Il devient quasi compliqué de compter le nombre de nouveau modèles ou constructeurs tout court.

le seul point faible (à élucider) est la capacité à graver en masse. Mais il risque d'y avoir un feu d'artifice actuellement à taiwan et on reviendra touts aux calèches

Hier, en passant, sur youtu (chaine wheelsboy, un américain ou australien je ne sais plus), ils parlent de la human horizon Hiphi Z comme étant l'auto la plus sophistiquée qu'ils aient jamais testé. A on a pas de mal à les croire

https://www.actualidadmotor.com/wp-content/uploads/2022/07/Human-Horizons-HiPhi-Z-0.jpg

La meilleure manière pour les autos européennes de gagner est d'innover, pas d'avoir peur ou d'être inquiètes. ça devient clairement anxiogène

Parce qu'il y a une "automobile normale"?

C'est quoi une automobile normale?

Une automobile qui vous convient?

Dans sa forme, dans son mode de propulsion, dans ses prestations?

Faut que ça fasse vroum vroum pour être normal?

Faut que ça pue du pot d'échappement ?

Que ça crache dans l'atmosphère du gaz, que ça salisse les façades des immeubles?

Vous devriez sérieusement songer à revoir la définition de automobile....

Voiture définitivement intéressante, sauf sur sa tarification: la location de batterie à 120€/mois, c’est mort !

Je suis mal réveillé et je ne suis pas sûr de mon calcul pour blaguer bêtement mais, si tu as des panneaux solaires, c'est probablement que tu vis en maison. Mettons un tout petit jardin de 500 m2. Dans une agglomération de 1 000 000 d'habitants (genre Lyon), pour que chacun ait ses panneaux (vu qu'en immeuble il n'y en aura pas assez pour tout le monde), il faudrait donc 500 000 000 m2 (la France a une superficie de 1 100 000 m2). Ca me parait tellement énorme que ça me convainc que je suis mal réveillé.

Tiens et sinon les chevals sont très bals en Islande, pardon, les chevaux sont très beaux là-bas. Ils me rappellent ceux des films de western, montés par les indiens que nos ancêtres européens ont massacré.

Oh punaise, je suis encore à me farcir l'isolation des combles, ça me rend fou. Dans les années 1920-1930, ils n'avaient pas prévu les chaleurs de 2020-2030, ils sont vraiment pas cools nos ancêtres.

Vinfast champions du monde !

Ca y est je suis réveillé, bonjour tout le monde

J'ai multiplié la surface du jardin par le nombre d'habitant, alors qu'il faudrait multiplier la surface des panneaux solaires. Bon mettons 20 m2 par habitant, soit 20 000 000 m2, c'est tout de suite plus raisonnable !

Si on veut des photos de la voiture et de son intérieur on doit aller sur un autre site du coup ?

Jusqu'a preuve du contraire Saigon et Hanoi sont encore au Vietnam... A Saigon nous avions loué un de ces tuktuk et son chauffeur pour toute la soirée et une bouchée de pain. C'est à Hanoi que nous avons eu cette voiture c'est donc des toyota je n'avais pas fait attention à la marque ca ressemblait juste visuellement à une dacia logan de première génération.

On disait ça il y a 10 ans et mêle encore 5 ans de Tesla... C'est fou le nombre de grands visionnaires économiques!

https://vinfastauto.eu/fr

En effet, leur prétention à se croire superieur a toute ces marques vas les tuer. Et ce ne sera que de leur faute.

C'edt comme pour tout,

Il faut des avant-gardistes et des testeurs. Si les prommesses sont tenues, les autres suivent.

Qui aurait crue voir autant te téléphone Xiaomi il n'y a que quelques année. Quand Nokia ou erricsson se partagé le marché, qui aurait crue voir Blackberry ou palm degagé du marché par un iphone.

Tout est possible.

C'est parce que des gens raisonnent comme vous qu'il faut voter des lois contraignantes et devenir de plus en plus répressifs.

Chaque fois que je lis « valorisé à XXXXXXXXXX € ou $ », ça me rappelle Forbes et ses estimations à la mors-moi-le-noeud...

Ce sont les gens qui pondent encore des gosses qu'il faudrait foutre en prison.

Bientôt 10 milliards d'âmes sur la planète.

Alors elle a bien raison, je raisonne également de la sorte, j'ai pas fait d'enfant et j'ai pas à me limiter pour l'ethnocentrisme nombriliste des autres.

La planète ne risque rien, c'est la qualité de vie des générations futures qui craint.

Et c'est de la faute à ceux qui les pondent, pas aux autres.

Alors t'es gentil de te rembarrer ta moraline mal placée dans ton fion.

Donc vinfast a mis un doigt dasn le cul de BMW en profitant de leur deal avant de les ejecter une fois qu'ils ont pompés les savoir faire.

Minable et pourtant tellement prévisible. BMW a été d'une naïveté infinie.