Commentaires - Les duels de l'été : Volkswagen Golf GTD vs BMW M3 E30 Sport Evolution

bon, ça commence bien... bmw m3 e30 ...6 cylindres

Comparatifs stupides et truffés d'erreurs et de banalités. Franchement affligeant.

Voir l'illustration du comparo Megane /Testarossa.....

Y'a du niveau, j'vous dis que ça......

Article rigolo bien qu'inutile. On ne compare pas l'incomparable.

PS : les chronos de la Focus RS et de l'A45 AMG sur le Nürburgring sont nul à chier !

Article avec peu d'intérêt... désolé..

Je me suis presque étouffé en lisant ça

Heureusement que ça a été corrigé

380 000 Fr en 1990 qui feraient un peu plus 81 000 de nos Euros.

Comparé une m3 mythique avec une grosse merde de gtd. ..

Une Golf GTD plus rapide qu'une M3 sur circuit... Avec des pneus équivalents, je ne vois pas comment. Et 1342kg pour la Golf... Elle est où la marmotte?

Pour les autres par contre, je joue sur la récente. Les sportives de l'époque n'étaient pas faites pour du circuit. Les seules qui pouvaiebt y poser leurs roues sans tout casser étaient les 911 ou 944, et elles sont larguées en perf pure.

Sans intérêt. En revanche, il y a quelques années, il y avait des comparatifs entre 2 générations d'une même voiture. Je trouvais ça intéressant.

pardon???????? t'es bon toi !

Avec l'inflation biensur

Quand vous faites ce genre d'articles, vous vous decribilisez complètement.

Vous destestez l'automobile à ce point là ???

Quid du plaisir de conduite, des sensations du bruit du moteur ???

Et votre pauvre Golf mazout qui ne vaudra jamais rien en occasion, regardez les prix.

Franchement vous êtes décevant!

Donc chez Caradisiac on confond la Testarossa avec la 348 gts ?

.....

WAW la dernière mercos

C'est intéressant dans le sens où l'on voit bien que les perfs ne font pas tout!!

je n'ai pas compris le but de ce comparo?

on regarde juste les stats comme dans football manager? et on dit qui est la meilleure c'est ça?

Tant qu'a continuer...

FIAT 500 abarth contre porsche 356 speedster?

C'est ce que je me suis nos rageux italiens vont pleurer.

C'est ce que je me suis nos rageux italiens vont pleurer.

couple, boite de vitesse, electronique e et surtout vitesse de passage en courbe sans comparaison entre une voiture conçue dans les années 80 et une autre conçue dans les années 2010.

Pour une fois que l'idée est intéressante, et de comprendre l'évolution des châssis, de l'électronique et de la technologie mise dans les voitures actuelles, il y a la horde des habituels "avant, c'était mieux"....

Bah non, je ne parle même pas de la notion de sécurité passive et de crash test.

C est qu' on peut retenir , c est que le diesel à fait un sacré progrès , beaucoup de couple et agréable à basse vitesse pour se faufiler dans la circulation de touts les jours . On peut même prendre un peu de plaisir à le monter en régime avec les turbos à géométrie variable.

Allez conduire une 204 diesel des années 70 et vous verrez le Grand pas.

Pour les essences , les moteurs sont plus coupleux qu`avant ( bien) , plus linéaire et moins rageur en haut ( pas bien ) à part les grosses sportives.

c'est fou les frouzes comme vous êtes rââââââleurs.

Vous n'avez même pas compris le but de l'article. Je me suis aussi dit, en lisant le titre, que la comparaison était ridicule.

Mais le but est ailleurs je pense. Nous montrer que les rendements d'aujour'dhui sont nettement meilleurs qu'à l'époque, et que tout a été optimisé.

Peut-être aussi que le but est de démontrer que les performances ne sont pas toujours en rapports avec les sensations. Que si une diesel 2017 est plus rapide qu'un 6enligne de 1990, les sensations ne sont en aucun cas comparable. Vous avez un cerveau? utilisez-là au lieu de gueuler systématiquement.

Ma vielle G60 accélère moins fort qu'une banale golf tdi 150 DSG par exemple. Pourtant, la G60 est bien plus légère, plus "sportive" et les rapports plus courts...et pourtant...

peigne-cul de raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaleurs

Pour une fois j'approuve 100% ton commentaire.

M. Doche, je pense qu'un comparatif "lego-duplo-playmobil" pourrait mieux perçu et mieux compris par les enfants qui fréquentent ce site.

ABE

;);)

Laisse, il roule en VW....

Où as tu vu un 6 ligne des années 90 dans les comparatifs ?

Ils ont fini par rectifier.... on retiendra l'exceptionnel hommage à la Meg' à la si gracieuse décoration ASNL.

Ça va faire plaisir à notre artiste.....

De quel artiste parles tu ?

Une fausse sportive avec un diesel trafiqué vendue 2 fois sa vraie valeur VS. un mythe vendu à sa juste valeur.

Faut-il vraiment se poser la question? Vraiment??

Du fils à sa maman.....

Tu oublies le plus important, l'évolution des pneumatiques.

Très étrange comme comparo...:ptdr:

Le problème avec les journalistes incompétents c'est qu'ils prennent des chiffres bruts ce qui est ridicule.

Les temps réalisés avec des véhicules d'époques sont homologués et ont donc été réalisés à l'époque, on peut donc bien imaginer qu'avec des pneus qui ont doublé en adhérence les temps réalisés aujourd'hui avec ces mêmes voitures ne seraient pas les mêmes.

N'oublions pas non plus que les voitures les plus rapides ( radical, caterham, etc.. ont toutes un châssis tubulaire à l'ancienne Dont la conception ne date pas d'hier !

Curieux le choix de la Grolf Mazout

Nous sommes tous fils ou fille de notre maman, non ?

Mais sois plus précis sur qui considères-tu comme un artiste

"Et vous pouvez toujours faire vos courses en sortant de la piste et rester discret en RS3. Nous n'en dirons pas tant de la Diablo !"

Voilà toute la différence entre les années 1990 et les années 2010... Voilà ce que nous sommes devenus...

Je ne comprends pas la phrase....Il existe l'Aventador de nos jours.

Le comparatif est de dire qu'il est possible d'avoir des performances égales aux super sportives des années 90, avec des simples compactes 5 places des années 2017.

Il n'empêche, qu'il existe toujours des hypermarchés sportives en 2017.

hypers sportives

il ne lit pas les infos techniques et confond avec la majorité des autres E30 qu'on voit partout....

mais ça ne change finalement pas le fond de sa théorie, que je rejoins.

vive les vielles, vive le bruit, les vibrations, les sensations, et surtout vive "pas d'électronique;)"....

et tu penses que des pneus d'aujourd'hui servent à quelque chose sur des châssis et des liaisons au sol des années 80 ?

Dire qu' une dernière Ford Focus Rs ou la dernière Civic R gratte une Ferrari 348 ou une Porsche de la même époque. Impensable il y a quelques années. Dans les compactes sportives , il a eu la barrière des 200 ch , les 300 et maintenant les 400

Quels progrès...

Et puis, il faut bien " alimenter" la gazette du site . Ça marche

Elles se font poutrer par une CTR, M3RS et une Cupra...

Et même une cupra ST

Oui, ça permet d'avoir bien plus d'adhérence, de meilleurs freinages... qu'avec des pneus des années 80-90

Je t'invite à essayer, tu mettras encore plus en avant la faiblesse du châssis et des liaisons au sol.

Et je ne parle même du freinage qui fond au bout d'un demi tour de Circuit avec des pneus UHP .

L'article précise le prix de la"cote",pas de l'équivalence Franc/Euro+inflation.

je ne parle pas de pneus slick ou semi slick mais de pneus classique "sport"

Avec des pneus récent les sportives des années 80 feraient de bien meilleurs chrono qu'avec leurs pneus d'époque, idem pour les distances de freinage.

On est d'accord rien de comparable donc pas de désillusions , mais à contrario des sensations de conduite que les modernes ne sont plus capables d'offrir sans prendre le risque d'y laisser ses précieux points.

Non la longueur est la même c'est le revêtement qui a changé sur une portion ainsi qu'une bosse rabotée sur une autre. Ceci permet un temps au tour plus rapide qu'avant. La Megane RS Trophy R détient le record des tractions sur "l'ancien tracé" et la Golf GTI Clubsport S celui du "nouveau". La Focus je ne sais pas quand elle a fait son chrono mais elle est au choix à 12 secondes de la Megane ou à 19 secondes de la Golf.

PS : j'oubliais la Civic Type R qui détient le record de la traction avec arceau sur l'ancien comme le nouveau tracé. Elle est la seule dans cette catégorie donc c'est normal qu'elle ait eu le record et l'ait battue mais le temps est pas mal. Sans arceau elle se fait manger par la Megane et la Golf sur tous les autres circuits par contre ...

La côte de la diablo est juste énormissime et ne cesse de grimper (Entre 180 000 et 400 000 euros sur la centrale)...En revanche la RS3 dans 10ans ne vaudra plus grand chose.

Je comprends ta démarche Audric et elle est tout a fait louable mais tu compares des voitures beaucoup plus trippantes a conduire a des voitures nettement plus aseptisées. (Enfin si on fait la comparaison entre le fabuleux 12 Cylindres Lamborghini et le plus modeste 5 cylindres Audi)

Il est exact que les voitures ont constamment évoluées, car comme dit le dicton: "On arrête pas le progrès".

Si on prend Ferrari par exemple;

93/99: 355 Berlinetta http://www.zeperfs.com/fiche145-ferrari-355-berlinetta.htm

99/2004: 360 Modena http://www.zeperfs.com/fiche146-ferrari-360-modena.htm

2004/2010: F 430 http://www.zeperfs.com/fiche1887-ferrari-430-f1.htm

2010/2015: 458 Italia http://www.zeperfs.com/fiche2979-ferrari-458-italia.htm

Depuis 2015: 488 GTB http://www.zeperfs.com/fiche5623-ferrari-488-gtb.htm

On se rend bien compte que la différence de performances et sur circuit entre une 355 berlinetta et une 488 GTB est monumental !

On peut aussi constater que la 355 Berlinetta signe un chrono sur Hockenheim comparable a une modeste 308 GTI de 270cv.

http://www.zeperfs.com/duel145-5852.htm

Mais le trip au volant d'une 355 berlinetta n'est en rien comparable avec celui que l'on peut ressentir au volant d'une 308 GTI aussi efficace soit elle. (Bien que la 308 GTI 270cv ferait mon bonheur)

En tout cas ce comparatif prouve a quel point les voitures modernes sont extrêmement performantes/efficaces et surtout très pénibles a conduire aux allures ridiculement basses autorisées sur routes ouvertes...

A titre d'anecdote, j'ai suivie une M4 aujourd'hui, le conducteur a sentie que je le cherchais un peu et il a appuyé bien comme il faut dans une courbe...

Résultat ?

Je me suis cru a l'arrêt tellement il est partie comme une balle sur a peine 200 mètres...

Il y a ensuite les duels circuit ?

Puis le comportement sur la route ?

Puis l'agrément moteur ? Boîte ? Le plaisir ?

Et tznt qu'à faire, prenez le Juke Nismo Rs. C'est celui qui se vend...

non, il parle des voitures des années 80 avec des pneus récents. Je réponds que l'apport du grip des pneus récents ne ferait que dégrader la tenue car le châssis, les liaisons au sol et le freinage ne sont pas faits pour ce niveau de grip.

Au final, quel serait le gain ? je ne peux y répondre mais le test serait intéressant à faire.

Mais on s'e fout de ton histoire. de combien elle vaudra ? Tu compares des voitures a très faibles diffusions et des compactes sportives déclinées de voitures vendues à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires. Le comparatif est juste pour montrer l'évolution des performances. des voitures.

Pour le plaisir, bah ça dépend clairement de l'usage.

Si, je te rassure...

L'article est parfaitement compris.

Ce que l'on peut en retenir (Mais tout passionné automobile le sait), c'est que chaque voiture dans sa catégorie ne cesse de s'amélioré au fil des générations, ce qui fait qu'au bout de quelques dizaines d'années, elles parviennent a être plus efficaces que des voitures dites prestigieuses a leur époque.

Une 208 GTI BPS est un peu plus performante sur circuit qu'une 911 (modèle 993) dans sa version 272cv par exemple:

http://www.zeperfs.com/duel708-5551.htm

C'est une évolution logique.

Cependant, une voiture prestigieuse, même des années 90/80/70, reste une voiture prestigieuse.

C'est important aussi de le rappeler.

Qui ne révérait pas de conduire une F40 de 478cv sur circuit ?

Pourtant une modeste TT3 RS de 400cv pourrait sans nul doute facilement la déposer...

Toi tu arrives apres la guerre.... et la mise à jour en urgence des grosses boulettes de cet article.

".En revanche la RS3 dans 10ans ne vaudra plus grand chose"

C'est vrai que les sportives Renault personne en veux...

La R8 Gordini, la 4cv 1063, la GT Turbo ou la Clio Williams... tout ça ça vaut plus rien même à l’état neuf...

"Qui ne révérait pas de conduire une F40 de 478cv sur circuit ?

Pourtant une modeste TT3 RS de 400cv pourrait sans nul doute facilement la déposer... "

Uniquement quand la Ferrari est en panne ou en maintenance...

Ce qui sur une F40 est parait il assez fréquent.

Dans tout les cas il y aurait un gain en tenu de route et freinage, et donc aussi au chrono sur circuit, c'est certain. Mais après comme tu dis il faudrait faire le test pour voir de combien

faut aussi comparer une voiture neuve contre une voiture qui a des km et des années, la M3 a t elle encore tous les chevaux ? idem les ferrari?s

Des progrès étonnants ont été faits depuis 30 ans, tenue de route améliorée, maîtrise du roulis, qualité des pneumatiques, moteurs plus coupleux... Malgré tout ces évolutions ont aseptisé le caractère des voitures, ce qui rend les anciennes plus attachantes.

http://www.zeperfs.com/duel6112-881.htm

Tout fous le camps

N'importe quoi. Tu mets des R888 sur une M3E30 tu explose les chronos d'origine sur piste. Je suis bien placé pour le savoir j'ai eu une 325i E30 pistarde il y a une dizaine d'année et lui chausser des pneus piste améliorait des chronos de plusieurs secondes au tour par rapport à des pneus de merde. Pareil sur une 205 GTI par exemple.

Comparer une E30 à une GTD, mais on marche sur la tête. Une GTI je veux bien mais pas un vieux diesoul crasseux...

L'article précise le prix de la"cote",pas de l'équivalence Franc/Euro+inflation. = Non, la cote est de 100 000 € environ.

Par contre, il est bien donné 380 000 Fr en prix du neuf.

J'ai seulement mis ce prix pour indiqué le "niveau" de prix par rapport à aujourd'hui.

Je trouve cet article très intéressant ! C'est sympa comme principe.

Ça montre que les ingénieurs auto qu'on a souvent tendance à décrier, sont au final, pas si inutiles que ça (Non, je ne suis pas ce cette caste)

Et sur les pneumatiques, si on change pour des pneumatiques récents, les freins déjà sous-dimensionnés sur une E30 seraient à l'agonie.

je ne suis pas vraiment certain qu'une ancienne M3 E30 6 cylindres en ligne de 238 ch serait battue par une golf gtd de 184 ch , par ce que le diesel sait bien fonctionner mais sur piste lors du rétrogradage et du freinage je donne toutes les chances à la M3 !!! ok en ligne droite la golf restera collé au pare chocs de l'ancienne M3 , mais après plusieurs virages les freins de la gtd commencerons à chauffer , quand il faudra rétrograder le gars en M3 n'aura aucun mal tandis que celui en gtd fera souffrir la mécanique étant un diesel , le résultat sur plusieurs tours de piste sera sans appel possible car la M3 continuera sans soucis alors que la gtd commencera à souffrir de ses freins trop juste pour la piste , je sais bien que certain parieurs penserons à une course d'endurance du fait que la gtd consomme moins qu'une vielle M3 mais attention à l'usure des freins de la gtd sur la piste .

par contre une tdi de course donc préparer spécialement pour la piste serait bien capable de battre la M3 sans le moindre ennui , mais si ont commence comme sa prenons aussi une ancienne M3 de rallye groupe A .

" tu mets un turbo moi aussi ! "

et c'est là que sa deviens intéressant en fait .

la gtd va bien mais tout le monde le sait le freinage de série est lamentable pour la piste et très bon pour la voie publique ! d'ailleurs beaucoup de proprio s'offre un kit gros frein ce qui change totalement la voiture , mais même préparer à fond je pense qu'une M3 E30 aura toujours plus de potentiel , sans vraiment en être sûr vu la performance possible d'un diesel moderne .

en tout cas de série la M3 sur le nurb' ou à spa dira facilement aurevoir à la gtd , et ce sera nettement pire dans la campagne sur route sinueuse

Non non, la M3 E30 est très mauvaise freineuse.

On voit que BMW corrige le tir petit à petit, mais ce n'est pas encore un champion dans cette catégorie même dans les dernière production (même si encore une fois, ils se sont bien améliorés)

petite précision une vielle M3 d'origine de 238 ch passe de 0 à 100 km/h en 6,5 sec et pas en 7,5 sec , elle pointe à 248 km/h réel ( du moins le moteur S14 ) .

la moins puissante avec le moteur 2,3L S4 passe de 0 à 100 km/h en 6,9 sec et pointe à 235km/h .

vu le nombre de titres que cette vielle bm à eu ( même à chamonix sisi ) j'imagine mal une gtd la " prendre en défaut "

bref comparons l'original à l'original et le modifier au modifier , je parie que même la "léopard" sait pas battre une vrai M3 groupe A !!!!

autre petit détails c'est vrai que l'atmo contre le turbo souvent donne l'avantage au turbo , mais avez vous déjà vu une M3 E30 avec un turbo déjà qu'elle va mieux en atmo et de série ! ( lol )

ont ne défie pas une championne pleine de titre en gtd , je parie que les anciens pilotes style Snijers et autres savent toujours faire aller la vielle Bm tellement fort qu'aucune vw ne sait suivre .

sauf bien sûr la polo wrc mais là c'est un autre monde

par contre j'aime suivre les rallyes et je vois souvent des anciens pilotes en M3 E30 ou en ford escort propu battre des kéké en bagnoles de 2016 , et en M3 E30 Snijers à été plus vite sur la pluie au rallye du condroz 1988 que sur le sec en mini jwrc sur le même parcours , la même étape .

donc oublie je balance les biftons vers la bm et prend mes pari direct !

Quelle spéciale du rallye du Condroz ?

M3 E30 en 6 cylindres....... Tu sors ça d'où ?

Je t'aide :

https://www.ewrc-results.com/results/9076-rallye-du-condroz-1988/?s=75307

https://www.ewrc-results.com/final/28370-rallye-du-condroz-huy-2016/

Vous êtes pathétique Cara sérieux, c'est quoi cet article ...

Article étonnant, mais c'est assez marrant de mettre en lumière par l'absurde les avancées technologiques dans le monde automobile !

Bon, pour être franc, la Golf diesel en couverture est ridicule et n'est qu'un calcul de caradisiac pour du clic...

Le plus dur pour les "anciennes" serait un comparatif sérieux des temps sur circuit sinueux... On pourrait comparer une citadine de 200ch avec une Ferrari de 400ch !!!

Pour tous ceux qui ne jurent que par le "c'était mieux avant", "les constructeurs n'innovent pas", "avec ma Corolla des 90's je consomme moins tout en étant mieux partout"...

Au pire pas ou peu d'améliorations, peut-être bien oui... mais comment cela pourrait aller jusqu'à "dégrader" la tenue de route ? Là je ne vois pas trop...

Je crois que les limitations sont hélas bien suffisantes pour ceux qui s'imaginent qu'une route ouverte est un terrain de jeu...

Qui ne peuvent pas s'empêcher d'aller coller au cul avec leur poubelle dès qu'ils voient une "grosse" voiture, c'est vraiment pathétique.

Et quand je dis "grosse", tout est relatif... une V40 rouge R-design suffit déjà à attirer ce genre de vermine, heureusement que j'en ai rien à carrer.

C'est quoi exactement le but d'aller "chercher" une M4... avec une 206 pourrie franchement ? :ptdr:

A part démontrer une parfaite immaturité au volant, je ne sais pas...

Il n'y jamais eu de M3 E30 6 cylindres, c'était du 4 cylindres...

Ca en dit long sur la crédibilité du reste.

Et du coup il est ou le comparo ??? Ca se limite pas juste aux colones de chiffres avec 3 lignes subjective à coté quand même parce que sinon vaut mieux rien écrire que d'écrire un article dans lequel on dit rien..

Comparer une essence propulsion à un mazout traction....

J'ai eu pendant 7 ans une 325i e30 de "seulement" 170ch, et déjà elle procure un plaisir de conduire énorme.

Chant du 6 en ligne, touché de route, glissade du train arrière, légèreté sur petites routes, meme si en performances pures, elle n'a plus rien d'un monstre, c'est "autre chose".

Il n'y a pas que le chrono qui compte, d'ailleurs pour les fans du temps sur le nurburgring, vous pensez réellement que vous verrez la différence sur route, entre deux autos séparées par 10s sur le circuit?

Quoi ? T'es cinglé de dire ça. C'est sur que ca n'atteindra jamais les cotes des F40 et cie, mais ça cote déjà haut pour ces petites sportives. Donc n'imp ce que tu dis. Une Wiwi en état c'est 10/12K, une Gt Turbo 7/9K, Une R8 Gord entre 35 et 50K selon l'exemplaire ...

C'était probablement de l'ironie hein...

Par contre j'ai pas trop compris pourquoi le "nous" vient parler de la cote des Renault là, en réponse à quelqu'un qui évoquait l'Audi RS3, pas toutes les cases au bon endroit le mec...

Maintenant y a aussi des Renault Sport qui ne valent effectivement pas un clou, toutes ne sont pas collector... Clio 2/3 RS, Megane 2 RS, la cote est assez ridicule.

Les séries limitées des modèles que vous mentionnez gardent je pense une cote soutenue et évolutive à la hausse.

Je pense notamment à la R26R.

+1

Mention special pour ceux qui n'aiment pas se faire depasser, et te dépasse à nouveau...

Y'a quand même de sacré egos sur la route !

Au final la sagesse reste d'avoir les chevaux et se traîner pépère sur la file de droite... quand on a rien à prouver on laisse les autres faire les guignols sur la file de gauche...

Tu crois réellement qu'une sportive de 30 ans a la moindre chance face à un chassis actuel? Tu l'aurais pas fumée la marmotte?

en effet j'ai voulu écrire 4 valves par cylindres ...

pour le reste , je donne pas trop de chance à la gtd surtout au freinage !!!!

voici la fiche technique d'une M3 de l'époque ayant été modifié pour le nurb'

Type 4 cylindres en ligne

Soupapes 16 soupapes

Cylindrée 2467 cm³

Alésage x course 95.5 x 87 mm

Compression 12.1:1

Puissance 365 ch à 8750 tr/min

Couple 290 Nm à 7500 tr/min

Régime maximal 9300 tr/min

Poids 940 kg

Performances

Vitesse maximale 281 km/h

0-100 km/h 4.3 secondes

Rapport poids/puissance 2,575 kg/ch

Rapport puissance/litre 147,953 ch/litre

celui qui sait battre cette bmw de "30 ans" avec sa golf GTD , doit d'urgence faire une vidéo !!!

On te cause d'une version de série et non pas une version modifiée pour le Circuit.

Les freins de la M3 E30 étaient juste une vaste blague et le châssis de la Golf 7 GTD le surpasse dans tous les compartiments

PS :tu peux me donner le numéro de la spéciale du rallye du Condroz ou une M3 à fait un meilleur chrono sous la pluie qu'une Mini JCW 4 roues motrices. Je t'ai mis les 2 liens avec les chronos

: as tu au moins le permis ?

Car ton commentaire sur le gain de 30 ch sur un 1,6l essence, c'est comment dire :ptdr::ptdr:

La logique aurait été de mettre les titres toujours dans le même ordre : la nouvelle puis l'ancienne, donc la Diablo devrait être après l'Audi.

Quel bande de rigolos ces journaleux! !!!