Par RR69
bon les crit'air 1 en thermique, c'est déjà depuis 2011, donc ça fait quand même 14 ans...
Les électriques et les modèles Crit’Air 1 séduisent de plus en plus en occasion
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Par RR69
bon les crit'air 1 en thermique, c'est déjà depuis 2011, donc ça fait quand même 14 ans...
Par E911V
Je croyais que les électriques d'occasion étaient invendables.
Par lebucheron
J'attends de voir l'impact de l'abandon total des mesures de soutiens aux VE d'occasion (2024a vu la fin de la prime VE occasion, de la prime à la conversion et des primes régionales). Quel en sera l'impact ?
Par AilePe
Apparemment elles sont difficilement vendables : seulement 2.5% des ventes, c'est très peu ! Au lieu d'environ 1.6% en 2023. ça progresse certes mais très lentement. Personnellement je ne suis pas très étonné car le principal grief envers les VE n'est pas leur prix. Si c'était le cas, il y aurait davantage de ventes de VE d'occasion.
Par Hellcat
En réponse à AilePe
Apparemment elles sont difficilement vendables : seulement 2.5% des ventes, c'est très peu ! Au lieu d'environ 1.6% en 2023. ça progresse certes mais très lentement. Personnellement je ne suis pas très étonné car le principal grief envers les VE n'est pas leur prix. Si c'était le cas, il y aurait davantage de ventes de VE d'occasion.
C'est bien pour ça que de nombreux loueurs n'achètent plus de VE, car valeur résiduelle bien inférieure à celle d'un VT quand il s'agit de revendre le véhicule !
Par Gastor
"Les voitures électriques et leur vignette Crit’Air 0 ont progressé de 54 % en 2024" voilà, merci, bonne soirée.
Par JPA_
En réponse à AilePe
Apparemment elles sont difficilement vendables : seulement 2.5% des ventes, c'est très peu ! Au lieu d'environ 1.6% en 2023. ça progresse certes mais très lentement. Personnellement je ne suis pas très étonné car le principal grief envers les VE n'est pas leur prix. Si c'était le cas, il y aurait davantage de ventes de VE d'occasion.
Vous êtes sérieux ?
Ca fait longtemps que j'ai commenté mais à force de lire de fausses justifications sur le marché de l'électrique, je ne peux pas rester lgtps inactif.
2,3% des ventes, mais combien représentent le %tage des VE disponibles sur le marché de l'occasion ?
"Valentin Bourrelier, directeur de l’agence Aramis Auto des Ulis, dans l’Essonne, le constate : « Un automobiliste conserve sa voiture trois ou quatre ans avant de la revendre. Nous proposions 3 % d’occasions électriques en 2023 ; aujourd’hui, nous sommes plutôt à 5 %, et on note un intérêt croissant pour ces modèles sur notre site. »"
Source : UFC C'est le moment de penser à l'occasion
Ca m'étonnerait que 50% des thermiques proposés en occasion chaque année soit vendu!
De plus, "87 % des voitures électriques d’occasion ont moins de 5 ans, contre seulement 32 % des voitures thermiques. Au premier semestre 2024, les trois modèles de voitures électriques les plus vendus sur le marché de l’occasion sont la Renault Zoé, la Peugeot e-208 et la Tesla Model 3."
Source: roole fr
Tout de suite, quand on regarde les vrais chiffres, en occasion, les ve sont un succès vu leur tout petit nombre et leurs prix encore élevé en occasion !
CQFD
Par AilePe
En réponse à JPA_
Vous êtes sérieux ?
Ca fait longtemps que j'ai commenté mais à force de lire de fausses justifications sur le marché de l'électrique, je ne peux pas rester lgtps inactif.
2,3% des ventes, mais combien représentent le %tage des VE disponibles sur le marché de l'occasion ?
"Valentin Bourrelier, directeur de l’agence Aramis Auto des Ulis, dans l’Essonne, le constate : « Un automobiliste conserve sa voiture trois ou quatre ans avant de la revendre. Nous proposions 3 % d’occasions électriques en 2023 ; aujourd’hui, nous sommes plutôt à 5 %, et on note un intérêt croissant pour ces modèles sur notre site. »"
Source : UFC C'est le moment de penser à l'occasion
Ca m'étonnerait que 50% des thermiques proposés en occasion chaque année soit vendu!
De plus, "87 % des voitures électriques d’occasion ont moins de 5 ans, contre seulement 32 % des voitures thermiques. Au premier semestre 2024, les trois modèles de voitures électriques les plus vendus sur le marché de l’occasion sont la Renault Zoé, la Peugeot e-208 et la Tesla Model 3."
Source: roole fr
Tout de suite, quand on regarde les vrais chiffres, en occasion, les ve sont un succès vu leur tout petit nombre et leurs prix encore élevé en occasion !
CQFD
S'il y a 5% de VE sur le marché de l'occasion (vs 95% de VT) et qu'il ne se vend que 2.5% de VE (vs 97.5% de VT), cela démontre que les VE se vendent environ 2 fois moins bien que les VT...
Exemple : 100 VE vs 1900 VT sur le marché de l'occasion (5% vs 95%). Ventes : 25 VE vs 975 VT (2.5% vs 97.5%).
Par BigL
Quel scoop : il y a de plus en plus d'électriques et Critair 1 sur le marché, et il s'en achète de plus en plus en occasion. Merci Cara.
Par BigL
En réponse à AilePe
Apparemment elles sont difficilement vendables : seulement 2.5% des ventes, c'est très peu ! Au lieu d'environ 1.6% en 2023. ça progresse certes mais très lentement. Personnellement je ne suis pas très étonné car le principal grief envers les VE n'est pas leur prix. Si c'était le cas, il y aurait davantage de ventes de VE d'occasion.
Et quelle est la proportion d'électriques dans le parc, déjà ?
Par AilePe
Elle est très faible évidemment. Mais s'il y a maintenant 5% de VE sur le marché de l'occasion et que les ventes ne montrent que 2.5% de VE, cela signifie que les VE se vendent plus mal ou moins bien que les VT.
Personnellement je n'ai rien contre les VE. Tout dépend de l'usage, de la possibilité de recharger chez soi. Je constate juste que ce n'est pas le prix d'achat qui est le principal critère.
Par Otonei
En réponse à RR69
bon les crit'air 1 en thermique, c'est déjà depuis 2011, donc ça fait quand même 14 ans...
Bah oui c'est clair... Qui veut acheter une caisse qui a 15 ans et plus à part pour collection ? Il faut vraiment vivre loin des villes et être sans le sou. Et encore, il vaut mieux "investir" dans un Critair 1 qu'un vieux Critair 3 qui sera banni partout dans moins de 10 ans.
Par flyonthe31
oui enfin tous mes collègues veuille essayer ma tm3 et tous le monde bave sur la nouvelle r5 de mon chef donc si vraiment c'était de la daube le VE, je serais entouré d'un monde de menteurs...
Par Otonei
En réponse à flyonthe31
oui enfin tous mes collègues veuille essayer ma tm3 et tous le monde bave sur la nouvelle r5 de mon chef donc si vraiment c'était de la daube le VE, je serais entouré d'un monde de menteurs...
Ça s'appelle la curiosité.
Pour la R5 ça passera plus vite qu'on ne le pense
Par Axel015
Bah tellement bradé que ca fini par trouver preneur.
Il faut bien comprendre : absolument TOUT se vend : valable en immobilier comme en automobile, comme en bourse !
Chaque semaine se vend une maison qui a vu sur une déchèterie qui pue la mort avec une autoroute qui passe à 25m des fenêtres du taudis.
Chaque secondes se vend des milliers d'action d'ATOS alors que la boite est en déclin permanent.
Et enfin chaque jour se vend des Taycan quasi neuve pour 35% du prix neuf en concession.
Au bon prix on trouve toujours un acheteur. Toujours.
Par smartboy
Il est curieux de lire des articles contradictoires sur un même site ... Vous vous concertez à la rédaction ?
Car il y a peu on lisait ici des articles alarmistes sur les VE d'occasion.
Je veux bien que votre fond de commerce soit le nombre de commentaires et de trolls qui les alimentent, mais il faut un minimum de cohérence pour être crédible
Par AilePe
En réponse à smartboy
Il est curieux de lire des articles contradictoires sur un même site ... Vous vous concertez à la rédaction ?
Car il y a peu on lisait ici des articles alarmistes sur les VE d'occasion.
Je veux bien que votre fond de commerce soit le nombre de commentaires et de trolls qui les alimentent, mais il faut un minimum de cohérence pour être crédible
Tout dépend de l'analyse que l'on fait. Si on se base sur l'évolution, c'est positif (+54%) mais on part d'un niveau très faible. Si on se base sur la proportion de ventes VE/VT (2.5%) par rapport à ce que propose ce marché (5%), c'est négatif. Et j'imagine que c'est cela qui est représentatif et qui a suscité des articles pessimistes sur les VE d'occasion. Et on n'évoque pas ici les rabais respectifs.
Ensuite chaque journaliste a ses propres sentiments et met en valeur les chiffres qui lui parlent...
Par Alxcs76
Sur le marché de l'occasion on commence à trouver pas mal d'electriques pour pas plus cher qu'un équivalent thermique.
Vu les économies a l'utilisation elles deviennent des choix tout a fait recommandable pour ceux qui en ont un usage adapté.
Par PLexus sol-air
Ce n'est pas parce que les prix augmentent qu'il est suffisant pour rentrer dans ses frais, tout dépend d'où il part : les taux de variation, ça veut tout dire, et son contraire...
De toutes façons le marché de l'occasion n'est toujours qu'alimenté par le marché du neuf, que celui-ci se tarisse et c'en est fini du marché de seconde main.
Et actuellement c'est pas la joie, du côté des électriques neuves...
Par Gastor
En réponse à Otonei
Bah oui c'est clair... Qui veut acheter une caisse qui a 15 ans et plus à part pour collection ? Il faut vraiment vivre loin des villes et être sans le sou. Et encore, il vaut mieux "investir" dans un Critair 1 qu'un vieux Critair 3 qui sera banni partout dans moins de 10 ans.
Quelle évolution ! Il y 3-4 ans vous promettiez un affrontement pire qu'avec les Gillets Jaunes si ces histoires de ZFE/Crit'air se concrétisaient. Vous n'étiez peut être pas le seul mais je m'en souviens parfaitement avec votre avatar. Coquin va.
Par PLexus sol-air
En réponse à flyonthe31
oui enfin tous mes collègues veuille essayer ma tm3 et tous le monde bave sur la nouvelle r5 de mon chef donc si vraiment c'était de la daube le VE, je serais entouré d'un monde de menteurs...
Tout le monde se pose effectivement la question de pourquoi acheter ça : ça intrigue, de voir des gens mettre autant de pognon dans un truc aussi laid, inutile, tape-cul et mal équipé !
Pour la 2ème année en 2024 Tesla loupe de nouveau le seuil des 2 millions de ventes qui devait déjà être passé en 2023 : les rares qui persistent à acheter une Tesla, on veut savoir pourquoi alors que tous les bullshits ont maintenant été proprement dézingués.
Réalité : 1 - TeslaBoyz : 0
Par gignac-31
En réponse à PLexus sol-air
Tout le monde se pose effectivement la question de pourquoi acheter ça : ça intrigue, de voir des gens mettre autant de pognon dans un truc aussi laid, inutile, tape-cul et mal équipé !
Pour la 2ème année en 2024 Tesla loupe de nouveau le seuil des 2 millions de ventes qui devait déjà être passé en 2023 : les rares qui persistent à acheter une Tesla, on veut savoir pourquoi alors que tous les bullshits ont maintenant été proprement dézingués.
Réalité : 1 - TeslaBoyz : 0
tesla est en train de stagner grave..
voir chuter..
normal en chine ils achetent désormais byd..
et en europe les bobos écolos achetent plus tesla depuis que elon a quitté le camp du bien..
au usa 50% reviennent au thermique..
sans model2 a 25 000... tesla va chuter cette année.. et n'atteindra jamais les 2 millions!!
quand byd c'est 4!!
Par Gastor
En réponse à gignac-31
tesla est en train de stagner grave..
voir chuter..
normal en chine ils achetent désormais byd..
et en europe les bobos écolos achetent plus tesla depuis que elon a quitté le camp du bien..
au usa 50% reviennent au thermique..
sans model2 a 25 000... tesla va chuter cette année.. et n'atteindra jamais les 2 millions!!
quand byd c'est 4!!
En Chine Tesla a bien résisté, contrairement à la cata en Europe. Bref Radio-n'importe-quoi, comme d'habitude.
Par manu.lille
alors ça fait 2 ou 3 ans que toutes les semaines il y a un article qui indique que les véhicules électriques sont invendables en occasion, que ça décote de folie.
Et là, subitement, on apprend que les ventes ont augmenté de 54% en un an.
La Rédaction vous devriez faire attention, certains des piliers de bars, et de Cara ne vont pas passer la fin du mois avec de tels articles allant à contre courant de leurs croyances en batterygate, en obligation de jeter le VE sitôt la garantie achevée, en obligation de donner un VE qui a plus de 3 ans
#pilierdebar #abusdesuze #viveléthanol
Par manu.lille
En réponse à gignac-31
tesla est en train de stagner grave..
voir chuter..
normal en chine ils achetent désormais byd..
et en europe les bobos écolos achetent plus tesla depuis que elon a quitté le camp du bien..
au usa 50% reviennent au thermique..
sans model2 a 25 000... tesla va chuter cette année.. et n'atteindra jamais les 2 millions!!
quand byd c'est 4!!
Il va falloir cesser d'abuser des boisons alcoolisées :
ventes Tesla 2023 => 1 808 581
ventes Tesla 2024 => 1 789 226
soit 19 355 véhicules de moins d'une année sur l'autre c'est à dire 1,07% de baisse
Sacrée chute
Par Otonei
En réponse à manu.lille
Il va falloir cesser d'abuser des boisons alcoolisées :
ventes Tesla 2023 => 1 808 581
ventes Tesla 2024 => 1 789 226
soit 19 355 véhicules de moins d'une année sur l'autre c'est à dire 1,07% de baisse
Sacrée chute
-1% world avec -30 ou 40% en Europe (ou France je ne sais plus trop) ??
Où ont-ils augmenté à 2 chiffres pour compenser ??
Par manu.lille
En réponse à smartboy
Il est curieux de lire des articles contradictoires sur un même site ... Vous vous concertez à la rédaction ?
Car il y a peu on lisait ici des articles alarmistes sur les VE d'occasion.
Je veux bien que votre fond de commerce soit le nombre de commentaires et de trolls qui les alimentent, mais il faut un minimum de cohérence pour être crédible
Mais le fond de commerce si bien décrit n'a pas besoin de cohérence, au contraire. Ce sont les incohérences qui nous fond participer et, en théorie, afficher des pubs.
en tout cas, bravo pour le description du fond de commerce
Par Floran_
Bin oui, uniquement accessibles en occasion. Beaucoup trop chères neuves.
Rien de bien nouveau en fait, juste qu'un peu plus de gens finissent par comprendre.
Par ape.happy
En réponse à gignac-31
tesla est en train de stagner grave..
voir chuter..
normal en chine ils achetent désormais byd..
et en europe les bobos écolos achetent plus tesla depuis que elon a quitté le camp du bien..
au usa 50% reviennent au thermique..
sans model2 a 25 000... tesla va chuter cette année.. et n'atteindra jamais les 2 millions!!
quand byd c'est 4!!
Attention quand même avec le Pastaga et la fumette. Quand tu verra des "bobos" vert fluos venir sonner à ta porte pour te vendre des zozos multicolores, il faudra quand même envisager la cure de désintox.
Et arrête CNews en perfusion, ça agrave la confusion mentale.
Par MiniMetro
En réponse à gignac-31
tesla est en train de stagner grave..
voir chuter..
normal en chine ils achetent désormais byd..
et en europe les bobos écolos achetent plus tesla depuis que elon a quitté le camp du bien..
au usa 50% reviennent au thermique..
sans model2 a 25 000... tesla va chuter cette année.. et n'atteindra jamais les 2 millions!!
quand byd c'est 4!!
Quelque soit le sujet Il en a toujours les méchants bobos écolos.
Par Veruza
En réponse à AilePe
Apparemment elles sont difficilement vendables : seulement 2.5% des ventes, c'est très peu ! Au lieu d'environ 1.6% en 2023. ça progresse certes mais très lentement. Personnellement je ne suis pas très étonné car le principal grief envers les VE n'est pas leur prix. Si c'était le cas, il y aurait davantage de ventes de VE d'occasion.
Bah c'est très peu mais sur le volume total des véhicules en circulation, ca représente quoi les électriques ? Pas plus de 4-5% non ? Et la plupart ont moins de 4 ans (Zoe et quelques Tesla mises à part) donc normales qu'elles soient peu représentées en occasion. les chiffres monteront au fur et à mesure de la prévalence des électriques sur les routes - en 2019 les électriques c'était 1.9 % des ventes hein (6.7% en 2020 vraie année de montée en puissance des VE - mais sur un marché COVID bien morose donc en volumes c'est pas fou, 9.8% en 2021, 13 en 2022)... Donc en occasion il n'y en a tout simplement pas... Mais elles se revendent de mieux en mieux et la sur-décote observée en 2021-2022 se tasse grandement
Par roc et gravillon
En réponse à Veruza
Bah c'est très peu mais sur le volume total des véhicules en circulation, ca représente quoi les électriques ? Pas plus de 4-5% non ? Et la plupart ont moins de 4 ans (Zoe et quelques Tesla mises à part) donc normales qu'elles soient peu représentées en occasion. les chiffres monteront au fur et à mesure de la prévalence des électriques sur les routes - en 2019 les électriques c'était 1.9 % des ventes hein (6.7% en 2020 vraie année de montée en puissance des VE - mais sur un marché COVID bien morose donc en volumes c'est pas fou, 9.8% en 2021, 13 en 2022)... Donc en occasion il n'y en a tout simplement pas... Mais elles se revendent de mieux en mieux et la sur-décote observée en 2021-2022 se tasse grandement
T'as lu l'article ?
C'est bien la ZoZo qui est la plus représentée sur ce segment de marché.
Et si la demande était réelle, sois bien certain que le constructeur aurait considéré qu'il n'est pas utile d'aller claquer des budgets de communication importants pour tenter de vider les stocks de ces caisses... d'occasion !
Contrairement à Jaguar, ils ont encore des caisses neuves à tenter de vendre... eux !
Et la réalité tangible est bien qu'une ZoZo d'occase trouve difficilement preneur à des tarifs satisfaisants pour le vendeur.
Vendeur d'une caisse dont pour immense majorité ils auront payé des loyers mensuels pour droit d'utilisation de la batterie pour rappel.
Une idée de génie...
Et dans quel état est la batterie d'une vieille ZoZo ?
Tu crois que ça va tenter beaucoup de gens que d'acquérir ce genre de mistigri ?
Par JPA_
En réponse à AilePe
S'il y a 5% de VE sur le marché de l'occasion (vs 95% de VT) et qu'il ne se vend que 2.5% de VE (vs 97.5% de VT), cela démontre que les VE se vendent environ 2 fois moins bien que les VT...
Exemple : 100 VE vs 1900 VT sur le marché de l'occasion (5% vs 95%). Ventes : 25 VE vs 975 VT (2.5% vs 97.5%).
Ne vous montrer pas moins intelligent que vous ne l'êtes !
Par rapport à l'offre en VE d'occasion, la demande est bien soutenu et progresse plus vite que l'équivalent thermique.
Après vous pouvez comparer les choux et les carottes si cela vous sied!
Par totoecolo
En réponse à manu.lille
Il va falloir cesser d'abuser des boisons alcoolisées :
ventes Tesla 2023 => 1 808 581
ventes Tesla 2024 => 1 789 226
soit 19 355 véhicules de moins d'une année sur l'autre c'est à dire 1,07% de baisse
Sacrée chute
Désolé mais pour un constructeur qui ne fait que du VE et pas de VT avec toute une filière à restructurer, cette baisse est tout simplement un grosse contreperformance ...
Cela traduit également le fait que tesla se concentre moins sur l'automobile ...
Par totoecolo
En réponse à manu.lille
alors ça fait 2 ou 3 ans que toutes les semaines il y a un article qui indique que les véhicules électriques sont invendables en occasion, que ça décote de folie.
Et là, subitement, on apprend que les ventes ont augmenté de 54% en un an.
La Rédaction vous devriez faire attention, certains des piliers de bars, et de Cara ne vont pas passer la fin du mois avec de tels articles allant à contre courant de leurs croyances en batterygate, en obligation de jeter le VE sitôt la garantie achevée, en obligation de donner un VE qui a plus de 3 ans
#pilierdebar #abusdesuze #viveléthanol
Encore un brillant mathématicien ...
On va t'expliquer, comme en neuf on ne vend quasiment que du critair1 et des VE, il est normale que le nombre de transactions augmente sur ce genre de véhicule donc le parc en circulation augmente, ensuite, vu que le parc de véhicules ancien est en diminution avec les départ à la casse ou les reconversions hors UE, il est également normale que le nombre de transaction baisse doucement.
Cela n'augure en rien de la cote, car à un moment il faut bien équilibrer offre et demande, dans les faits, la cote des VE diminue beaucoup plus vite actuellement que la cote des critairs 1 vendus la même année ...
Par Juxee2
En réponse à totoecolo
Encore un brillant mathématicien ...
On va t'expliquer, comme en neuf on ne vend quasiment que du critair1 et des VE, il est normale que le nombre de transactions augmente sur ce genre de véhicule donc le parc en circulation augmente, ensuite, vu que le parc de véhicules ancien est en diminution avec les départ à la casse ou les reconversions hors UE, il est également normale que le nombre de transaction baisse doucement.
Cela n'augure en rien de la cote, car à un moment il faut bien équilibrer offre et demande, dans les faits, la cote des VE diminue beaucoup plus vite actuellement que la cote des critairs 1 vendus la même année ...
Brillant analyste... Mais faut éviter de faire tout raccourci entre baisse de cote et des amour pour une techno, plein d'autres facteurs rentrent en compte comme l'évolution du prix du neuf.
Par flyonthe31
En réponse à PLexus sol-air
Tout le monde se pose effectivement la question de pourquoi acheter ça : ça intrigue, de voir des gens mettre autant de pognon dans un truc aussi laid, inutile, tape-cul et mal équipé !
Pour la 2ème année en 2024 Tesla loupe de nouveau le seuil des 2 millions de ventes qui devait déjà être passé en 2023 : les rares qui persistent à acheter une Tesla, on veut savoir pourquoi alors que tous les bullshits ont maintenant été proprement dézingués.
Réalité : 1 - TeslaBoyz : 0
le nombre de Tesla ici est hallucinant, on en croise presque plus que des golfs, on doit etre des gros nazes pour acheter des trucs de 300ch sans émissions, rechargés pour peanuts au solaire et qui coute que dal en entretien
Par totoecolo
En réponse à Juxee2
Brillant analyste... Mais faut éviter de faire tout raccourci entre baisse de cote et des amour pour une techno, plein d'autres facteurs rentrent en compte comme l'évolution du prix du neuf.
Comme expliqué, la cote est juste un équilibre entre offre et demande, à ce petit jeu, comme cela a été dit, les TESLA s'en sortent le mieux, pas les autres VE ...
Par PLexus sol-air
En réponse à Gastor
En Chine Tesla a bien résisté, contrairement à la cata en Europe. Bref Radio-n'importe-quoi, comme d'habitude.
En 2023 les fanboyz du Gourou Dingo s'excitaient sur la barre des 2 millions de véhicules vendus, et début 2024 c'était la douche froide avec des ventes en-deçà de l'objectif.
Pas décontenancés, les mêmes fanboyz nous annonçaient alors que l'objectif était juste décalé et qu'en 2024 il serait largement dépassé...
On est maintenant en 2025 et non seulement l'explosion attendue n'est pas arrivée, mais les ventes ont chuté, et les perspectives ne sont pas meilleures...
À un moment tu finiras par ouvrir les yeux, ou t'as sombré dans un sommeil éternel pour te soustraire à la réalité ?
Par PLexus sol-air
En réponse à flyonthe31
le nombre de Tesla ici est hallucinant, on en croise presque plus que des golfs, on doit etre des gros nazes pour acheter des trucs de 300ch sans émissions, rechargés pour peanuts au solaire et qui coute que dal en entretien
Si tu trouves "hallucinant" des ventes qui sont dans le ventre mou par classement par modèles, avec aucun modèle Tesla dans le top 10 et seulement 2 modèles qui font des ventes mesurables dans le top 100, comment alors qualifier les ventes des autres constructeurs qui ont plusieurs modèles dans le top 10, et encore d'autres bien placés dans le reste du classement ?
Pour expliquer à quelqu'un ce qu'est une démonstration fallacieuse et un biais de confirmation, suffit de montrer tes posts !
Par Axel015
En réponse à flyonthe31
le nombre de Tesla ici est hallucinant, on en croise presque plus que des golfs, on doit etre des gros nazes pour acheter des trucs de 300ch sans émissions, rechargés pour peanuts au solaire et qui coute que dal en entretien
Les macdos sont pleins a craquer, ça reste de la grosse merde.
La merde attire les mouches en masse que veux-tu, c'est la nature.
Par flyonthe31
En réponse à Axel015
Les macdos sont pleins a craquer, ça reste de la grosse merde.
La merde attire les mouches en masse que veux-tu, c'est la nature.
en effet c'est comme Trump, le RN, les prorusses, les complotistes and co et meme le Ricard surtout sur Cara
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