Commentaires - Les Flottes publiques préfèrent les constructeurs français

Les flottes publiques achètent avec l'argent des contribuables. Encore heureux qu'elles achètent majoritairement français !

Il manquerait plus qu'on envoie l'argent de nos impôts en Allemagne, au Japon ou en Chine...

... même pour acheter des Clio turques, comme celle en illustration ?

Ben oui : elles sont quand même conçues en France, une plus grande partie de meurs composantes vient de France que la concurrente lambda, et elles amortissent une partie du prix de revient des modèles assemblés en France qui partagent des éléments techniques/mécaniques (Kangoo dans le cas de la Clio).

Et les utilitaires français sont (à l'expression de l'Express et des Berlingo/Partner) encore assemblés en France.

Ce serait préférable pour l'économie nationale que les Clio ou 208 soit encore assemblées en France, mais même en étant produites en Turquie ou en Slovénie, il vaut mieux que l'argent public achète ça plutôt que des Polo ou des I20.

Et globalement, même si une Yaris made in France serait un moindre mal, mieux vaut pour l'économie française que Renault aille bien plutôt que Toyota.

Grand naïf va...

L'intérêt du pays est que les administrations négocient les prix les plus bas possibles, et ils le peuvent de par les volumes achetés.

Sur des autos assemblées en Europe, bien évidemment !

Et mieux vaut un Toy qui a ouvert son usine française en 2001 et y emploie 5 000 personnes qu'une usine Rîno en Turquie...

Vous pourriez écrire "publireportage" sous l'article sur le Tesla Y...

Tu m'étonnes ! Et il est gratiné celui-là !

L'intérêt du pays est que les administrations ne balancent pas l'argent des français dans d'autres pays. Est-ce que les autos assemblées da s d'autres pays (mêmes européens) paient les salaires des français ? Est-ce qu'elles paient autant d'impôts que celles produites en France ?

Et au lieu de vous focaliser sur le seul cas de Clio vs Yaris, prenez en compte tous les achats publics. Quand il y a une alternative qui fait directement bosser le pays, c'est un devoir de la commande publique de la choisir.

De la même manière, c'est normal pour les administrations italienne de privilégier ce qui soutient le plus leur économie, pour les administrations japonaises de privilégier ce qui soutient le plus leur économie, pour les administrations allemandes, belges, coréennes... de privilégier ce qui soutient le plus leur économie.

C'est pas en achetant à ses administrations des voitures chinoises payées trois lires le pot que la France va aller mieux.

Le grand naif, c'est toi Jacquouille...les Yaris françaises sont juste un assemblage de pièces quasi pas fabriqué en France

Si tu veux, je peux aussi me focaliser sur le cas de l'usine Dacia au Maroc, reportage sur place de la semaine dernière.

Devenu le premier site de production du groupe Rîno.

Ou encore, de l'annonce du transfert de la production future de l'E-Scenic de Douai vers l'Espagne.

+ deux autres modèles électriques, pour faite bonne mesure.

Tu n'as simplement pas pigé le pourquoi de l'ouverture des appels d'offres vers les acteurs de la C.E, et non plus uniquement nationaux.

Pourtant simple !

Que le bien public dépense moins d'argent !

Allez... essaye de te demander pourquoi !

Ce qui est juste déplorable est que ces appels d'offre ne restreignent pas ce qui est possible de proposer à des productions C.E...

Capito le monsieur à œillères étroites ?

Nous sommes compétitifs ?

Fort bien !

On pourra donc vendre nos excellentes autos dans 27 pays, et non pas un seul ...

Et très curieusement, je n'ai pas l'impression que l'on voie beaucoup de caisses ici listées vendues ailleurs... ce qui me laisse quelques doutes sur le strict déroulement de ces ouvertures de marché à la concurrence.

Et à ce stade, on se souviendra du contrat cassé sur la fourniture des Seat Leon Cupra 4 rm d'intervention rapides de gendarmerie, pour nos Alpine, bien moins adaptées à la mission dévolue.

Pourtant Origine France Garantie...

Tu ne te demandes pas pourquoi, au lieu de lancer des affirmations au doigt mouillé ?

mais heureusement que cela achète des marques françaises en France, parce que ce n'est clairement pas la qualité et la fiabilité qui sont des critères au vu du nombre de ventes stellantis...sans ça, ça serait la misère pour eux...faut pas se leurrer, les gestionnaires de flottes savent assez que cela sera des caisses jetables au bout de 2ans, donc ils s'en contrefichent que le produit est mauvais, quoique, vu le score de Renault, on se dit qu'il y en a un minima qui réfléchissent

Amusant de voir qu'aucune des 10 caisses du tableau n'est produite en France.

(..)

mieux vaut pour l'économie française que Renault aille bien plutôt que Toyota.

(..)

à voir, dans le détail.

t'es en train de dire que les fournisseurs de l'usine Toyota en France seraient tous à l'étranger ?

Fournisseurs délocalisés

Si Toyota s’enorgueillit de produire sur le territoire français des modèles de petite taille dans des conditions rentables, c’est également parce que les mécaniques sont largement... délocalisées, ce dont il ne se vante pas officiellement. Celles-ci viennent effectivement d'une usine en Pologne, où les coûts salariaux sont trois fois inférieurs à ceux de la France. Quant aux systèmes hybrides et une bonne partie de l’électronique, ils arrivent du Japon! Valenciennes ne réalise ainsi au total que "10 à 15% de la valeur ajoutée, reconnaît le directeur du site. 85% du coût d’une voiture vient de la mécanique, des fournisseurs extérieurs".

Certes, PSA (Stellantis) n’assemble plus ses citadines Peugeot 208 ou Citroën C3 en France, alors que Toyota y monte sa Yaris. Mais, a contrario, "la plupart des mécaniques viennent de l’Hexagone, avec une valeur ajoutée française supérieure à celle du japonais", tacle un ingénieur du groupe franco-italo-américain. Mieux, les pôles de recherche-développement, qui conçoivent les voitures, restent chez PSA comme chez Renault concentrés en France. La matière grise est donc hexagonale. En revanche, les autos nippones sont étudiées quasi-intégralement à Toyota City, au Japon. Le "made in France" et le "made by the French" de Toyota, dont se vantent les responsables du premier constructeur mondial comme les politiciens tricolores, sont donc à relativiser sérieusement.

Paragraphe tiré d'un journal eco français...

On préfère les produits au Maghreb

Prendre UN SEUL modèle (Yaris) fabriqué à Valenciennes (alors que l’article concerne la préférence pour « les constructeurs français ») pour contredire et mépriser votre interlocuteur est très représentatif de vos interventions. ..

Et hop, la polémique est lancée …. Vous avez de quoi occuper votre après midi !

Voici la définition de ce qui est appliqué pour obtenir la certification "origine France garantie" :

https://www.economie.gouv.fr/cedef/fiches-pratiques/quest-ce-que-le-label-origine-france-garantie

Ce dont se targue le modèle Toyota qui y est actuellement produit :

https://www.toyota.fr/production-valenciennes/media/communiques-de-presse/2023/yaris-cross-origine-france-garantie

Comme l'était précedemment la Yaris.

(et à ce stade, beaucoup s'étaient étonnés que de nombreux mois après le lancement de cette distinction, aucun modèle Rîno n'avait été validé, pas important d'après eux, dont acte ! ).

Crois bien que si il y avait eu truande sur l'évaluation de ce critère pour Toy (et l'on n'est pas sur des pouillèmes dans cet article), sois bien certains que des concurrentes ou associations de consommateurs auraient porté l'affaire en justice.

Car cette production majoritairement nationale fait partie de leur argumentaire commercial, tu penses bien que les services juridiques de certains concurrents se seraient faits un plaisir de remplir les poches de leurs employeurs en obtenant condamnation du constructeur ayant abusé du label.

Couché le belge, t'es pas concerné. Pas foutus d'avoir un constructeur encore existant dans ton pays composite.

Vu ce qu'a pointé Saccapuces ?

Dans la liste du top 10, pas une bagnole assemblée dans notre pays !

Mais 10 bagnoles de constructeurs dits nationaux dans le top 10 de ce que nos administrations ont acquis ces derniers mois laissent planer quelques doutes sur la loyauté dans le déroulement des appels d'offres, sauf à aller vérifier qu'avec constance, aucun constructeur dits étrangers n'aient candidatés.

Un travail de journaliste à mener non ?

Toi l'européen convaincu (quoi être d'autre quand on est natif d'un pays d'opérette ?), tu devrais plutôt t'en étonner comme moi... mais non, tu choisis une fois encore de venir ici intervenir sottement.

Quel magazine ?

Challenge ?

Ah tiens...

https://www.cbnews.fr/medias/image-renault-fait-son-entree-presse-avec-40-participation-challenges-27138

Toujours là à concentrer tes tirs sur le seul vrais constructeur national à ce jour, puisque PSA est soumis à un groupe Italo/américain de droit néerlandais, seul renault conserve son siège sociale en France ainsi que l'essentiel de sa R&D et de ses organes de décisions, ce qui n'est pas le cas de Toyota non plus, groupe japonais avec une siège sociale Europe en Belgique ...

Déjà on va rappeler qu'il est stérile d'opposer Toyota, PSA et Renault, car chacun continu d'avoir une production sur notre sol, tout en sachant que dans le monde tel qu'il est, et la France que l'on connait, il serait impossible de survivre pour un groupe automobile en étant que "Français" et sans ses implantions étrangères renault ne serait plus ...

Une fois dit cela, il faut trouver le juste équilibre, et à ce jour, R5, R4, Kangoo, trafic, Mégane et Scenic, en plus des Alpines A290 et A390 sont made in France pour les principaux ...

Ensuite, on se doute bien que renault ne va pas fermer ses usines en Espagne, donc là aussi, certains modèles électriques devront aussi être produit là-bas ... il faut donc espérer une croissance globale des ventes du groupe, ce qui est le cas pour l'instant ...

Bref, rien n'est pas gagné pour la France, surtout pas avec PSA en pleine déroute moins influent dans Stellentis désormais, l'absence aujourd'hui de vision de Toyota pour de futurs VE en France, ..., finalement renault n'est pas si mal que cela ...

ça ne répond pas à ma question: y a-t-il des fournisseurs français en France, pour l'usine Toyota française ?

d'autant qu'une voiture ne se limite pas à son seul moteur.

Ce qui importe, ce sont les modèles de voitures les plus concernés et donc ce qu'il y a dans le tableau du top 10 des ventes, en la matière.

Si 5% seulement des caisses concernées sont produites en France, il n'y a pas de quoi s'en réjouir.

Je n'ai d'ailleurs pas vu la r5, dans le tableau.

Et donc, visiblement, qu'elle soit produite en France n'est pas pris en compte.

Il convient de dissocier les headquarters des constructeurs et l’endroit où les usines de production sont situées.

En termes de personnel, faut donc dissocier :

1) le personnel des services généraux (compta, marketing, logistique, IT),….

2) le personnel de production.

En d’autres termes, la notion de « français » est très large et très variable.

Autrement dit, tous les intervenants ont en partie raison, et il est inutile (c’est ce que je vous reproche) de brocarder certains par pur plaisir de créer et d’entretenir une polémique.

C'est assez cohérent avec l'état de notre pays.

Putain... on croirait entendre du Balladur !

Ce que tu es ringod quand tu causes.

On te passe le plat des réductions des surfaces et des effectifs au Technocentre ?

... ringos ... faudrait pas que tu prennes des mots inconnus pour néologismes du pays.

Ben non

L'organisme certificateur Bureau Veritas a examiné l'origine des pièces et des produits utilisés pour la fabrication de la petite Toyota. Selon les résultats de ces analyses, 54% du prix de revient unitaire de la gamme Yaris est réalisé en France

Deux critères cumulatifs sont nécessaires à l'obtention du label OFG: l'essentiel de la fabrication du produit doit avoir été assuré en France et la moitié au moins de sa valeur unitaire doit y avoir été générée.

Laisse causer le beau merle...

Au fait, la La Bagnole, elle doit être OFG aussi non ?

Enfin... s'ils en livrent...

A propos, quelle est la langue du Groupe, chez Renault: le français ou l'anglais ?

Car si c'est l'anglais, ça veut tout dire.

Le monsieur te parle de la R&d avec les coûts de conception qui ont précédés le modèle, certains d'ailleurs issu d'autres modèles, donc tous cela ne fait pas parti de tes coûts unitaires ou de ta VA, qui sont de pures coût de production sur site ...

Et les coûts de développement d'un nouveau modèle sont énormes, sans compter les technologie Japonaise intégrées ... alors effectivement ces coûts sont principalement localisés en France pour Renault ou Psa, mais pas Toyota ....

Après, ça reste positif que Toyota assemble des Yaris Cross (et pas des Yaris) ppur toute l'Europe ...

C'est bien ce que je pensais.

Il y a donc bien une ribambelle de fournisseurs français, autour du site Toyota en France.

De toute façon, c'est comme ça pour la plupart des usines de n'importe quel constructeur: pour éviter les coûts inutiles, l'objectif est clairement d'entourer les usines de production de fournisseurs.

Il faut arrêter la démago, PSA en France ou renault travaillent avec des partenaires du monde entier en permanence : Japonnais pour renault par exemple, il est évident que tu ne vas imposer le Japonais ou le Français ....

Il y a une langue universelle, c'est l'anglais, et comme déjà dit, des voitures 100% françaises, avec des constructeurs qui ne travaillent qu'avec la France, ça n'existe plus depuis des dizaines d'années, si cela a vraiment existé un jour ...

Bien, faut donc arrêter de dire que toute la R&D ne se fait qu'en France.

Car je vois mal des français parler couramment entre eux en anglais.

Tous les groupes automobiles sont internationaux, aujourd'hui, avec bien souvent des équipes dont les membres sont dispersés un peu partout. Pas pour rien d'ailleurs que le télétravail a pris de l'ampleur, car quand on discute avec un collègue japonais, forcément, qu'on le fasse de chez soi ou sur site, ça ne change rien, si ce n'est qu'on s'évite le temps et l'argent perdus à aller sur site.

Mais l'anglais, bien entendu !

PSA a été le dernier groupe à basculer sur cette langue.

Et c'était au temps de... PSA !

Et avec tes correspondants Indiens Sacapuces, vous parlez parfois d'autre chose que de boulot ?

Ma commune vient d'acheter 3 voitures présentées comme françaises : des C3 électriques

des voitures françaises ?

ou des voitures étrangères avec un blason français ?

Techniquement il n'y a aucune voiture française dans ce tableau, elles sont toutes importées depuis l'étranger.

L'importateur est effectivement Français.