Commentaires - Les normes WLTP impactent la consommation des ménages

eh oui ça commence avec des smic comment voulez vous consommer du bagnolard a des prix de ouf & malus a 121 gr déja taxer arf..lemaire ministre qui garde le cap bah bientot dehors comme jupiter vs le havrais

Gardez vos caisses, ce sera toujours plus écolo que d'en acheter une neuve à batteries. Ne soyez pas aveuglé par la quasi absence de taxes sur l'électricité, ça viendra de toute façon. Le prix du kwh nucléaire en France est sous évalué.

Surtout qu'avec leurs compteurs ''intelligent'', ils vont pouvoir discerner ce qui est une utilisation domestique de ce qui concerne le rechargement d'une voiture, et augmenter la taxe sur l'électricité pour la consommation relative à la voiture...

ben evidemment, ils vont pas se gener, et dans pas longtemps à mon avis....

Et comme vous êtes des futés, pour éviter cette intrusion, vous allez coller un powerwall et rechargez la bagnole dessus.

Mais encore faut-il être futé plus que touchés par la paranoïa en vogue quant au Linky de la part de gens qui le plus souvent ignorent tout des spécificités des énergies renouvelables censées prendre de plus en plus de place sur le réseau électrique...

Finalement, entre un gouvernement qui n'a de cesse que de pondre des taxes et de mettre tout en coupe réglée et une volaille qui fait l'opinion qui jacasse en grandes pompes avec un QI de poule, il est grand temps de penser se casser loin de ce pays de tocards.

Donc? En septembre ils avaient sous-évalué la baisse et en août ils avaient sous-évalué la hausse, tout ça pour se retrouver dans les clous en moyenne.

Bref, y en a qui sont payé pour faire des études qui brassent juste de l'air.

C'est pas une mauvaise chose de réduire la consommation des bien manufacturés, on est déjà largement assez bien équipés dans les pays riches.

Le titre de l'article est sutpide, ok la conso à baissé de 1,7 % en septembre car moins de voitures vendus, mais de combien a-t-il été gonflé en septembre avec la hausse de 30% des ventes ?

Avec la voiture électrique, c'est toute la chaine de production et de distribution qui va se gaver et pas uniquement sur le principe de la consommation liée à la mobilité.

Il faut être naïf en pensant que le tarif de l'électricité domestique ne va pas exploser. Grâce à cette bascule technologique opérée à marche forcée, demain, même ceux qui n'ont pas de véhicule paieront contrairement aux temps présents.

A date, si tu n'as pas de véhicule, tu ne remplis pas les caisses de l'état à coup de taxes sur les carburants. Demain, tu le feras sous couvert de la maintenance des infrastructures.

Pourtant il me semble que ces batteries domestiques, c'est justement pour cette utilisation qu'elles sont le moins intéressantes. Que des professionnelles y aient recours, pour tenir le choc lors de gros pics, c'est rentable car les conséquences sans batteries tampons sont bien pire, mais pour un usage domestique, vu le prix de ces batteries, même avec un kWh taxé comme un porc, il est très difficile de rentabiliser un tel achat. M'enfin, QI de poule tout ça...

En août, la hausse n'a pas été phénoménale car il n'y a pas eu +30% de ventes mais +30% d'immatriculations. Ceci fait une grosse différence. Un concessionnaire peut parfaitement immatriculer ses véhicules en stock mais il ne les a pas vendu pour autant. Les rentrées sont donc de... zéro €.

Tu peux mettre tous les dispositifs en place, ça ne changera rien à l'augmentation du tarif de l'électricité. A terme, son tarif sera indexé, corrélé et majoré en fonction de la quantité consommée car même si les énergies renouvables se développent, il restera quoiqu'il arrive à financer le démantèlement des... centrales nucléaires.

Regardes l'exemple de Brennilis, tu vas vite comprendre les sommes nécessaires pour démonter des centrales 4 fois plus grosses.

Sa remarque allait plus dans le sens d'une installation auto-suffisante. Panneaux solaire sur sa maison + batterie domestique. Bien entendu, faut certainement aussi avoir un QI de poule pour ne pas avoir sa propre maison pour que sa jolie théorie puisse s'appliquer.

En même temps, je vois pas l’intérêt d'une voiture de nos jours.

Il parait qu'il suffit de traverser la rue pour trouver du travail.

"directement liée au durcissement des tests d'homologation (WLTP) plus réalistes, en vigueur depuis le 1er septembre"

plus réalistes... il faut le dire vite. car avec la généralisation prochaine des hybrides rechargeables, ça sera finalement pire qu'avant.

genre, une captur hybride proposée à 2 l/100 et qui fera du 8 l/100 sur un Paris-Nice. c'est là qu'on va se marrer.

sauf que ça, ça ne fonctionnera QUE SI la voiture est rechargée sur une prise de recharge rapide.

ça ne marchera pas si elle est rechargée en vitesse lente sur une prise classique.

ensuite, ça y est, ils sont en train d'étudier la construction prochaine de centrales EPR en remplacement des anciennes centrales, avec un gain significatif en terme de production d'électricité. les bobo-écolos qui soutiennent encore le gouvernement Macron vont commencer à déchanter... et je pense qu'Hulot était déjà au courant au moment de son départ.

en attendant, EDF baisse un peu le prix de la consommation d'électricité et augmente en parallèle le coût de tous les abonnements, notamment les plus faibles: 3, 6 et 9.

en gros, ça signifie que les investissements se feront de plus en plus grâce au coût des abonnements, payés par quasi tout le monde.

c'est un fait.

et?

faudra faire avec, non?

qui peut croire un seul instant ici que Macron va faire marche arrière d'ici 3 ans?

en attendant, l'avenir sur les 5 ans à venir, c'est:

- des citadines essence ou électriques

- des non-citadines hybrides

et de gré ou de force, les gens n'auront pas d'autre choix que de suivre, que ça soit bien ou pas bien.

après, il y a plusieurs élections à venir. mais si les gens sont toujours cons, rien ne changera.

disons que ça peut se faire pour un ballon d'eau chaude et quelques appareils électriques peu consommateurs.

sachant qu'il faut également de quoi "stocker" l'énergie récupérée la journée et utilisée la nuit.

en revanche, pour le chauffage électrique, c'est peine perdue avec des panneaux photo-voltaiques.

C'est déja le cas de la Porsche Panamera annoncée à moins de 3 l/100 qui consomme 15 l/100 dès que la batterie est déchargée. En attendant elle échappe au malus de 10 000 € malgré ses 480 ou 680 ch .....

Quel est l'intérêt de cette étude ??? Un grand nombre d'immatriculations en Août pour des véhicules neufs revendus "d'occasion" dès septembre, pour le plus grand bien du portefeuille des acheteurs opportunistes.

L'impacte du WLTP se fait avant tout ressentir pour certains constructeurs - vag par exemple - et revendeurs ( qui ont immatriculé des véhicules sur parc initialement destinés à être vendus en neuf avec plus de marge). Mais pour le consommateur, au mieux cela lui permet de faire une bonne affaire et au pire il devra attendre plus longtemps sa voiture le temps que celle-ci soit homologuée.

Test plus réaliste de 5 pourcents pour la planète et 150 pourcents pour les caisses de l état !!! Souvons la planète en remplissant les caisses !!!

A quand un filtrage pour éviter la propagande politique sur Caradisiac …

Premièrement, et une bonne fois pour toutes, ne confondez pas "ventes" avec "immatriculations".

Deuxièmement, l'introduction des données WLTP est repoussée a fin 2019, je ne vois pas le rapport avec la consommation des ménages du mois de septembre 2018.

Vous confondez WLTP et EURO6C. Oui les constructeurs ont du immatriculé en aout leurs stocks EURO6B, NON les consommateurs n'ont pas été impactés si ce n'est par les trous d'offres que l'on trouve chez certains constructeurs.

Pour aller où?? En Italie, en Autriche, en Angleterre ou en Allemagne, pas sur qu'avec la monter du nationalisme ambiant sur la planète on soit accueilli les bras ouverts...

Pour l'électricité, le prix du kW/h va augmenter progressivement et comme le prix de l'abonnement plus les taxes représentent plus de la moitié de la facture, cette énergie sera chère et il ne faut pas trop compter sur les énergies vertes pour baisser le coût, elles sont inépuisables, renouvelables mais temporaires et pas stockable...

La recharge des batteries coutera forcément plus chère car les infrastructures sont importantes, chères et on ne peut pas dire que les industriels se bousculent pour investir massivement dans le domaine!!!

D'ailleurs, il n'y aura pas d'énergie distribuée abordable, les postes de charge seront taxés, chez nous comme ailleurs.....

Tout à fait d'accord.

Absence de taxes sur l’électricité??? c quoi ces conneries???

Va vite regarder ta facture l'électricité ou c papa maman qui payent???

TVA 20% sur le Kwh + TVA 5,5% sur l'abonnement, taxes communales, taxes départementales, contribution au service publique de l’électricité, Contribution tarifaire d'acheminement de l’électricité...

Dans tous les cas toujours moins cher que le pétrole qu'on importe... et si l'électricité devient trop chère il y a toujours moyen d'isoler son habitation pour consommer moins, en arrêtant de se chauffer avec des radiateurs électriques à 2 balles dit grille pain nuls à chier encore en vente dans les grandes surfaces par exemple, et si on en a la possibilité de s'équiper pour devenir son propre producteur d'enerj, au moins en grande partie...

Au lieu d'acheter des caisses pourries qui puent il vaut mieux améliorer son habitat, de loin le principal poste consommateur d'enerj des foyers, et d’arrêter de se plaindre... on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière... ça on le sait depuis longtemps, il faut faire des choix...

Tout à fait d accord j ai pour ma part changé ma chaudière par une à condensation, une viessmann fait gainer la cheminée fini de rammoner, elle ne rejette que de la vapeur d eau et a un rendement de plus de 98 pourcents !!! Ma consommation de gaz a diminué de 20 pourcents !!!

Eh ben non.Techniquement impossible

le linky permet simplement de suivre de près ta consommation et te proposer - moyennant un paiement - de te fournir des stats de consommation extrapolées en se basant sur des consommations habituellement constatées pour chaque type d'équipement. bref, rien de très fiable si les appareils électriques ne communiquent pas avec le compteur linky. ce qui sous-entend qu'on ne peut taxer de l'approximatif. bref, inimaginable avec Linky.

en revanche, rien n'empêche d'appliquer une taxe par kilomètres parcourus via une relève automatique de compteur kilometrique lors des CT par exemple.

mais bon, si tel est le cas, pas pire encore que les taxes sur le carburant. et en attendant, ça vaut le coup.

Malgré les plus grosses primes d'Europe l'electrique c'est 2% du marché et ca evolue peu ...ils vont surement attendre des années avant de taxer l'electrique car pour l'instant ce n'est pas une grosse perte ...moi ca fait 6 ans que je roule gratuitement ou presque pour 2 euros aux 100 km...

a faire aussi sur les thermiques plus tu roules plus tu consommes plus tu pollues et plus tu payes...

99% des gens s'en fichent de la conso et de la pollution. C'est juste le malus de ouf cumulés à la disparition du pouvoir d'achat qui infléchi les ventes...

C'est mignon ! Mon bébé de 140cv diesel et ses 420nm de couple 4rm et spacieux consomme 6.5l au 100km.

A 1.32e du litre de bibine (fait du carburant hier) je suis à...... 0.0858 euro du litre....

Pour un plein de 1mn. Un bon 700km de route...

0.0858 euro du litre....

Enfin, du kilomètre. Ce qui fait donc 8,58 au 100 kilomètres, donc comparé aux 2 euros au kilomètre en électrique, pas vraiment de quoi jubiler. Mais tu peux faire un plein complet en une grosse minute, c'est vrai.

mdr § A QUEL MOMENT CES GROSSES ENTREPRISES VONT COMPRENDRE QUE SI LEURS MARGES AUGMENTE A CAUSE DE PRIX DE PLUS EN PLUS ELEVES, ils oublient de faire de même avec leurs salariés ! et quand je dis salariés je parles pas des cadres qui eux sont bien rémunérés pour pas énormément de boulot 'du management ! plus besoin de connaitre ce que font les personnes en dessous ! juste le résultat compte !!!) donc oui pour tout ces pauvres mimines qui font tourner ces boites et qui en retour non rien ! ba voilà le résultat ! augmentation des taxes ! gaz essences voitures aliments ! mais pas de nos salaires de classe moyenne et bientôt classe pauvre nous serons ! merci la France merci Macron ! grace a toi les grosse boites et lobby s'en mettent plein les poches ! pendant que nous on crève a petit feu !

d’ailleurs regarde bien ! plus tu as de fric et plus tu pollues moins (si tu achètes des voitures dans ce sens et non des sportives ^^ restons dans le thème eco/pollution) ! moi j'aimerais bien avoir une Tesla ! mais 50000 euro ! c'est fou comme prix ! et si tu regardes les premiers prix ceux que la plupart des gens achètent par manque de moyens, ils sont tous très très polluant et bien taxé du faite ! c'est normal ça ??? et plus ça va plus ils vont ne plus proposer de remises comme la marque au Lion qui elle se voulant premium n’offre plus rien hors que le losange lui allonge les promo et ristournes ! ... ont vie dans un monde de non sens ! Bio / eco etc ce qu'à généré le capitalisme a notre insu ba ils nous le font payer a leur place ! une belle hérésie !

QI de poule, en effet. Les batteries domestiques peuvent être montées à partir de cellules recyclées et ce n'est pas ce qui manque et ne devrait pas trouver de pénurie avant longtemps.

Le but n'est plus de savoir si c'est efficace mais de savoir comment contourner voire contrer un système qui devient envahissant.

Si la question était d'adopter le rendement le meilleur, on ne collerait pas des sommes astronomiques dans la fumisterie que représente l'éolien largement subventionné par nos factures d'énergie d'où qu'elles soient alors qu'on se ruine dans le chauffage de passoires thermiques.

Évidemment, si tu sembles être à peu près calibré et formaté depuis l'école que pour consommer mainstream comme un brave petit occidental installé dans sa zone de confort dans la société, on ne peut pas trop demander à des endormis de sortir de leur torpeur.

En plus ou les trouve prompts à gober les croyances quant à Linky the greatest spy on earth, on a là des rebelles hors pair, sans doute antidiesel aussi, puisque c'est dans l'air du temps.

Quant au off grid, encore que je n'allais pas jusque là, c'est tentant pour une raison simple, celle exprimée au départ, contourner et contrer un système qui se fout ouvertement de la gueule de gens qui adorent ça.

Le rendement, je m'en contrefous. Je fais comme tout le monde : assurer une autonomie à titre personnel dans les 30 ans qui viennent, en cultivant le low-tech et les échanges de services et de connaissances avec des gens dans la même dynamique.

Et après moi le déluge.

Je pense que l'Europe va péter, et qu'entre les escrologistes prétendument de gauche et les fachos, c'est bien mal barré.

Je zieute en Asie, là où les gens ont encore envie de vivre des trucs, il y a moyen de faire son trou peinard sans faire trop de vagues. J'y connais des gens qui y dont très bien. Ou repartir dans le Pacifique Sud.

Après, en effet, il n'est pas évident d'être bien accueilli partout en étant d'un type de guignols qui ont participé à mettre la merde un peu partout. On n'est plus dans les années 70.

Comme la roue tourne, que ceux qui ont été brimés et très asservis ont envie d'une revanche à prendre, Chine, Inde, et c'est bien parti pour qu'on se fasse bouffer rapidement, ce n'est peut-être pas forcément de tout repos.

Lire et comprendre un message, ça semble déjà te dépasser.

Que ta batterie utilise des cellules recyclés (donc qui se dégraderont plus rapidement car c'est bien le cas des cellules "usées"), et est donc moins cher (un peu), il faut combien d'année pour que ce que tu as investi dans tes panneaux photovoltaïque (~30ans de durée de vie bien entretenu, avec pertes raisonnable de rendement), ainsi que ta batterie domestique (durée de vie bien plus faible que tes panneaux).

A la base, ton message est tout de même "fuck le système et les futures taxes de porc sur le kWh pour la recharge de VE". Pour que ton message ait du sens, faut déjà que ton installation pour éviter d'être impacté par la taxe du kWh reviennent plus intéressante financièrement sur la durée que ce que te coûterait ton utilisation électrique sur la durée.

Sans oublier que ça ne concernera que ta recharge à ton domicile, sur les bornes publiques la taxe sera là.

Je ne dis pas que c'est une solution idiote, je dis que sa rentabilité est bancale aujourd'hui vu les prix de ces batteries. Mais nul doute que ça coûtera une bouchée de pain d'ici quelques années.

Ou pas. Je dois préciser qu'avant que j'achète une bagnole électrique, il risque de passer de l'eau sous les ponts.

Pour ce qui est d'un éventuel dispositif autonome, quitte à ce que ça coûte plus cher tant que le pognon ne part pas en taxes, ça roule. Ce n'est pas une question de rentabilité mais en effet d'envoyer chier un système qui se fout du monde. Je ne suis pas contre les taxes, mais contre ce qui en est actuellement fait.

Au départ (du thread), c'est encore une fois les geignards qui expliquent que le Linky est le diable alors qu'avec un grid et tout ENR à l'échelle d'un pays, je ne vois pas comment on peut faire sans une régulation des consommations domestiques, puisqu'il est impossible de pousser la production en ENR.

Que si un Linky les ennuie parce qu'ils imaginent se faire fliquer là dessus, mais étrangement pas sur le net à étaler leurs convictions spontanément sans qu'ils soient sollicités de le faire, où on ne leur demande ni si leurs données sont exploitées, ni comment, ni où ni par qui, il y avait moyen de leurrer leur supposé petit monde big brother data du courant électrique à la maison.

Ça n'est pas si compliqué que ça, voire pas si cher de récupération, en testant les cellules pour ne pas assembler un os avec des cellules foutues.

Il n'y a pas le prestige d'un truc de marque quand on fait visiter le truc aux copains venus en étron Taudi et Tesla, il reste que ça marche quand même.

Eh bien le low tech et ces solutions home made à fin de frugalité sont une madeleine de Proust comme une autre.

Il est sans doute difficile d'intégrer sur un site de bagnoles où, s'il n'y a pas 300 ch dans une caisse et des slicks pour gratter 0.5 s/km, ou alors de ne pas imaginer vivre autrement qu'en trimbalant son gros fion dans 1700 kg de SUV au d'armoire en ferraille d'atelier, on n'est pas du club des performants, le nombril astiqué de sa suffisance.

On se pose la question de la rentabilité, là... ?

Plumés et contents de l'être, en plus...

Plume poule, la boucle est bouclée...

J'ai vois ce que tu veux dire. L'important c'est d'avoir de bons consommateurs bien obéissant. L'écologie, si c'est tout joli tout mignon sur le papier, c'est surtout un business comme un autre qui n'a d'autre but que de faire consommer, toujours consommer. Un joli paradoxe vu que les soucis environnementaux sont principalement dus à cette surconsommation incessante.

Avec moins de 600 balles de bois par an je chauffe mes 200m2 (région froide et 24° dans le salon, ma femme est frileuse), c'est pas cher, la satisfaction en plus de ne pas émettre de carbone fossile.

Et ben je suis à 880 euros de gaz par an.. Ma maison ne fait que 75m carré au sol avec 2 étages. J ai une cheminée avec une cassette intégrée ventilée mais je ne l utilise plus depuis que j ai changé ma chaudière, mais si tu as le bois gratuit c est une bonne économie car il est vrai que la chaleur n est pas la même.

La vache c'est cher! De mon côté j'habite en region toulousaine, j'ai 230m2 a chauffer et je m'en sort avec 500€ de bois (Maison en brique foraine que je viens juste de finir de rénover), Sans utiliser la cheminé, je suis seulement a 300€ d'électricité supplémentaire à l'année avec de la PAC air-air.