Commentaires - Les voitures de sport électriques de Porsche auront du retard

On sait qu'actuellement la proportion de VE tourne autour de 17% au global.

Mais qu'en est-il concernant le marché des voitures de sport comme Porsche ? Quelqu'un a la réponse ? Je demande au global, pas juste concernant cette marque spécifique.

Tu n’auras pas de statistiques globales pour les véhicules de sport.

Pour Porsche le taux de VE vendus était de 12,6% pour l’année 2024.

Je serais prudent sur la disponibilité des batteries solides, "Ces batteries solides seront d’abord proposées sur des modèles de luxe" peut être, mais depuis la démonstration magistrale de David contre Goliath sur le front Ukrainien avec de simples drones, les armées du monde entier vont préempter ces nouvelles batteries pour leurs équipements, ça me paraît assez évident.

Du coup, si la sortie des 2 Porsche électriques est retardée à 2027, c'est une chance pour notre nouveau bolide Français qui sortira en même temps : la fameuse R5 Turbo 3E ...

En 2027, Cayman électrique contre R5 Turbo électrique : ce sera le match des titans... ou pas.

MG lui dit merci.

Bah en vrai la comparaison est marrante et intéressante !

Comme vous pouvez l'imaginer, une marque comme Porsche ne manque pas de personnes bossant au marketing + stagiaires pour effectuer quelques etudes prospectives auprès de leurs fidèles clients.

De rassemblements aussi, pour les moins de 20% ayant acquis autre chose qu'un utilitaire ou une berline, comprendre une sportive 2 portes ou cabrio.

Et que leurs disent ces gens là quand ils leur ont posé la question s'ils étaient prêts à basculer sur une 100% électrique pour leur prochain renouvellement ...

Les chiffres recueillis sont tellement dramatiques qu'ils ont été classés Secret Défense !

La conclusion de tout cela.

Eh bien vous l'avez sous les yeux dans cet article !

"Dans ce cas, faudrait-il retarder encore le lancement de la voiture pour qu’elle bénéficie d’une technologie bien meilleure ?"

Bien sur que oui!

C'est du bon sens. A Porsche de peaufiner son produit.

Perso, je dirais plutôt de l'attente/patience (pour les futurs clients) que du retard, pour un produit aboutie et qui prend pas les clients pour des cons.

MG et ses bouses sans trains roulants, avec du pneu MRF voir hankook pour ses ultra sportives de péage...

Je pense qu'on est sur du second degré là ...

La R5 Turbo ressemble plus à un espèce de gros kart body buildé et tuné qu'à un petit coupé sportif élégant comme une Cayman, dans les faits Renault sortira sans doute son A110E courant 2026, c'est plutôt cette Alpine annoncée comme ultra légère qui essayera de concurrencer la futur Cayman ...

Tu devrais mettre tes données à jour :

https://www.hankooktire-mediacenter.com/fr/communique-de-presse/news/hankook-en-equipement-dorigine-sur-les-modeles-porsche-718/?tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=477090dda9c2f1a478439faf1a1908bf

https://www.confortauto.fr/blog/nexen-et-porshe-une-nouvelle-alliance/

Juste pour le cas où en signant pour une Porsche, tu pensais avoir la certitude qu'elle soit livrée en Michelin ou Pirelli...

Bah en vrai la comparaison est marrante et intéressante !

Avec à mon avis une grosse part de véhicule acheté par des chefs d'entreprise qui cherchent a défiscaliser massivement.

C'est les Taycan qu'on retrouve d'occasion après 2/3 ans à 50/60k euros sur leboncoin.

Je pense qu'on est sur du second degré là ...

La R5 Turbo ressemble plus à un espèce de gros kart body buildé et tuné qu'à un petit coupé sportif élégant comme une Cayman, dans les faits Renault sortira sans doute son A110E courant 2026, c'est plutôt cette Alpine annoncée comme ultra légère qui essayera de concurrencer la futur Cayman ...

Tu devrais mettre tes données à jour :

https://www.hankooktire-mediacenter.com/fr/communique-de-presse/news/hankook-en-equipement-dorigine-sur-les-modeles-porsche-718/?tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=477090dda9c2f1a478439faf1a1908bf

https://www.confortauto.fr/blog/nexen-et-porshe-une-nouvelle-alliance/

Juste pour le cas où en signant pour une Porsche, tu pensais avoir la certitude qu'elle soit livrée en Michelin ou Pirelli...

En dehors de ça, on a vu ce que valait le roadster MG électrique: une simple GT taillée surtout pour de l'autoroute et du bitume de bonne qualité en ligne droite.

Bref, rien à voir avec un Boxster ou une Cayman.

Tu devrais mettre tes données à jour :

https://www.hankooktire-mediacenter.com/fr/communique-de-presse/news/hankook-en-equipement-dorigine-sur-les-modeles-porsche-718/?tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=477090dda9c2f1a478439faf1a1908bf

https://www.confortauto.fr/blog/nexen-et-porshe-une-nouvelle-alliance/

Juste pour le cas où en signant pour une Porsche, tu pensais avoir la certitude qu'elle soit livrée en Michelin ou Pirelli...

"ultra légère" pour une électrique, alors, car de toute évidence, elle sera plus lourde et probablement bien plus lourde que l'actuelle a110 essence.

A voir maintenant si la Taycan peut être comparée aux 911, Boxster et Cayman.

Personnellement, je ne pense pas que ça soit la même catégorie et surtout les mêmes attentes, de la part des clients.

La stratégie de Porsche ces 10 dernières années est totalement ubuesque, comme je l'ai déjà dit à maintes reprises et sur à peu près l'ensemble de sa gamme. Ca a commencé par livrer la 781 en 4 cylindres, la perte de sportivité de la 911 pour en faire une grosse GT, sacrifier son best-seller Macan sur l'autel de l'électrique etc. Il y a parfois quelques mouvements de correction, comme finalement autoriser le flat-6 sur le haut de gamme 718, ne pas retirer le Macan thermique du marché, mais la tendance de fond reste la même.

Qu'on aime l'électrique ou pas, je ne comprends pas l'électrification de la 718. C'est typiquement une voiture qu'on va sortir le week-end, souvent pour aller en rasso ou pour aller faire un petit coin sympa. Ce qui veut dire qu'il faut souvent faire 200 à 300 km en moyenne pour arriver au point de chute intéressant et là où commence la vraie exploitation du véhicule. Si la sortie du dimanche, ça devient faire 200 km, recharger 30 minutes (si on trouve une borne dans le coin, car les sorties de sportives, c'est rarement sur l'autoroute...), faire sa balade de 2h, recharger 30 minutes encore et rentrer à la maison, ça va vite devenir pénible pour les possesseurs. Et puis, le budget pneus d'une Porsche est déjà catastrophique (si on s'en tient aux pneus approuvés par Porsche), mais en électrique ça va être quelque chose de faramineux.

Première fois que j'entends parler des Hankook sur une 718. J'ai donc été vérifier. Visiblement, c'est uniquement sur les roues de 19". La plupart sont livrées en 20", que ce soit d'origine ou en option. Et quand bien même tu prendrais 19", il semblerait que ce soit une vraie minorité (mais c'est confirmé qu'elle existe) en Hankook, en Goodyear ou en Yokohama Advan. L'immense majorité, dont notamment tous les modèles 20", sont livrées en Michelin PS4S ou en Pirelli Zero 4.

Si j'en crois le rendu sorti d'usine de la mienne, ce sera des Michelin. Mais on verra bien à la livraison, dans environ 6 à 8 semaines maintenant.

Tu devrais mettre tes données à jour :

https://www.hankooktire-mediacenter.com/fr/communique-de-presse/news/hankook-en-equipement-dorigine-sur-les-modeles-porsche-718/?tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=477090dda9c2f1a478439faf1a1908bf

https://www.confortauto.fr/blog/nexen-et-porshe-une-nouvelle-alliance/

Juste pour le cas où en signant pour une Porsche, tu pensais avoir la certitude qu'elle soit livrée en Michelin ou Pirelli...

Objectif fixé à 1320KG pour l'A110 électrique, donc 200KG de + que celle de base mais ça reste léger pour une électrique. Après, à voir dans la réalité mais on sera sûrement entre 1400 et 1500KG. Pour avoir eu une A110 GT, le poids léger c'est ce qu'on ressent le plus au volant de cette voiture, c'est une superbe sensation.

Un bon essai ici, avec ces deux paisibles belges (dont l'excelent Daffe):

https://youtu.be/rSOt3fYuvwY?feature=shared

Ils n'ont jamais prétendu exploser les temps sur le Ring... et t'as quoi pour le même prix ailleurs ?

Donc du coup, tu payes un malus à 60k € ?

En plus, renault a montré qu'avec la R5 Turbo E ils travaillaient fort sur le poids (1450kg pour 540cv ...), on annonce également un moteur mise au point avec la startup Whylot pour l'A110 : un moteur électrique haute performance à flux axial, plus délicat à mettre au point mais beaucoup plus léger ... d'ailleurs c'est aussi cette technologie qui a été retenue par Mercedes pour ses futurS AMG

Contrairement à ce que répandent les "haters", renault travaille fort sur les futurs technologies contenues dans les Alpines ... wait and see

"ils travaillaient fort sur le poids"

Foutre un châssis en carbone et le facturer très cher, c'est pas travailler sur le poids. C'est juste sortir un voiture élitiste comme on sait faire depuis tjrs.

C'est comme si demain on me sort un vélo de 6kg bah ça existe déjà et ça vaut 10k €... La vrai innovation serait un vélo de 6kg pour 2k euros ! Là ça serait une innovation.

Juste pour information : une Mercedes AMG-GT3 avec un énorme moteur V8 de 6.2L ça fait 1280kg (alors certes c'est une voiture de course avec un intérieur dépouillé mais ça compense juste le poids de l'arceau cage qui a lui seul rajoute une masse considérable).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mercedes-AMG_GT3

Conclusion : des voitures légères on s'est fait moyennant un énorme surcoût. Ce n'est pas nouveau. Ce n'est pas une innovation. C'est juste un arbitrage économique qui consiste à dire : on sort un véhicule ultra chère pour afficher un poids plus faible.

Le coût de chaque kilogramme économisé est connu : et globalement le prix est constant.

La même voiture avec un chassis "normal" elle serait à 50k euros... les 100k de plus c'est justement pour le poids.

Peu importe le tarif, ça n'est pas comparable aux deux sportives de Porsche, point barre.

Un bon essai ici, avec ces deux paisibles belges (dont l'excelent Daffe):

https://youtu.be/rSOt3fYuvwY?feature=shared

Ils n'ont jamais prétendu exploser les temps sur le Ring... et t'as quoi pour le même prix ailleurs ?

Nous aussi on l'a essayée

https://www.caradisiac.com/la-mg-cyberster-nous-pose-un-vrai-probleme-existentiel-212258.htm

"ils travaillaient fort sur le poids"

Foutre un châssis en carbone et le facturer très cher, c'est pas travailler sur le poids. C'est juste sortir un voiture élitiste comme on sait faire depuis tjrs.

C'est comme si demain on me sort un vélo de 6kg bah ça existe déjà et ça vaut 10k €... La vrai innovation serait un vélo de 6kg pour 2k euros ! Là ça serait une innovation.

Juste pour information : une Mercedes AMG-GT3 avec un énorme moteur V8 de 6.2L ça fait 1280kg (alors certes c'est une voiture de course avec un intérieur dépouillé mais ça compense juste le poids de l'arceau cage qui a lui seul rajoute une masse considérable).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mercedes-AMG_GT3

Conclusion : des voitures légères on s'est fait moyennant un énorme surcoût. Ce n'est pas nouveau. Ce n'est pas une innovation. C'est juste un arbitrage économique qui consiste à dire : on sort un véhicule ultra chère pour afficher un poids plus faible.

Le coût de chaque kilogramme économisé est connu : et globalement le prix est constant.

La même voiture avec un chassis "normal" elle serait à 50k euros... les 100k de plus c'est justement pour le poids.

"ils travaillaient fort sur le poids"

Foutre un châssis en carbone et le facturer très cher, c'est pas travailler sur le poids. C'est juste sortir un voiture élitiste comme on sait faire depuis tjrs.

C'est comme si demain on me sort un vélo de 6kg bah ça existe déjà et ça vaut 10k €... La vrai innovation serait un vélo de 6kg pour 2k euros ! Là ça serait une innovation.

Juste pour information : une Mercedes AMG-GT3 avec un énorme moteur V8 de 6.2L ça fait 1280kg (alors certes c'est une voiture de course avec un intérieur dépouillé mais ça compense juste le poids de l'arceau cage qui a lui seul rajoute une masse considérable).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mercedes-AMG_GT3

Conclusion : des voitures légères on s'est fait moyennant un énorme surcoût. Ce n'est pas nouveau. Ce n'est pas une innovation. C'est juste un arbitrage économique qui consiste à dire : on sort un véhicule ultra chère pour afficher un poids plus faible.

Le coût de chaque kilogramme économisé est connu : et globalement le prix est constant.

La même voiture avec un chassis "normal" elle serait à 50k euros... les 100k de plus c'est justement pour le poids.

Oui et ???

A quel moment ils ont pretendu vouloir les concurrencer ?

Cette auto en sa version 4 rm, à ésuipement full est vendue prix du MALUS subi par une 718 sur notre marché.

Pour une puissance bien supérieure.

Ecoute un peu l'essai, l'auto semble parfaitement construite, ici essayée sur l'immonde réseau de route secondaires belges (que l'on challenge de plus en plus souvent).

Et j'ai dans l'idée que MG ne se focalisera pas sur ses résultats commerciaux, forcément anecdotiques. Juste une tire qui leur sert de démonstrateur, fait parler d'eux et fera oublier au p'tit couple pas bien argenté dans le show room qu'il faudra jouer serré avec le P'tit Bonhomme Vert pour faire passer le LOA du SUV qu'ils convoitent.

Non y'a que Renault qui sait faire, Renault c lé méyeurre !

Première fois que j'entends parler des Hankook sur une 718. J'ai donc été vérifier. Visiblement, c'est uniquement sur les roues de 19". La plupart sont livrées en 20", que ce soit d'origine ou en option. Et quand bien même tu prendrais 19", il semblerait que ce soit une vraie minorité (mais c'est confirmé qu'elle existe) en Hankook, en Goodyear ou en Yokohama Advan. L'immense majorité, dont notamment tous les modèles 20", sont livrées en Michelin PS4S ou en Pirelli Zero 4.

Si j'en crois le rendu sorti d'usine de la mienne, ce sera des Michelin. Mais on verra bien à la livraison, dans environ 6 à 8 semaines maintenant.

les modèles 20", sont livrées en Michelin PS4S ou en Pirelli Zero 4.

Si j'en crois le rendu sorti d'usine de la mienne, ce sera des Michelin.

Porsche etant partenaire historique de Michelin, c'est plutot logique.

le PS4S est une réference dans tous les domaines.

Disons qu'en terme de poids, c'est surtout la batterie qui handicap le VE, avec le choix d'une autonomie ridicule ou d'un poids lourd, surtout pour des batteries devant encaisser des puissances élevées, et en technologie batterie, Renault ne peut rien faire, hormis travailler sur la disposition du poids, et attendre que les technologies et la densité progressent, et çà ils ne maitrisent pas ...

En dehors de ça, on a vu ce que valait le roadster MG électrique: une simple GT taillée surtout pour de l'autoroute et du bitume de bonne qualité en ligne droite.

Bref, rien à voir avec un Boxster ou une Cayman.

Bah disons que l'Alpine à 60k avec 300kg de moins qu'une Porsche (plus chère hors malus) : ça s'était pas mal.

Mais 150k € pour économiser 300kg (par rapport à une TM3 performance) : là j'y vois pas une innovation. Mais alors pas du tout.

à la base, c'est l'ami Gastor qui se réjouissait pour MG et donc à priori son roadster à 60-70 k€.

sauf que je doute fort que beaucoup de consommateurs se posent la question de savoir quoi choisir entre une Cayman et le roadster d'MG.

Et tu crois vraiment qu'il n'y aura pas quelques couples de vieux beaux sur la côte qui ne se poseront pas la question de devoir claquer plus du double, carte grise et malus inclus dans un cabriolet 2 places, qui je le crois n'est plus même proposé chez Porsche (ex Cayman ) ?

Reprend l'essai du @pinatel...

Juste un truc, la capacité du coffre.

Compare à celui d'une Alpine (non cabrio), et pars à 2 (je sais, t'es pas concerné) une semaine en vadrouille.

Match plié !

Ceux qui aiment la voiture roulent plutôt en vraie MG : A, B, C ou Midget.

Allons bon !

Voilà que le ZéZé devient soudain laudateur des vieilles bagnoles maintenant !

Décidément paumé dans sa tête et ses références...

Et tu crois vraiment qu'il n'y aura pas quelques couples de vieux beaux sur la côte qui ne se poseront pas la question de devoir claquer plus du double, carte grise et malus inclus dans un cabriolet 2 places, qui je le crois n'est plus même proposé chez Porsche (ex Cayman ) ?

Reprend l'essai du @pinatel...

Juste un truc, la capacité du coffre.

Compare à celui d'une Alpine (non cabrio), et pars à 2 (je sais, t'es pas concerné) une semaine en vadrouille.

Match plié !

Sur ma 718S (en pneu d'origine) : c'était du 19 pouces et j'avais des P-Zéro.

Ma BMW en monte d'origine c'est des Michelin Pilot Super Sport (à l'époque les 4S n'existait pas).

C'est inexact. Même le magazine français Sport Auto a apprécié la Cyberster, en lui décernant 4 étoiles sur 5. Au prix où elle est proposée, la Cyberster est une excellente voiture. Tout n'est pas parfait, certes, mais c'est une très bonne auto finalement.

Ainsi que Axel l'a indiqué, la clientèle Porsche n'est pas demandeuse de Boxster/Cayman électriques. Quand vous avez conduit un Boxster 981 (dernière version à 6 cylindres à plat), vous n'avez aucune envie du même sans le son et avec 300 kg en plus. Le crépitement métallique du flat 6 d'un 981 est tout simplement fabuleux.

Et en conclusion de tout ça, MG peut se frotter les mains. Pas de petite Porsche, pas de F-Type électrique. Pas de concurrent avant des années (il y a la Maserati mais au moins 3 fois plus chère et encore 300 kg plus lourde). Et quand les concurrentes arriveront, la Cyberster en sera à sa version 3.0 minimum.

Sur ma 718S (en pneu d'origine) : c'était du 19 pouces et j'avais des P-Zéro.

Ma BMW en monte d'origine c'est des Michelin Pilot Super Sport (à l'époque les 4S n'existait pas).

C'est inexact. Même le magazine français Sport Auto a apprécié la Cyberster, en lui décernant 4 étoiles sur 5. Au prix où elle est proposée, la Cyberster est une excellente voiture. Tout n'est pas parfait, certes, mais c'est une très bonne auto finalement.

Ainsi que Axel l'a indiqué, la clientèle Porsche n'est pas demandeuse de Boxster/Cayman électriques. Quand vous avez conduit un Boxster 981 (dernière version à 6 cylindres à plat), vous n'avez aucune envie du même sans le son et avec 300 kg en plus. Le crépitement métallique du flat 6 d'un 981 est tout simplement fabuleux.

Et en conclusion de tout ça, MG peut se frotter les mains. Pas de petite Porsche, pas de F-Type électrique. Pas de concurrent avant des années (il y a la Maserati mais au moins 3 fois plus chère et encore 300 kg plus lourde). Et quand les concurrentes arriveront, la Cyberster en sera à sa version 3.0 minimum.

C'est inexact. Même le magazine français Sport Auto a apprécié la Cyberster, en lui décernant 4 étoiles sur 5. Au prix où elle est proposée, la Cyberster est une excellente voiture. Tout n'est pas parfait, certes, mais c'est une très bonne auto finalement.

Ainsi que Axel l'a indiqué, la clientèle Porsche n'est pas demandeuse de Boxster/Cayman électriques. Quand vous avez conduit un Boxster 981 (dernière version à 6 cylindres à plat), vous n'avez aucune envie du même sans le son et avec 300 kg en plus. Le crépitement métallique du flat 6 d'un 981 est tout simplement fabuleux.

Et en conclusion de tout ça, MG peut se frotter les mains. Pas de petite Porsche, pas de F-Type électrique. Pas de concurrent avant des années (il y a la Maserati mais au moins 3 fois plus chère et encore 300 kg plus lourde). Et quand les concurrentes arriveront, la Cyberster en sera à sa version 3.0 minimum.

Un couple de vieux, plutôt friqués, qui préfèreraient rouler en roadster GT décapotable électrique ?

Pas sûr que ça soit très courant. T'en connais ?

Avec bien évidemment l'obligation de s'arrêter à des bornes de recharge dans des endroits bien souvent pas top.

tu restera en PS5S ou passage en Conti sport 7 quand tu auras fumé les PSS ?

Pirelli P zero, ton retour ?

C'est inexact. Même le magazine français Sport Auto a apprécié la Cyberster, en lui décernant 4 étoiles sur 5. Au prix où elle est proposée, la Cyberster est une excellente voiture. Tout n'est pas parfait, certes, mais c'est une très bonne auto finalement.

Ainsi que Axel l'a indiqué, la clientèle Porsche n'est pas demandeuse de Boxster/Cayman électriques. Quand vous avez conduit un Boxster 981 (dernière version à 6 cylindres à plat), vous n'avez aucune envie du même sans le son et avec 300 kg en plus. Le crépitement métallique du flat 6 d'un 981 est tout simplement fabuleux.

Et en conclusion de tout ça, MG peut se frotter les mains. Pas de petite Porsche, pas de F-Type électrique. Pas de concurrent avant des années (il y a la Maserati mais au moins 3 fois plus chère et encore 300 kg plus lourde). Et quand les concurrentes arriveront, la Cyberster en sera à sa version 3.0 minimum.

On constate à quel point l'A110 a ébranlé Porsche d'ailleurs qui a dû complètement refondre sa gamme... ou pas.

Le succès commerciale est indépendant du réel potentiel d'une auto...

Ça repose sur d'autre ressort : l'image, etc...

Moi ce qui me gène pour l'Alpine c'est deux choses : la polyvalence VS une 718 (avec lequel tu peux voyager réellement grâce au double coffre de bonne capacité) et la fiabilité (douteuse sur l'A110).

Inversement les 208 puretok se vende comme des petits pains et pourtant c'est de la merde en barre.

Donc juger un modèle sur le succès commercial c'est un non sens.

Oui tu as raison, mieux vaut vendre des petites séries aux fanboys et devenir un constructeur artisanal, c'est la voie à suivre.

L'intérêt du consommateur (qui plus est pour une voiture plaisir) est totalement décorrélé de l'intérêt du constructeur.

De toute façon à la fin : toutes les marques orientées "plaisirs" vont s'écrouler de toute manière si on force le 100% VE.

Franchement non, seulement l'offre est embryonnaire. Entre une Xbow et Longbow j’hésiterai !

https://www.caranddriver.com/news/a64186890/longbow-electric-sports-cars-will-weigh-less-than-2200-pounds/

L'intérêt du consommateur (qui plus est pour une voiture plaisir) est totalement décorrélé de l'intérêt du constructeur.

De toute façon à la fin : toutes les marques orientées "plaisirs" vont s'écrouler de toute manière si on force le 100% VE.

"L'intérêt du consommateur (qui plus est pour une voiture plaisir) est totalement décorrélé de l'intérêt du constructeur."

En quoi ?

L'intérêt du consommateur c'est d'avoir la voiture qui correspond le mieux à ses besoins et ses envies, pour le prix le plus bas possible.

L'intérêt du constructeur c'est de respecter CAFE, de respecter les normes et de dégager la plus grosse marge possible a défaut de faire du volume, etc...

Franchement non, seulement l'offre est embryonnaire. Entre une Xbow et Longbow j’hésiterai !

https://www.caranddriver.com/news/a64186890/longbow-electric-sports-cars-will-weigh-less-than-2200-pounds/

L'offre n'est pas "embryonnaire" quand on parle d'un concept car qui ne verra sûrement pas le jour en parlant de la Longbow... Elle fait parler d'elle en ce moment, mais n'oublions que la société est une start-up et qu'aucun prototype existe. On se base uniquement sur des "estimations".

Quitte à parler de plaisir 100% VE, misons plutôt sur la future Alpine A110 qui, je l'espère ,sera aussi bonne (ou meilleure qui sait ?) que la version thermique et qui serait un véritable bonheur pour les salariés de Dieppe si succès il y a...