Commentaires - Les voitures électriques progressent encore en France

Se féliciter d'un rebond qui a lieu tous les ans au même moment ne sert à rien. Si on regarde les courbes sur 2020, 21, 22 et 23, il y atoujours ce rebond de Septembre. Ca fait un joli communiqué de presse mais c'est tous les ans pareils.

C'est comme si les commerçants disaient "on a vendu plus de jouet en Novembre/décembre cette année qu'en Septembre/Octobre"... Non sans blague...

la Clio devant la 208 alors qu'elle n'a même pas de version électrique...

Ça va pas fort à ETO Land.

Les mois se suivent et se ressemblent.

Heureusement le nouveau 3008 arrive et va tout casser.... ou pas.

T'as vu Dédé : 408 en 54eme position ! Toi qui posais la question.

Ce qui est interessant c'est la page 20 des données PFA ou l'on constate que le marché des petites voitures économiques et inférieures est en régression , de 2021 à aujourd'hui, contrairement aux moyennes supérieures et supérieures et luxe.

Et je ne pense qu'il faille en déduire que tout le monde achéte des autos des segments supérieurs...

OK c'est bien mais j'ai cru comprendre que les carnets de commande sont rachitiques.

Je travaille pour un sous-traitant automobile et les chiffres de fin 2023 et début 2024 sont pour l'instant très très mous.

Les prix vont devoir baisser car les gens ne suivent plus.

Ils préfèrent s'acheter à manger plutôt que des nouvelles voitures, alors ils gardent celles qu'ils ont.

Et ce n'est pas les nouvelles règles du malus 2024 qui vont arranger les choses.

Ou comment ruiner un un pan entier de l'économie entre la recherche de marges absurdes et une réglementation castratrice.

en france de moins en moins de véhicule allemand, sauf si on considère que c'est du tesla Y allemand mais j'ai bien peur que c'est surtout du Y chinois. toyota est maintenant un énorme acteur en france egalement.

Moins 16 % pour Peugeot. Ça fait vraiment mal. Il y a intérêt à ce que le nouveau 3008 se vende bien...Par contre Renault, ça va bien mieux, et avec les nouveautés prévues, ça devrait aller. Ils ont bien eu raison de développer de l'hybride simple en plus de l'électrique.

C'est juste et pas forcément juste.

Il y a un problème de pouvoir d'achat c'est sur, personne ne le niera.

Cependant, les gens qui ont du mal à faire leur course, ne sont pas les clients d'une voiture neuve. Eux ils roulent en laguna DCI de 2003 avec 200mkm.

Ensuite, concernant le prix des voitures, la solution arrive (j'ai vu la première pub de MG hier à la TV). Les voitures chinoises vont commencer à arriver et à l'image de celui qui n'a pas les moyens d'acheter une iPhone 15 à 1200 euros et qui achète un Xiaomi ou un Huawey, il achètera demain une voiture chinoise type MG.

Prenez Roc, il a du lâcher un truc genre 25k euros dans sa Skoda au Fioul neuve (soit le prix moyen d'une voiture neuve en 2018 par exemple). Demain il pourra lâcher une somme similaire pour une chinoiserie à pille (voir même un peu plus si on corrèle à l'inflation et si on prend en compte les économies de roulage et que l'on raisonne en TCO).

Ça commence à se voir que Peugeot est à la ramasse dans un marché plutôt dynamique. Et la 3008 ne connaîtra pas le succès de la génération actuelle car la concurrence nationale (Renault avec Austral/L'Arkana) et internationale (coréenne notamment) est autrement plus affûtée qu'il y a 6 ans.

Dans le détail, le groupe Stellantis reste la première force du marché français malgré un repli de 2,2%, dû à la chute de Peugeot (-16,2%) alors que les autres marques généralistes de l’entité progressent. Le groupe Renault augmente lui de 14,4% et signe de belles progressions pour toutes ses marques.

évidemment quand tu vend du pure toc pas fiable et de l'electrique pas au niveau

faut pas s'étonner!!!

rino a eu le meme passage à vide y a 5... 10 ans..

entre les tce.. et les dci merdique de l'époque..

aujourd'hui rino a retrouvé une fiabilité acceptable en dci et en essence..

pijo a interet à pas se louper.. en électrique et progresser!!

sans doutes 2 ou 3 années de vache maigres!!

pijonner le client çà se paye mais toujours un temps de retard!!

le pure toc gate!!!

"Les voitures électriques progressent encore en France", voilà, distribution de chapeaux comestibles, c'est cadeau ! Sérieusement j'arrive à être étonné moi-même du dynamisme de cette transition (on est encore à attendre les compacts à 25k€), je compatirai presque.

Renault devant Peugeot

Dacia devant Citroën

Stellantis (avec 9 marques) ne devancent Groupe Renault (3 marques dont Alpine avec 156 ventes) que de 4155 voitures !...

Comment ça pourrait en être autrement ?

Thermique VS Electrique :

- Malussée VS bonnusée

- 70% de taxe à l'usage (41 milliards de taxe / an) VS 50% de subvention (34 milliards de dépense étatique / an)

- Soumis à des normes drastiques (Euro) VS soumis à strictement aucune norme

- Présence anecdotique de la concurrence chinoise low cost VS présence croissante de la concurrence chinoise low cost

- Interdiction de publicité VS publicité autorisée

- Coute des crédits CO2 au constructeur VS Rapporte des crédits CO2 au constructeur

- Consommateur coupable d'écocide VS élu "sauveur de l’humanité et de la planète" dans la sphère médiatique mainstream

- Interdiction de circulation à venir VS Autorisation de circulation assurée

- Restriction à venir des voies de circulation VS voies de circulation dédiées

etc, etc...

Et malgré ça 4 voitures sur 5 vendues sont dotées de la technologie thermique. C'est dire à quel point le refus de la VE par la population est sans commune mesure.

19% seulement, malgré une offre thermique rachitique et hors de prix avec bien souvent un malus ?

Vu l'état de l'offre, je me serais plutôt attendu au double au moins.

Autant dire que l'offre électrique n'est absolument pas au niveau de ce qu'en attendent les gens.

Le législateur a effectivement créer les conditions pour atteindre l'objectif fixé. Mais ils doivent être aussi surpris que les autres du succès indéniable du plan. Il faut dire que la guerre et en conséquence le 2€/L n'avait sans doute pas été anticipé.

Tesla rafle tout en VE quand même mis à part Mégane et MG4 qui s'en sortent un peu. C'est un vrai flop chez nous l'ID.3.

Quand on voit le prix de l'ordre de 25-30 k€ pour la plupart des citadines du segment B non électriques et quasi 10 k€ de plus pour celles qui sont électriques, je ne m'étonne pas que les ventes sur ce segment soit en baisse continue.

En tout cas, bonne chance à Renault pour tenter de vendre plus de r5 que de Clios...

Il est clair que ça ne cesse d'embaucher, dans les... centres du Contrôle Technique, dont les chiffres d'affaire sont au beau fixe. Et certains n'arrivent même pas à suivre la demande...

Et avec des caisses de plus en plus vieilles, ils profiteront de plus en plus des contre-visites.

Ben, il me semble que la MG4 à 99 € par mois est toujours d'actualité: ils en font d'ailleurs de la pub.

Et si on a une vieille voiture, on la garde de côté en secours et pour quelques trajets peu fatigants pour la voiture et pour les trajets du quotidien, on prend cette MG4 qui revient finalement peu cher, tant à la location qu'à l'usage.

La connerie en revanche est de se débarrasser de l'ancienne voiture, car passé la période de location, on se retrouve alors sans voiture et avec une nouvelle offre de location qui ne sera pas forcément intéressante.

Quand je vois des chiffres tels que 2788 Lynk Co 01 qui auraient été vendus depuis le début de l'année chez nous, je reste sceptique.

Pour rappel les thermiques c'est :

- pollution de l'air,

- pollution sonore,

- contribution à la crise climatique,

- super contraignant (passer à la pompe, révision, etc.),

- très peu confortable (vibrations, bruit, boite non linéaire),

- faibles performances,

- etc.

Voilà pourquoi elles se vendent de moins en moins vos VT. En fait votre liste de handicapes à la vente ne sont que des conséquences des défauts des VT, notamment leur impact intolérable sur la santé et sur l'avenir de nos enfants.

Je ne sais pas ce qui vous castre dans la réglementation, afin chacun ses problèmes...

Mais la voiture thermique est 24 fois moins polluante que chacun de tes enfants.

Donc si on hiérarchise la pollution, c'est tes gosses qu'il faudrait mettre à mort et pas la voiture thermique. (heureusement qu'on ne le fait pas cela dit)

Et concernant le bruit c'est les bruits de frottement qui dominent (à part échappement jacky tuning non homologué) : la VE n'est pas épargné.

Concernant les particules fines : ce sont les pneus la première cause (Or la VE avec son surpoids : rejette massivement plus de particules à ce niveau).

Et au final c'est le consommateur qui décide et 80% des clients, malgré la punition fiscale, malgré les interdictions, malgré ostracisation, malgré les normes anti-fiabilité, malgré l'intolérance des gens comme toi continue d'acheter des thermiques. Il faut croire que la VE est une merde sans nom aux yeux du consommateur si malgré ce contexte ultra défavorable il continue d'acheter des thermiques.

La part de marché des VE était de

5 ou 6% en septembre 2020 (j'ai pas le chiffre exact)

13% en septembre 2021

16% en septembre 2022

19% en septembre 2023.

Ça progresse, non?

Malgré les pénuries, l'inflation et une offre pas encore tout à fait adaptée aux besoins...

19%, ça reste moins d'une voiture sur 5.

Il serait d'ailleurs intéressant de comparer le nombre de modèles de voitures électriques vs non électriques proposés sur le marché à moins de 50-60 k€ = je ne serais pas étonné que la part des ve proposée à la vente soit désormais à parité ou supérieure à celle des non électriques.

On peut aussi constater que pas une seule thermique dont le positionnement tarifaire est équivalent à celui d'une Model Y (bonus/malus inclut) ne se positionne devant celle-ci.

Ce n'est pas tant une affaire de PdM, qu'une affaire d'évolution des ventes. L'électrique coûte de moins en moins cher à prestation donnée, on aura pas besoin d'attendre 2035 pour que les gens se soient tournés massivement vers cette technologie.

On dégotte des gisements de lithium partout, les projets d'usines de batteries poussent comme des champignons, dans quelques années l'électrique sera un achat "patriotique". J'attends avec impatience le positionnement de certains partis, alors.

Intéressants, ces chiffres de vente. On constate par exemple qu'après avoir bouffé Citroën, Dacia se rapproche des volumes de vente de... Peugeot, rien que ça. Ca devrait continuer avec le lancement des Duster 3 et Bigster.

Au niveau des modèles, des anecdotes croustillantes comme de constater qu'il se vend plus de l'invisible Kia Rio que de Citroën C5 X, plus de Formentor que de 408 (imaginons en Europe alors), ou encore environ 5 fois plus que Mégane E-Tech que de ë-C4.

je suis frappé par le peu de ventes de Fiat et Opel : à 4000 VP sur le mois, c'est moins que les premium Mercedes, Audi, BMW, mais c'est moins aussi que Kia ou Hyundai !

Dire qu'avant c'était de grandes marques généralistes !

A Paris, on en voit souvent, sur les parking des loueurs aussi.

et toyota est pas bientot vw en france?

stellantis ne va pas si mal que ça ...

en fait ils sont plombés par Peugeot à cause du flop monumental de la 408 et la dégringolade du 3008 ....

Il y a 5 ans la PdM des électriques en France était inférieure à 2%.

Quelle est la dernière technologie à avoir percé un marché quasi-séculaire avec une approche aussi disruptive ?

Dire maintenant "oui mais c'est que 20%" c'est comme dire il y a 5 ans "2% c'est ridicule, ça ne marchera jamais". Et pourtant ça marche.

Certes, sous perfusion. Mais cette perfusion sert à aplanir le terrain de jeu, puisqu'en moyenne les électriques restent (mais ça change doucement) plus chères à l'achat que les thermiques malgré les bonus/malus. Les subventions accélèrent le processus, rien de plus.

Et heureusement parce que le pétrole, on commence doucement à en voir la fin : IEA qui projette une demande supérieure à l'offre sur toute la fin de l'année, stocks stratégiques US au plus bas depuis 40 ans alors que les permis de forage sont plus hauts que sous Trump (!), la fin d'année pourrait devenir un déclencheur bien plus puissant que les subventions si l'OPEP ne rouvre pas les vannes. Sauf qu'on est pas du tout sûrs qu'ils le veuillent (levier géopolitique BRICS ?) ou qu'ils le peuvent (rationnement de préservation de leurs réserves ?)

Cette fin d'année va être intéressante.

"dans quelques années l'électrique sera un achat "patriotique".

Dans le 13ième arrondissement parisien c'est une évidence.

Je m'inquiète pas trop pour Peugeot, le 3008 actuel se vend autant que le nouveau Austral, la 208 va être seulement restylé maintenant

Renault va mieux certes mais la megane etech plafonne déjà (elle est au coude à coude avec la MG4 alors qu'elle joue à domicile), elle avait fait 15500 ventes en 2022 sur une année pas complete, pas sûr qu'elle fasse mieux pour sa première vraie année

Dans ma cambrousse natale de maraîchers, je ne peux plus passer au bourg sans croiser une Spring.

Cas absolument parfait d'utilisation pour des foyers qui ont quasi-systématiquement plusieurs véhicules : Le petit VE pour les trajets majoritaires à moins de 50 bornes.

Comme le dit Mr. Jancovici : La voiture électrique, c'est surtout la voiture des gilets jaunes. Les bonus devraient être limités à des véhicules de moins de 30'000€. Ou mieux, supprimés purement et simplement, et remplacés par des PTZ dont les dossiers prendraient en compte les coûts en carburant évités pour déterminer le taux d'endettement.

Ça viendra. Pendant ce temps le coût du kWh de batterie est maintenant inférieur à $100. Ça fait un peu plus de 2500€ la batterie de la Spring : En moins de 2 ans de kilométrage moyen, c'est plié d'un point de vue économique par rapport à une thermique moyenne.

Et j'ai bien conscience que pour l'instant la Spring est fabriquée en Chine, donc pas vraiment l'option "patriotique". J'ai pour ma part beaucoup d'espoir en la R5 électrique.

On est entre 20 et 25% dans quelques endroits, le 06 notamment, où il y a une infrastructure de recharge (Tesla, Total, Ionity, Wizz...) + dense que la moyenne et surtout + de personnes capables de dépenser 40.000 € dans une voiture. Mais, c'est mon sentiment, il y a une large majorité de conducteurs pas encore certains de leur choix.

Ceux qui roulent peu attendent des thermiques d'occasion pas cher en se disant que si le marché s'oriente vers le VE ou hybride, forcément les thermiques vont finir par décoter.

Parmi ceux qui roulent +, le choix entre VE et hybride n'est pas forcément évident. La question de l'autonomie freine le passage au VE, c'est une contrainte nouvelle, donc qui inquiète. En même temps à peu près tout le monde voit bien que le nombre de bornes ne cesse de progresser, on passe forcément devant régulièrement, la situation n'a plus rien à voir avec celle de 2020. Et les baisses de prix successives des Tesla ou le prix canon de la MG4, un nouveau modèle, donne le sentiment que 2023 c'est pas mal mais 2024 sera forcément mieux. Il est urgent d'attendre comme disait l'autre. Surtout que les annonces de VE à 25.000 concernent 2025, donc pour celui qui a une thermique qui peut attendre encore 2 ans, attendre c'est peut être la meilleure chose à faire. L'offre sera encore plus large et un peu moins cher en neuf, et il y aura enfin quelques occases, il y aura encore plus de bornes et peut être qu'on verra arriver les fameuses batteries solides qui devraient faire baisser le prix de la techno actuelle.

Pour celui qui doit changer aujourd'hui et ne veut pas se stresser avec la recharge et l'autonomie il reste l'hybride. C'est fiable depuis + de 25 ans chez Toy, mais pas passionnant à conduire même si ça progresse (j'ai eu l'occasion récemment de ramener une Auris je ne me souvenais plus à quel point ça patinait dès qu'on appuie un peu sur la pédale de droite). Les offres Renault Clio, Captur, Arkana, Austral cartonnent si on tient compte que ce sont les versions hautes et les + chères de la gamme, chose que Renault avait du mal à faire il n'y a pas si longtemps.

Au final l'hybride rassure, il n'ajoute aucune contrainte d'autonomie/ recharge, il passe les ZFE, et on est plutot sur un ralentissement pour la mise en place des normes + contraignantes, bref c'est la même voiture mais qui consomme moins. Perso je serais un peu inquiet au moment de signer pour un Austral 3 cylindres 1,2L turbo 2 moteurs électriques de 200 cv mais sinon il y a les offres Coréennes qu'on croise de + en + souvent.

Bah si, la spring est un achat patriotique dans le 13ième arrondissement de Paris.

https://www.europe1.fr/societe/pourquoi-la-communaute-chinoise-sest-elle-implantee-dans-le-13eme-arrondissement-de-paris-3852161

''en france de moins en moins de véhicule allemand, sauf si on considère que c'est du tesla Y allemand'' Oui, Pas faux : la France est en train de se tiers-mondialiser et comme la France n'est pas encore assez endettée (120% du PIB) on fait encore plein de gabegie (financer des VE chinois par exemple et distribuer des aides à tire-larigot ...) ce qui va encore charger la barque donc la pression fiscale va augmenter, donc nos salaires et le pouvoir d'achat vont encore dégringoler ... donc on va encore chercher de la croissance en aidant plus certains français, dont on va encore subventionner des VE chinois ... qui vont encore aggraver le déficit ... et il faudra ...

70 % serait des modèles allemand : https://www.bfmtv.com/auto/ou-sont-produites-les-voitures-electriques-les-plus-vendues-en-france_AV-202309260514.html

''en france de moins en moins de véhicule allemand, sauf si on considère que c'est du tesla Y allemand'' Oui, Pas faux : la France est en train de se tiers-mondialiser et comme la France n'est pas encore assez endettée (120% du PIB) on fait encore plein de gabegie (financer des VE chinois par exemple et distribuer des aides à tire-larigot ...) ce qui va encore charger la barque donc la pression fiscale va augmenter, donc nos salaires et le pouvoir d'achat vont encore dégringoler ... donc on va encore chercher de la croissance en aidant plus certains français, donc on va encore subventionner des VE chinois ... qui vont encore aggraver le déficit ... et il faudra ...

Attention, il ne faut pas oublier l'Arkana chez Renault, qui se vend presque autant que l'Austral. Il est aussi en concurrence avec le 3008.

les smartphones, ordis, appareils photo numériques, DVD, GPS... tout ça a progressé très rapidement, mais sans aucune incitation.

alors que tout est fait aujourd'hui pour inciter fortement à passer à la voiture électrique et laisser tomber la voiture thermique.

et donc, 19% seulement de ventes de ve, malgré tout ce qui est fait, ça reste pour moi un étonnement.

comme je l'ai dit dans un autre topic, je m'attends normalement à ce qu'il y ait un véritable boom sur les électriques dans les 5 ans à venir, pour tout un tas de raisons. je m'attends donc à ce qu'il y ait 50% de part des ventes en électrique en 2028.

mais je ne suis finalement pas certain qu'on les atteigne, quitte à ce que 50% de consommateurs décident in fine d'acheter une Sandero essence, probablement l'une des toutes dernières thermiques proposées à la vente et encore sous les 20 k€.

autre inconnue: quid de la durée de vie du bonus de 5 k€ ?

car s'il venait à baisser, forcément, même si les constructeurs se mettaient à baisser en parallèle leurs tarifs (et donc marges), ça ne rendrait finalement pas les électriques moins qu'elles ne le sont.

et d'ailleurs, dès l'année prochaine, il est fort possible que certaines d'entre elles ne puissent plus bénéficier du bonus, à l'instar de la MG4, qui pourrait donc coûter plus cher qu'aujourd'hui.

J’avoue j’ai oublié l’arkana (que je possède en plus) qui lui pour le coup marche bien alors qu’à la base ils étaient pas pour chez nous

Comme quoi un véhicule simple (hybride simple, pas trop de fioritures) ça marche

Le concept de "se tiers-mondiser" quand le patrimoine médian (médian, hein, pas moyen) en France est supérieur à celui des US ou de l'Allemagne...

En France les MENAGES détiennent près de 6000Mds€ d'actifs financiers, dont 900Mds€ sur des produits d'épargne réglementés (donc qui ne peuvent pas être très concentrés).

Appeler ça "tiers-monde" faut vraiment ne pas avoir la moindre idée de ce qu'est le "tiers monde".

Ce n'est pas pour dire que certains ne galèrent pas, il faut quand même éviter les raccourcis abscons.

En effet, on prends parfaitement conscience de la volonté de préserver la planète :

https://www.ladn.eu/tech-a-suivre/elon-musk-neuralink-morts-singe-implants-cerebraux/

ET on fait la leçon aux autres.

Côté Peugeot, tout le monde est désormais au courant de l'arrivée du nouveau 3008 et notamment de sa variante électrique annoncée avec 520 ou 700 km wltp.

Donc, normal que les ventes du 3008 actuel ne progressent plus.

Et les nouvelles 208 et 308 sont prévues dans les 2-3 ans qui viennent.

Donc, là aussi, les ventes se tassent logiquement.

La nouvelle 208 (et non pas un simple restyling, malgré des motorisations qui s'améliorent) - tout comme la nouvelle Corsa, et peut-être même lancia + alfa - devrait d'ailleurs être proposée peu de temps après les r5 et id2, de quoi assurément reprendre vite l'avantage.

Bref, les gens de Peugeot sont en train de préparer le remplacement des best sellers du constructeur: 208, 308 et 3008. Autant dire qu'il faut être un peu patient pour attendre de voir les nouveaux modèles.

Tesla toujours au top !

Ok, ça a dû être refourgué en masse (et à gros rabais) à des flottes de loueurs (je vois que même Carrefour location en propose).

Ce qui est amusant, c'est que tous tes exemples ne sont pas du tout des disruptions de marchés séculaires mais des purs produits "tech" donc par essence volatils et éphémères.

De mémoire, le CD a pris presque 10 ans pour éclipser la cassette.

Ça a pris 20 ans pour les appareils numériques.

Le GPS est venu en marché nouveau, pas en remplacement (enfin si, des cartes papiers mais peut-on vraiment parler de remplacement ?)

Mais surtout, SURTOUT tu parles ici de biens de consommation, qui par nature sont des dépenses où les consommateurs sont bien plus ouverts à la nouveauté. Une voiture, c'est un truc qu'on achète pour des années, voire plus. Les comportements ne sont même pas comparables...

globalement d'accord.

perso, j'attends que ma voiture par défaut lâche. à ce moment-là, je verrai quoi acheter.

tout dépendra de "quand" elle lâchera.

j'ai déjà les sous de côté pour une nouvelle, heureusement, mais je ne suis pas pressé, car:

- les thermiques proposées actuellement sont chères et n'ont rien de réjouissant

- les thermiques intéressantes ne sont plus là où avec des malus castrateurs (j'attends de voir la nouvelle mx-5, mais pour moi, ça ne peut pas être une voiture de tous les jours)

- les voitures électriques dont chères et manquent encore de polyvalence (je précise au cas où: pour moi)

- les hybrides "pertinentes", à savoir comme tu dis celles du Groupe Toyota, voire Honda, sont davantage des voitures "économes" que passionnantes à conduire. à part la prius 5 qui sort du lot, mais qui est très chère et ne s'adresse qu'à un profil de clients très limités (dont je fais toutefois partie).

bref, wait & see.

pour moi, les électriques seront intéressantes quand les 1000 km wltp seront proposés, c'est à dire pas avant 10 ans, je pense, du moins à des prix... acceptables.

T'as carrément raison. Prenons les meilleures ventes France janvier 2023.

1 Clio : 0 malus sur aucun modèle

2 208 : 0 malus sur aucun modèle

3 Sandero3 : 100e sur le plus malussé, moins de 1% du prix de vente

4 C3 II : 210e de malus max. 1% du prix de vente

5 2008 II : 260e de malus max. 1% du prix de vente.

Je continue ?

Tu n'es pas risible. C'est pire que ça.

Pour faire simple et court, il y a 20% de français qui détiennent 80% de l'argent français.

et Donc 80% qui détiennent 20% de l'argent français.

Donc, oui, il y a plein de fric sur les comptes d'épargne, et les miens sont d'ailleurs remplis au-delà des plafonds (car les intérêts chaque année peuvent dépasser les plafonds).

Mais ça n'est l'apanage que d'une minorité.

La majorité, elle, a tendance à sérieusement galérer, c'est un fait.

De manière générale, faut toujours faire gaffe aux apparences. Quand on regarde par exemple les émissions auto (Turbo, Auto-moto, Direct auto...), et qu'on voit des collections prestigieuses aux mains de français, on pourrait se dire que les français sont finalement plein aux as, mais non, la réalité n'est pas du toute celle de cette ultra-minorité, ultra riche.

Combien de fois par an fait-on 1000km ?

Est-ce qu'on doit dimensionner son véhicule en fonction de 100% de ses besoins ? 99% ? 95% ?

Si un jour on doit déménager un buffet à vaisselle, on doit investir dans un Vito pour la prochaine fois où ça arrive ?

Tout le monde devrait rouler en Vito, au cas où...

Après, que tu n'aies pas le besoin/l'envie de changer de véhicule pour le moment, c'est un choix qui t'appartient absolument. Mais le critère ”1000 bornes", je ne comprends pas cette fixette.

ben faut dire : qui achèterait ça ?

C'est marrant, le mec on lui a prouvé que le calcul des effets du CO2 via les gamins c'était du bullshit (car la pollution de mes arrières-petits-enfants ne se fera pas en 2024, car leur empreinte carbone ne sera pas la même que la mienne, car personne ne peut prévoir l'évolution de la natalité sur des décenies... toutes des erreurs que ce calcul fait...).

On lui remet les mêmes infos, les sources, itou, n'empêche, derrière, il rempile pareil.

En fait l'info n'est pas traitée. Elle passe.

Quand on voit toutes les interdictions et restrictions que subissent les véhicules thermiques et même hybride voir un tel résultat est-ce si étonnant pour toi

Accessoirement, Axel, aucune interdiction de pub ne frappe actuellement la voiture, même thermique. Même ultra-émettrices de CO2 ou/et polluantes. C'est prévu pour 2028. Tu ressasses toujours les mêmes convictions que vont nourrir toujours les mêmes mensonges...

https://www.caradisiac.com/la-pub-pour-les-energies-fossiles-officiellement-interdite-197565.htm

Désolé, mais je n'adhère pas au "la majorité galèrent". Il y en a plein qui galèrent, clairement.

Mais non, la MAJORITÉ ne galère pas. La moitié des français a un capital supérieur à celui des allemands ou des américains.

Constat qui ne nie en rien les inégalités, mais arrêtons avec la "tiers-mondisation". La France offre une sécurité financière par la redistribution, qui est possiblement inégalée dans le monde. Et certainement pas trouvable dans les PTM...

La majorité des voitures vendues en France sont?

Des citadines/polyvalentes.

Ca ne date pas de hier, déjà les 205/super5 dans les années 80...

Or existe t-il une offre crédible en electrique a ce niveau de gamme?

Non.

E-208, Zoé...des caisses qui se vendent oui (enfin la Zoé plus trop) mais surtout à 30 000 balles avec bonus.

Forcement, LE segment le plus vendeur n'est pas pourvu en terme d'offre électrique.

Finalement, prenez les catalogues des constructeurs....l'immense majorité des modèles proposés sont des thermiques et des hybrides (full. mild ou PHEV)..

Alors quand LE segment le plus vendeur sera doté d'offres correctes (15 - 20 000€) les 20% vont rapidement sauter.

Mais c'est très drôle...

Apres avoir juré tous leurs dieu que jamais les VE ne feraient 10% du marché, les mêmes types expliquent aujourd'hui que finalement 19% c'est pas terrible....

Analyse à 2 balles avant...maintenant et . future aussi.

Et encore...les chiffres donnés ne sont que ceux des VP.

Si on prends le communiqué de PFA, le marché VP + VUL = VL...

Donc sur les vehicule légers l'écart est de plus de 6 000 ventes.

Plus globalement dans un marché à +10%, Peugeot fait -16%...

26% de décalage.

Et sur l'année la marque est à +0.79% sur un marché en hausse de 15.88%.

Je comprend la nervosité du club des clowns.

"Pour rappel les thermiques c'est :

- pollution de l'air,

- pollution sonore,

- contribution à la crise climatique,

- super contraignant (passer à la pompe, révision, etc.),

- très peu confortable (vibrations, bruit, boite non linéaire),

- faibles performances,

- etc."

Je ne m'attarderai pas sur les 3 premiers points que vous venez de citer bien que beaucoup de constructeurs automobiles ont fait d'énormes progrès sur les rejets.

Concernant le 4 ème point si on choisit bien la marque on réduit considérablement la facture et de ce que j'ai pu voir le VE n'est pas épargné du passage chez le concessionnaire.

Concernant le 5 ème point c'est plutôt les VE qui souffrent du manque de confort au vu du poids conséquent, concernant l'insonorisation et les vibrations même les moteurs diesel qui sont les plus bruyants les constructeurs automobiles on fait d'immenses efforts bien qu'il est impossible de faire mieux qu'un véhicule électrique mais nous sommes à des années lumières des véhicules thermiques bruyants d'il y a quelques années.

Concernant les performances à part si vous achetez une Hypercar électrique le fameux nombre de chevaux et le 0 à 100 vont vite atteindre leurs limites avec la surchauffe des batteries donc les fameuses VE avec 400 ch vont vite être dépassées au bout de quelques kilomètres par des voitures qui ne possèdent que 150 ch.

Après chacun est libre de dépenser son argent comme il l'entend.

19% d'électriques, ça fait 81% de pas-électriques, non ? Du coup, un record en demi-teinte.

19% d'électriques, ça fait 81% de pas-électriques, non ? Du coup, un record en demi-teinte.

Chacun ses critères.

Pas de débat à avoir là-dessus.

Sinon, je peux aussi me demander pourquoi les gans achètent des voitures avec des couleurs de merde (selon moi) des SUV énergivores, de grandes voitures pour être seul au final à l'intérieur, des voitures surpuissantes, etc...

Pour ma part, ma thermique principale me permet de faire 800-1000 bornes avec un seul plein.

La précédente me permettait de faire 500-600 bornes avec un seul plein, et dans certains cas, ça m'obligeait donc à faire des pleins intermédiaires qui m'emmerdaient, même pour faire des trajets quotidiens = réservoir de grande capacité = moins de saut à la station service à faire.

Ben avec les électriques, c'est la même chose = je pense d'ailleurs à ceux qui font 100 bornes par jour et qui ne peuvent pas recharger chez eux. alors, si c'est pour aller plusieurs fois en station de recharge chaque semaine, ça devient vite la grosse galère.

mais comme je l'ai dit, c'est un critère qui m'appartient: je n'ai pas affirmé que ça devait être celui d'autres.

Chaque individu de plus sur Terre, c'est par ricochet de la pollution de plus sur cette planète, pas besoin de sortir de polytechnique pour comprendre un truc aussi élémentaire.

Si t'as un poulailler avec au moins un coq et une poule, tu comprendras assez vite ce qui se passe.

Le jour où il n'y aura plus que des électriques en vente, tu nous expliqueras donc également qu'il est normal d'avoir moins de 100 % de ventes d'électriques, c'est ça ?

Et que pour augmenter la part des ventes, il faut des citadines électriques à moins de 20 k€ ?

A un moment donné, il est bien aussi de réfléchir un petit peu...

Bref, d'ici 2035, la part des modèles thermiques proposés ne va cesser de diminuer, hein. Ils ne vont pas passer de 10 modèles à 0 le 31 décembre 2034, hein !

Donc, logiquement, avec de moins en moins de modèles thermiques et de plus en plus de modèles électriques, la part des ve vendues sera logiquement de plus en plus élevée.

Ce qui est déjà en cours. sauf que les 19% sont médiocres, au vu de l'offre de modèles électriques proposés, en plein boom.

Il fut un temps où un ordinateur portable, c'était facile l'équivalent de 3000-4000 € et j'en parle en connaissance de cause. Donc, non, ça n'était pas du jetable.

Et même chose pour le reste. Même une platine CD au tout début, c'était hors de prix, comme tout ce dont j'ai parlé.

Je ne sais pas quel âge tu as, mais visiblement, tu n'as pas connu cette époque.

Et même un simple magnétoscope VHS ou une télé couleur coûtait une fortune dans les années 70-80.

Donc, si, c'est comparable.

Malgré l'autonomie limitée

Malgré le prix plus important même compte tenu du bonus

Malgré le fait que les hybrides n'ont aucune restriction de circulation

Malgré la pléthore de désinformation sur les VE

Malgré la résistance naturelle au changement

Malgré la présence d'une offre thermique parfaitement viable aujourd'hui

Les électriques ont déplacé 20% de la demande en 10 ans à peine. C'est énorme.

Justement non c’est un limite un miracle que la part de marché approche des 20% alors que le nombre de modèle sous les 30000€ se comptent sur les doigts d’une main et que l’autonomie des modèles sur le marché mise à part quelques marques sont quand même encore limite

J'ai connu les cassettes, les 33 tours, les 45 tours, les cartes routières, et j'ai même été puiser de l'eau au puit, merci.

Tu n'as pas compris ce que j'ai dit.

Le laptop n'a pas déplacé un existant.

Le CD a mis une décennie pour prendre le dessus de la cassette.

Bien sûr que toutes les évolutions techniques coûtent plus cher au début.

Mais investir 3000Fr dans les années 80, c'était l'équivalent de 6-700€ aujourd'hui. Y'a juste un facteur 100 dans l'affaire, qui rend le truc totalement incomparable avec une voiture...

Pour le moment l'offre en voiture électrique reste très marginale par rapport au choix pléthorique de voitures thermiques

et malgré tout 19% de vente !!!

ce chiffre devrait augmenter en fonction de l'offre mais il laisse déjà penser que l'électrique devient le choix prioritaire s'il correspond a ses besoins

Tu confonds la cause et la conséquence, c'est parce qu'elles ne sont pas encore malussées (et encore ca depend la motorisation et les options) qu'elles se vendent.

Personne n'a envie de payer un malus...

Le CD n'était pas le concurrent de la cassette, mais celui du vinyle, pour la cassette voir coté DAT, DCC ou MD.

Pour preuve, le fait que les autoradio ne sont pas du tout passés sur le CD en remplacement des cassettes.

Le CD a TOTALEMENT remplacé les cassettes. Et les vinyls en usage particulier, encore que.

Tu iras me dire la dernière fois que tu as acheté un MD à la FNAC.

Et ? Le CD audio n'était pas un support enregistrable, la cassette si, donc le CD Audio n'était pas un concurrent de la cassette. Mais je sens que l'on va me parler de CD-R.

Mieux. CD-RW. Haute densité, 720Mo.

Combien d'années après l'avènement du CD ?

Lisible sur un lecteur de 83 ?

34% des ventes, soit 1 voiture sur 3, sont des hybrides, full hybrides, hybrides légers ou hybrides rechargeables : les non-électriques ont bien le vent en poupe.

Visiblement les subventions et les mensonges à gogo n'arrivent toujours pas à convaincre les gens de s'infliger la soudure d'un boulet au lithium à la cheville...

C'est le problème des fusions d'entreprises : 1 + 1 ne fait jamais 2 !

Je ne retrouve pas les chiffres, mais les parts de marché stellantis de 2023 ne correspondent pas à l'addition de celles de Fiat + Jeep + Citroen + DS + Peugeot d'avant la fusion.

"Mais la voiture thermique est 24 fois moins polluante que chacun de tes enfants.

Donc si on hiérarchise la pollution, c'est tes gosses qu'il faudrait mettre à mort et pas la voiture thermique. (heureusement qu'on ne le fait pas cela dit)"

Je serais curieux d'avoir les chiffres de justifications de vos élucubrations eugénistes

ou alors vous pensez que votre interlocuteur est milliardaire ?

Parce que les plus gros producteurs de CO2 ce sont les plus riches, et souvent les plus âgés.

donc tuons les riches, et utilisons leur pognon pour remettre au carré la Sécu et pour financer des entreprises industrielles locales.

Les faits sont têtus :

https://www.lepoint.fr/automobile/rechauffement-un-enfant-24-fois-plus-contributeur-qu-une-voiture-12-07-2017-2142573_646.php

"Mais avoir moins d'enfants est de loin la mesure la plus efficace pour combattre le réchauffement climatique, selon cette étude. Le fait d'avoir un enfant de moins revient à diminuer les émissions de CO2 de 58,6 tonnes par an, ont calculé les auteurs. Soit la bagatelle de 24 fois les émissions annuelles d'une voiture !"

Donc chaque personne ici présente qui a 1 ou des enfants est factuellement un hard pollueur, bien plus qu'un type sans enfant qui roulerait tous les jours au rupteur en 1ier sur un Hummer.

Étrangement, ce sont les plus gros donneurs de leçons écologiques.

tu as raison la pollution c'est la surpopulation..

vu que en europe... les souchiennes font un gosse..

c'est plutot ailleur qu'il faut regarder...!!!!

aprés il faut 2 pour payer ta retraite...

donc oui les gosses sont un mal nécessaire... mais 2 par couple pas 6 comme en afrique..!!

en france on sait on est à 2 grace à l'immigration qui fait 4 gosses..

évidemment c'est le grand remplacement.. a terme.. pardon la créolisation...

sinon 500 000 migrants par an.. bin la aussi tu multiplie pas 24?

non par 15 çà suffirra car ils arrivent à 22 ans..

il est sur que en france en passant de 50 millions à 67 million..

bin la pollution augmente...!!

le changement de vie aussi..!!

avec des voitures jetable... des ordi.. et smartphone.. des data center qui consomment et donc polluent énormément!!

t as pas compris l'escrologie.. c'est pas de te faire passer à l'electrique..

mais de te mettre à pince...

à part les csp+ plus personne pourra rouler...

car ils vont supprimer les places riverains en ville...!!

meme pour les électriques...

vous n'aurez plus rien et vous serez heureux..

locataire de tout apart.. voiture.. meme votre slip...!!!

je propose de ne donner la retraite que au couple qui ont eu 2 enfants..

car vous le savez c'est vos gosses qui payent votre retraite..

vous vous payez celle de vos parents..

sinon oui c'est la supropulation qui cree la polution et le monde moderne..

un africain au bled consomme peu et pollue peu...!!

évidemment les capitalistes ont pas grand chose à leur vendre!!

donc ils les font venir en europe..

la avec 1500 balles d'aides.. ils consommeront leurs produits...!!

et pollueront comme les souchiens...!!!

pout diminuer la pollution il faut arriver à réduire la natalité de l'afrique..

et éviter l'immigration massive en europe!!

qui le fera?

surement pas les mondialistes capitalistes!!

ils ont surtout eu raison de redresser la barre niveau fiablité...

contrairement à pijo..!!

Des centaines de modèles différents en thermique versus seulement des dizaines de modèles en VE (et je suis gentil).

Des marques pas du tout représentées.

Une gamme de prix plus resserrée pour les VE (pas d petit prix).

Des modèles pas ou peu disponibles (break, coupé, cabriolet).

Tout cela fait que le marché adressable est loin des 100%.

Enlève encore les réfractaires purs et durs, les gens qui ne peuvent pas recharger facilement, et le marché adressable ne doit pas dépasser 40-50%. Et là tu réalises que 19% c'est en fait beaucoup.

j'ai cru entendre il y a quelques mois un ministre qui cumule deux boulot pour pouvoir s'en sortir, dire qu'il trouvait que les pâtes qu'il achetait pour ses enfants avaient bien augmentées.

et pourtant l'avance sur les ventes de son dernier bouquin = 100 000€ et son salaire mensuel c'est 10 500€ brut

Avez vous lu et compris l'article ?

parce qu'il indique :

"un enfant de moins revient à diminuer les émissions de CO2 de 58,6 tonnes par an,"

sachant qu'un adulte français "moyen" c'est 9 tonnes de CO2 chaque année, j'ai beaucoup de difficultés à comprendre comment un non enfant pourrait économiser 58,6 tonnes par an ???

ou alors il s'agit de l'enfant d'un milliardaire qui voyage beaucoup en avions et hélicoptères ?

Incompréhension courante de cette étude de l'université de Lund.

Le propos est que le "quota" CO2 de l'enfant est alloué à ses géniteurs (selon une méthode un peu fumeuse).

C'est totalement absurde à plusieurs titres :

1. Nul ne sait quelle sera l'empreinte carbone des enfants

2. Selon le même principe, le quota d'émissions d'un adulte aujourd'hui pourrait être alloué à ses géniteurs. Ainsi un milliardaire qui ferait trois fois le tour de la terre chaque mois en jet ne serait responsable d'aucunes émissions, puisque celles-ci seraient déjà allouées à ses parents (les salauds).

L'exercice de Lund était pour donner une certaine profondeur au sujet de la population et inciter à l'éducation, mais certainement pas pour dire "du coup si vous ne vous reproduisez pas c'est open bar". Ça, c'est la lecture des simples et des malhonnêtes.

La dénatalité est déjà à l’œuvre dans les pays les plus pollueurs par tête ... Réflexion stupide digne des gourous prônant le suicide collectif.

Et tout ça par peur du progrès technologique, MDR

Quel est le rapport avec le suicide collectif.

Faire un enfant est un choix de vie tout comme acheter une voiture.

Une fois qu'on décrète le problème est le nombre, toutes les dérives deviennent possible et ont même existé, je comprends pas trop comment ça peut vous passer au dessus de la tête. Vous n'êtes cependant pas le seul mais je trouve rassurant que les élites tombent pas aussi bas.

Y a que toi à t'identifier au patron des produits que tu achètes...

Une PHEV, que l'on te ahrge tous les soirs chez soit... C'est pas une électrique ? C'est une thermique ??? Mais du coup, ton hybride, c'est aussi une thermique alors ?

Mais comme l'explique très bien Cohin, dans ce cas, mes enfants et toutes leurs dépendances sont neutres en carbone. Du coup, il faut se débarrasser de moi.. et de toi !

Pinaise vous avez réfléchie pour pondre une telle ânerie?

dite non svp...histoire de ne pas être une cause totalement perdue.

Non parce que le jour ou il n'y aura QUE des VE en vente, ben 100% des VE en vente seront électriques...

Sinon c'est que ce ne sera pas QUE des ventes d'electrique.

Et contrairement à ce que vous dite l'offre en electrique n'est pas si pléthorique que cela. L'immense majorité des vehicule disponible a l'achat...c'est du thermique et du thermique hybride.

De plus ce n'est pas parce qu'une caisse électrique est disponible que #win coup elle va se vendre.

Encore faut-il qu'elle corresponde à ce que le public attend.

Une EQS par exemple a 130 000 c'est pas ce qui va aider a démocratiser le VE.

Les caisses genre Peugeot e-308 a 45 000 balles pour 400 bornes d'autonomie et une allure de sénateur grâce à ses 136cv non plus.

C'est bien pour cela que je parle d'une offre crédible, attendue (lisez avec le doigt...ça vous aidera).

La Zoé ou la e-208 c'est gentillet mais ça vaut entre 30 000 et 40 000 balles.

Donc 19%des ventes avec sur le segment le plus vendus en France une offre rachitique?

Normal que ça "n'explose" pas.

Maintenant si sur le segment des citadines/polyvalentes/compactes (on est la a 60% de PDM sur le marché, on commence à avoir DES offres sous les 30 000€, la PDM du VE va très vite dépasser les 40% du total.

Je ne crois pas vraiment que la génération R5, Oli, ID2 y arrive, elles permettront de s'en approcher, mais la génération suivante oui. Assurément.

Poir le moment il suffit de regarder le top 20 des ventes en France.

Hormis d'OVNI Tesla Y il y a quoi?

De la polyvalente (Clio, 208, C3. Sandero, Corsa...) du SUV polyvalent (Captur, 2008, Duster) de la compacte et du SUV compact (3008, Austral, 308, Arkana)

Dans ce top 20 qui propose une alternative VE?

e-208, e-2008, e-Corsa, e-308...Bref, du cher, pas efficient.

Zoé...chère, ancienne (bien que pas dépassée de beaucoup)

eu e-2008? e-c4?

Pas convaincant pour le prix.

Bref, quand on aura sur ces segments des offres qui tiennent la route nul doute que la part du VE va vite grimper, en attendant il n'y a pas d'offre