Commentaires - Les voitures hybrides sont-elles les meilleures occasions du marché ? - Salon Caradisiac Electrique/hybride 2021

NOP car passe pas les news mormes

Bizarre d'avoir mis la vw jetta et pas la golf et passat gte

Les connaisseurs se touneront directement vers les marques qui maîtrisent.... Toyota, Lexus,Honda, kia et Hyundai.. Le reste n'est que comédie comme en témoignent les incroyables problèmes sur "hybride" de chez psa.

Mon kiffe, le kia niro

Je ne vois pas comment vous pouvez écrire qu'une Prius d'occasion n'est pas une bonne affaire parce qu'affichant 100 000 km et dans un paragraphe suivant, souligner que les taxis les emmènent bien au delà sans problème…

Vous mentionnez en effet que la Prius type 2 de 2004 à 2006 est classée en vignette Crit'Air 3 ce qui la rend, comme par hasard, exclue de la prime de 4000 euros…

On rappelle que ce classement Critair n'est absolument pas basé sur la performance de dépollution du moteur mais UNIQUEMENT sur la date d'immatriculation. Une Prius 2 ou 1 remplit haut-la-main les normes actuelles !

Voilà qui dénote une fois de plus le travail de sape des constructeurs français à l'égard d'une concurrence performante avec la complicité de l'administration !

Une Prius d'occasion même sans prime vous reviendra toujours beaucoup moins cher durant les longues années de son existence que n'importe quel véhicule français...

On a une Yaris hsd a la maison. En réel ça consomme entre 4 et 4,5 avec une utilisation type périphérie d'une grande ville, embouts, petits trajets et compagnie. En fait tout est exactement a l'inverse d'une bagnole classique: ça consomme le moins la ou les autres consomment le plus, c'est agréable a conduire en circulation chargée et c'est un oignon sur autoroute et nationales. Donc parfait dans une utilisation très respectueuse du code de la route, indispensable pour garder ses points pour la moto....

Si on habite a la campagne, le truc n'a clairement aucun intérêt.

Bonsoir

J'ai bien précisé que les hybrides rechargeables étaient exclues de cette étude... Au presque début de l'article.

MC

le rx est une enclume ET une brique aérodynamique

Au contraire le hsd est bien plus performant sur route nationale

J'ai pu le constater depuis 2004 et 4 Hsd

Pas de renault ?

J'ai revendu un P3 Lounge blanc nacré de 3 ans pour 18000€ et on se bousculait pour me la prendre

La fiabilité des hsd est sans doute dû à son entretien annuel qui doit obligatoirement passer par une concession habilitée, mais les tarifs ne sont pas très élevés

Je me souviens pour une P2 j'avais payé 99€ pour une intermédiaire avec prêt d'un véhicule et lavage ...

Bonsoir,

Je ne dis pas le contraire. Si vous lisez bien, j'écris que la Prius n'est pas une bonne affaire financièrement à l'achat seulement... Ce qui est bien le cas par rapport à un modèle équivalent essence. Mais je dis exactement la même chose que vous pour le reste. Concernant les vignettes Crit'Air, on n'y peut malheureusement pas grand chose...

MC

Non on est pas obligé de passer par la marque.

Ils seraient intéressants de faire une étude pour établir un classement des véhicules les plus écologiques en ce basant sur plusieurs critères autres que ce qu'on voit dans site internet (prix neuf .consommation. les pieces changer et leurs impact sur l environnement. assurance .entretiens sur 200 000km. Prix de vente. Definir le bilan carbone d un SMIC.).Tous parle de l'écologie sans avoir une échelle pour mesurer exactement.

Vu l'aérodynamique et le poids d'une Prius, avec un moteur essence classique, elle consommerait 6,4l à 130Km/h sur l'autoroute.

C'est la consommation d'une Citroën C3 III et 0,5l de moins qu'une Auris.

La Prius est (aussi) très élaborée pour être un véhicule consommant peu, avant même que l'hybride n'intervienne. Ça lui permet de ne pas consommer plus sur autoroute qu'une des citadines les mieux profilées.

Car la gte est hybride rechargeable et non hybride.

Bonne journée

Bjr

Faux j habite à la campagne ...4,5 l a 4l8 par temps froid mais sur autoroute 5,5 l a 130 km/

Auris hsd ...

L'entretien du groupe hsd ne peut être fait qu'en concession ce qui permet d'avoir l'extension de garantie gratuite du hsd sur plusieurs années après la garantie de 3 ans

Le bilan hsd doit être fait tous les ans et il n'y a que TOYOTA qui puisse le garantir , c'est clairement écrit sur le contrat

Et je ne demanderai à personne de non qualifiée de foutre les pattes dans le hsd

Effectivement la C3 es 75ch consomme plus que mon Auris

Hors hybrides rechargeables....

la infiniti Q50 S est super avec son V6

il s'en est vendue presque aucune car le prix était déconnant. mais ya des superbes occasions à faire

En ville ce sont les meilleurs voitures probablement

Pour une conduite exclusivement sur autoroute ou route de campagne, pas beaucoup d'intérêt

A essayer pour l'agrément totalement différent d'un 100% thermique

Alors tu connais mal ta voiture, le moteur n'est pas le même que sur le rx,450h le moteur de la GS est bien plus sophistiqué, sans rentrer dans les détails. Et le RX fait 300kg de plus et CX de parpain

Le système hsd est hyper simple a entretenir, surtout pour les connaisseurs. Et il y a des trucs pour tout pouvoir faire sans valise. La voiture a été conçu pour pouvoir être entretenu n'importe ou.

Avec 50€ d'outils on fait tout le nécessaire sur une prius\auris

Pour le bilan hybride, c'est une autre histoire, il faut passer chez Toyota pour avoir la garantie. Mais un n'est pas obligé de faire la révision chez eux.

Précipitez vous pauvres automobilistes roulant dans des petits diesels pour investir dans ces magnifiques hybrides d'occasion!!

Sinon on peut faire un petit calcul, si on investit 8000€ dans un hybride (ce qui est peu) on aurait aussi pu rouler 133 000km avec son vieux diesel qui fait du 4l au 100 pour la même somme au tarif actuel du mazout (1.50€)

Y a pas de doute c'est super rentable de lâcher une voiture qui ne vaut plus grand chose et qui est déjà payée et qui peut encore servir.

À essayer sur autoroute pour ceux qui font de l'autoroute, ça mouline les convertisseurs c'est bruyant et poussif. Ce n'est pas l'intérêt de ce genre de voiture mais l'agrément en prend un coup. Et la conso s'envole. Pour la ville c'est très bien, sinon passez votre chemin.

Mon cher Kevin Racing (fallait le trouver celui-ci), tu n'as pas dû essayer longtemps, parce que non seulement ça ne fait pas plus de bruit qu'une auto normale, et de plus la consommation reste tout à fait correcte...

Toujours le même argument de certains (commentateurs et journaliste), les hybrides ça hurle.

L'autre jours, je lisais l'essai de la Clio 75 qui explique "à 130 km/h, la 1.2 16v moulinait au-dessus de 4 000 tours, ici on reste sous les 3 400 tours. C'est reposant."

Quand je vois qu'à 130 ma Yaris tourne à 2800tr/min, je rigole

C'est très cohérent avec l activité des taxis.

Pas toujours sur sa date d'immatriculation car des véhicules c'est mon cas sont de 2008 et sont quand même en euro 3 car fabriqué des fois bien avant leur 1ère immatriculation C'est la mention situé en v9 sur la carte grise qui fait foi et qui indique sur quel critère le modèle est classé

Ok mais en agglomération ?

L auris est plus adaptée aux parcours mixte et la sienne fait 4l. Quid de l auris ?

Oups veuillez m excuser j ai loupé ce passage

J'ai fait une erreur c'est euro 2 et vignette crit air 3 alors que si on se refere à sa date d'immatriculation 2008 elle devrait être en crit air 2 (il s'agit d'un trike moto)

J'ai une GS 450 h de 2008, achetée d'occasion, 198 000 kms au compteur. Je suis également assez surpris de la conso indiquée du RX, que je trouve assez élevée . J'en ai essayé un il y a peu, et je n'ai pas aimé. J'ai l'impression que la transmission n'est pas la même, et c'est un pachyderme. Sinon, pour la GS, au bout de 2 ans et demi et 70 000 kms, le bilan est assez satisfaisant. La Chignole présente toujours un aspect proche du neuf, et hormis un capteur moteur et une durite de chauffage, RAS. Consommation moyenne 8,3l. Vignette Crit'air 2.

Auto très agréable à conduire, c'est doux, fluide, silencieux et quand il faut, ça envoie du bois !

Il faut néanmoins s'habituer au fonctionnement très aseptisé du système HSD.

Niveau entretien cela reste correct financièrement (bien en deçà d'une routière à mazout), Changement des plaquettes de freins à 160 000 kms. La voiture incitant à conduire zen, les pneus durent longtemps.

L'entretien peut se faire n'importe où pour le thermique. Un bilan de chaine hybride chez Lexus une fois l'an.

Le prix de certaines pièces "d'acastillage", genre le cache batterie (qui est ds le coffre) est corsé.

Ma Auris 2 HSD de 2013 consomme environ 5,5 litres aux 100 km en 100% urbain et moteurs froids. Elle descend à 4,5 litres sur national à 80 km/h. Et même ponctuellement en dessous de 4 litres en abusant du mode EV lors des traversée de villages. Quoi qu'il en soit, c'est absolument impossible de trouver un véhicule thermique non hybride qui consomme si peut. A part peut être la smart CDI ou la C1 1.4 HDI 55.

J'ai une Prius 3 depuis plus de 3 ans. Elle a maintenant 185000 km.

Sur autoroute c'est beaucoup plus bruyant qu'une Laguna 3 1.5 DCI.

Sur la Prius tout a été allégé pour compenser le surpoids du système hybride, du coup elle fait 73 DB sur autoroute à 130 km/h, là où beaucoup de voiture de même prix et capacité de chargement font 67 DB (le bruit que fait la Prius 3 à... 90 km/h), et il faut descendre à une Dacia Sandero ou une Fiat Panda de 2014 pour faire aussi mauvais.

Très chargée et à 130 km/h sur une autoroute vallonnée, elle consomme plus qu'une diesel coupleuse car dans les longues côtes, le moteur essence de 109 ch est à la peine face au poids.

Du coup j'ai acheté un bon gros diesel pour voyager en silence. Et je garde la Prius pour les courts trajets en ville. Le diesel ça coûte cher en entretien en ville. La Prius s'use très peu et n'a jamais de panne.

A ouais mais c'est presque moins cher que chez cht'i auto ou le feux rouge. Et eux ils contrôlent pas l'hybride. Pour la Auris HSD, c'est 114€ la révision. Chez Renault, je paye 99€ pour la laguna essence qui est pas hybride du tout. Je m'attendais à bien plus cher, surtout que les asiatiques ont tendance à a abuser sur ce genre de prestations.

Ça hurle si on ecrase l'accélérateur. Ça arrive quasiment que sur les voies d'accélération et au péage d'autoroute. A moins d'être un sauvage on entend jamais le moteur. J'ai même l'impression d'avoir un VE en faisant du urbain et péri-urbain.

Bizarre...

Mon ex prius 3 et mon Auris a un thermique de 98ch

D'autre part, le moteur thermique sera toujours assisté du moteur électrique quelque soit le niveau de la batterie ..,

En côte sur autoroute le dosage de l'accélérateur est facilement réalisable pour réduire le bruit

Ma mx5 fait bien plus de bruit et la C3 de ma fille également

J'ai fait un Lyon => Albertville allé/retour (250 km en tout) j'ai consommé 5,2 litres aux 100 km en moyenne. Et je suis pas un tendre. Je roule à la vitesse maxi en permanence et j'ecrase l'accélérateur à chaque péage C'est sur que le train épicycloïdale c'est pas un modèle d'agrément lors des accélérations, mais à vitesse de croisière, on entend plus rien. Juste le ronronnement du thermique qui doit tourner à 2000tr/min et les bruit de roulement/air. C'est sur, elle aime pas les côtes. Le moulin tourne à 4000 tr/min en continu. Mais bon, je préfère limite ça à un diesel vibrant, fumant, puant qui va tourner à 3000 tr/min tout le temps

Une PHEV dont la batterie est vide est une hybride. ....

Dommage

Serge Rochain

Une hybride n'est pas une électrique mais une thermique intelligente car elle ne fait qu'optimiser le rendement du carburant.

Serge Rochain

Le rendement d'un moteur électrique est le double d'un thermique ce qui lui permet de masquer la perte de 10% de la conversion d'énergie thermique/électrique. ... c'est le secret des hybrides quant à leur faible consommation.

Serge Rochain

Une hybride n'est pas une électrique mais une thermique intelligente car elle ne fait qu'optimiser le rendement du carburant.

Serge Rochain

Les thermiques n'ont plus aucune raison d'être. Ce sont des machines à gaspiller le carburant en en tirant qu'un rendement de l'ordre de 15% entre le réservoir et la roue.

Serge Rochain

Oui, mais une enclume qui excelle dans son usage, moins gourmande, plus propre, moins chère à l'usage et plus fiable que les enclumes comparables...

Sinon personne t'oblige à acheter une enclume, les hybrides existent en plein de modèles différents. Moi je trouve idiot d'utiliser un pot de yaourt étriqué de plus d'une tonne, pas très aérodynamique et encombrant, pour déplacer une personne sur quelques kilomètres en ville, mais après chacun voit midi à sa porte, à chacun son usage de la voiture...

Savez-vous lire ? Juste les hybrides non rechargeables...

Les taxis roulent rarement en Yaris, qui est le plus petit des HSD : comme n'importe quel petit moteur, essence ou diesel, le manque de puissance le fait effectivement mouliner pour chercher de la puissance, moulinage dont le bruit semble très important du fait du silence durant les autres phases de roulage.

Ça ne fait pas de la Yaris une mauvaise voiture, juste une voiture peu adaptée à autre chose que la ville ou de très ponctuels trajets routiers, mais une fois de plus, comme n'importe quelle voiture de taille et de performance comparables.

Une citadine diesel de mêmes performances que la Yaris aura le même niveau de bruit en accélération, mais le côté rugueux et vibratoire en plus, et maintiendra en sus en permanence un niveau de bruit bien plus élevé et désagréable que la Yaris a vitesse stabilisée ou en roulage urbain, sans gagner quoi que ce soit par ailleurs.

Un hybride dont la batterie est vide surconsomme le temps de reconstituer sa charge minimale cible, l'énergie stockée n'est pas créée par l'opération du Saint Esprit...

Quand le RX recharge (par exemple si la batterie descend à moins de 42%), il consomme entre 12 et 14l/100 à 50km/h. Ce qui lui permettra ensuite de rouler à 0l/100 pendant une durée à peu près équivalente, la puissance nécessaire au maintien à cette vitesse (environ 7kw) étant à peu près la même que celle de recharge.

Il consommera ainsi au final entre 6 et 7l/100 sur l'ensemble du trajet, grâce à la recharge qui se fait sur le meilleur rendement du thermique.

Le même thermique dans une brique équivalente non hybride roulerait tout le temps à un régime plus bas, mais avec un moins bon rendement, et consommerait donc bien plus sur l'ensemble du trajet.

Je parle de cette allure parce que c'est là où j'ai le temps de regarder le contrôle le plus souvent, et que les niveaux de puissance sont les mêmes en charge et décharge, donc facile à visualiser, mais le principe est le même pour toutes les allures : les moteurs électriques qui gardent une efficacité relativement stable à tous les régimes vont permettre d'optimiser le rendement énergétique du thermique, dont l'efficacité maximale est limitée à une plage de régime réduite.

C'est là la base du système HSD et son principal intérêt, le roulage en full élec n'est là qu'en bonus, et la plupart du temps contre-productif pour la recherche de la consommation la plus basse.

C'est aussi ce qui explique que les plus petits hybrides seront moins efficaces que les plus gros en roulage à haute vitesse ou en conduite rapide, car rechercher de la puissance les fera plus vite sortir de leur plage d'efficience : à 130 le RX reste encore largement dans la zone verte (voyant "éco" allumé), alors que de mémoire ce n'est pas le cas sur une Prius.

Super fiable, pour les japonaises et coréennes oui, mais les autres ...

Consommation en conduite sportive? Conso réelle en ville avec des bouchons et des feux tous les 100m?

Si c'est si fabuleux pourquoi les constructeurs s'obstinent avec des moteurs thermiques? Ou est Renault?

Je m'en fout complètement. Chez moi les taxis c'est plutôt aérogare- gare, aéroport- hôtel, gare- aéroport, hôtel- gare . Jamais vu 1 taxi en yaris. Même rarement. Tais toi donc espèce de mythomane.

Non je ne me tairais pas parce que toi, anonyme sans intérêt, tu me le demandes sur un fil de com. Tu te prends pour qui ? Un modo ? Dieu ? Le Pape ? Mon père ?...

Parce qu'ils ne savent rien faire d'autre, peut-être...?

En conduite sportive l'hybride n'a qu'un intérêt réduit même si ça limite un peu la casse en termes de consommation grâce à la récupération au freinage et à l'optimisation du moteur. Même en mode "couteau entre les dents", le HSD va essayer de rester dans le régime le plus efficace et éviter au maximum des mauvais rendements, ce qu'il arrivera à faire grâce à la batterie très vite pleine en conduite dynamique.

Sur le RX j'ai jamais réussi à dépasser 14l/100 sur un trajet complet même en roulant comme un con, quand dans les mêmes conditions mon ancien vtec plus léger et moins performant frôlait les 20...

Quant à la ville, sur des trajets avec gros bouchons et pleins de feux j'arrive au mieux, toujours avec mon énorme parpaing à profil de brique, à du 6,5l par temps chaud (7,5l par temps plus froid, ça fait grimper un peu les consos moyennes, surtout sur les petits trajets urbains).

Sur des trajets mixtes ville et route 50/50 et sans essayer de faire des records d'économie, en sachant maintenant correctement utiliser l'hybride, je tourne autour de 8 en été et 9 en hiver.

Donc si je comprend bien ce que vous écrivez une hybrid serait....selon vos dires.....une voiture qui lorsqu'elle roule sans allumer son moteur thermique est en train non pas de rouler à l'électrique mais elle "optimise" son rendement carburant....

Mieux, cette auto serait donc capable de faire varier son propre rendement et parfois tournerait sur un rendement "mauvais" et parfois un meilleur ?

Bon quand on lit votre com' sur le fait qu'un thermique c'est 15% de rendement on a bien compris que c'était un vaste n'importe quoi.

Oui, une hybride qui passe en EV optimise bien le thermique, car aux allures où elle le fait, utiliser le thermique avec des régimes trop bas ne serait pas efficace et serait synonyme de production d'électricité excédentaire, ce qui n'est pas non plus efficace du fait de la perte de rendement. Le système choisit ainsi la moins mauvaise des situations du point de vue de l'efficacité globale, et de la charge de la batterie à l'instant T.

Par ailleurs selon les situations le système engrange "trop" d'énergie électrique (gros freinage, descente, chauffage du moteur...) et va donc en forcer la réutilisation, même si ce n'est pas optimal sur le coup, pour être toujours prêt pour les situations à venir.

Et, oui, la finalité d'un hybride non rechargeable est uniquement d'optimiser le rendement du thermique, la capacité de roulage en full EV n'est qu'un bonus du système.

Avec mon budget j'hésite entre la Yaris et LaFerrari.

idem j’hésite entre une prius ou une P1 ?

Encore un testimonial pipeau. Tous les utilisateurs de Prius souligneront son silence à toutes le vitesses. "Acheter un Diesel en deuxième voiture pour voyager plus silencieusement qu'en Prius"... Ben voyons...

"La Prius n'est pas une bonne affaire à l'achat seulement" ??? Acheter 5000 euros une Prius II de 100 000 km qui a le potentiel d'en faire encore au moins 400 000 (témoignage d'un taxi) ce n'est pas une bonne affaire ??

Quant à la vignette Crit'Air téléguidée par les constructeurs français (seuls actionnaires de l'UTAC !, remplacés par la BPI récemment…) on espère qu'elle sera bientôt supplantée par une notation européenne basée sur le niveau de pollution réel du type de véhicule et non son âge.

Ma PII est Crit'air 1 ;)

Hyundai a dépassé Toyota depuis

Il manque les Suzuki SHVS et les Renault Hybride Assist. Ça a beau avoir un petit moteur électrique, ça reste des hybrides. Et c'est pas des rechargeables. Donc au une raison de les exclurent. Surtout si on tolère à côté la Honda CRZ

La Auris qui part le matin avec le moteur froid et la batterie vide, consomme 28 litres aux 100 km sur les 2/3 premiers kilomètres Pire que certains V8 US. Par contre a l'arrivée, ça tombe à 5 litres aux 100 au bout de 7 ou 8 km.

Le paradoxe, c'est que si on utilise trop l'électrique, la batterie se recharge pas assez et la conso augmente au final. L'idéal étant le péri-urbain ou on peut recharger plus facilement

La P1, c'est la Prius 1 ???

On appel ça, le rapport de contrôle technique. Ça existe déjà. Le contrôleur teste la pollution du véhicule Mais non, il fallait faire en fonction de l'âge. Comme si un Porsche Cayenne V8 gts turbo machin de 2018 critair 1 polluait moins qu'une 106 1.0i 50 chevaux de 1996 critair impossible

C'est des c********! J'ai un véhicule diesel, j'ai louer une hybride (Toyota yaris, petite voiture) car mon véhicule est tombé en panne et forcer de constater que ça n'a rien à voir, l'hybride à consommer BEAUCOUP plus que ma voiture...prendre un véhicule hybride ferai un geste pour la planète mais vous coûtera pas moins cher

Mon passage préféré de l'article :

"L'exception concerne les hybrides diesel PSA. Le système Hybrid4, malheureusement, a connu pas mal de dysfonctionnements. A-coups au roulage, système hybride se mettant en berne, soucis de boîte de vitesses, d'embrayage, d'injecteurs, etc."

C'etait quoi ton véhicule diesel ?

La première fois c'est difficile pour tout le monde, petit a petit on arrive a consommer moins.

Bon, on casse un mythe, alors oui ca chauffe, mais on revient rapidement à des consommations raisonnables car lors de la chauffe le moteur thermique tourne et recharge par la meme occasion la batterie qui du coup ensuite est de bonne aide pour le thermique qu'elle vient epauler.

Les dieselistes roulent avec la pleine conscience des capacités de leur véhicule en general, bonne reprise, beaucoup de couple. du coup souvent ils prennent la route comme elle se présente et roulent par accoup. Je parle pour les dieselistes que je connais et avec qui je monte en voiture (gros freinage, reaccélération etc.). Meme dans ces conditions souvent la consommation peut rester correcte.

Un hybride type toyota, ça se conduit en anticipant la route, il faut regarder loin laisser de meilleures distances de sécurité (ou simplement les respecter en fait), tout ça permet d'optimiser les phase de non traction et de régénrer le plus possible d'electricité réintroduite ensuite dans la voiture.

La voiture hybride = une voiture thermique qui utilise des ressources non renouvelables pour se tracter et recharger sa batterie + une voiture qui utilise de l'energie renouvelable (le mouvement de la voiture) pour la convertir en electricité qui lui permet ensuite de rouler

C'est du renouvelable non ?

T'as consommé combien pour savoir?

Pareil, sur les premières dizaines de mètres faits à petite vitesse et par temps froid, mon Hybrid Assistant arrive parfois à me montrer le signe "infini" signifiant que la moyenne du trajet dépasse 100l/100 !

D'une faut savoir conduire, mal utilisé un diesel consomme aussi plus que ce que tu as l'habitude de faire avec TA voiture.

De deux l'hybride gomme les sensations en lissant toutes les variations de couple auxquelles tu es habitué en ta qualité de dieseliste, il est très probable que tu aies cherché une sensation de performance et aies donc tartiné comme un porc...

C'est quelque chose que je vois fréquemment quand je prête mon RX à quelqu'un qui n'a pas l'habitude de l'hybride, dieseliste en boîte manuelle aka "secouez-moi !" en première ligne !

Au tout début ça recharge que dalle, et ça pompe la batterie au max pour laisser le thermique tourner dans le vide pour chauffer tranquillement, au bénéfice de la longévité du moteur et de la pollution, moyennant une petite baisse de l'efficacité énergétique.

Si tu ne me crois pas, équipe ton hybride d'Hybrid Assistant, le suivi des puissances montre ça très bien, surtout durant la phase S1 du moteur, tu ne le ressens pas parce que dans cette phase là batterie est bien plus sollicitée que d'habitude, les niveaux de puissance étant temporairement relevés, au même niveau que quand la batterie est au max de sa capacité utile.

On va dire que c'est du recyclage d'énergie cinétique, ou dans certains cas d'énergie potentielle de pesanteur !

Même en roulant la conso est indécente, car le thermique crame littéralement du carburant pour chauffer le plus vite possible, pour écourter cette phase au maximum, phase qui est d'ailleurs une des raisons de la surconsommation par temps froid ou sur des tout petits trajets à froid.

Voitures Thermiques Voitures Electriques Voitures Hydrogènes, ou hybrides light lire étude exhaustive analysant depuis les métaux rares et leurs approsionnements jusqu'aux ensembliers en passant par la consommation électrique le recyclage et les marchés dont leurs évolutions . Etudes de bernard_jomard reprises X magazines à lire sur https://bernard-jomard.com/2017/10/29/voitures-electriques-voitures-propres-comprendre-revolution/

J'ai eu une Prius 3 pendant 4 ans, super satisfait. Ce n'est pas un bolide mais pas du tout poussif pour autant. 5 l/100km de moyenne (4,5 l/100 km en été, 5,5 l/100 km en hiver). Je n'ai jamais dépassé les 6 l/100km, même à 140 gps sur autoroute. Seul reproche : le châssis un peu caoutchouc sur route sinueuse.

Niveau bruit, pas hyper bruyante mais pas très silencieuse, mais plus silencieuse que ma précédente Golf 5 essence sur autoroute.

Depuis j'ai une IS 300h F-Sport et c'est un autre monde... ultra confortable et silencieuse. Châssis sportif, moteur un peu moins mais très convenable.

6l/100 km de moyenne.

N'est-ce pas justement le cœur du problème ? Une hybride Toyota consomme très peu en moyenne en très grande partie grâce à l'éco-conduite qu'elle oblige à adopter...

Deux remarques :

- Combien consomme une hybride lorsqu'elle est utilisée sans éco-conduite ? Probablement plus qu'un diesel

- Combien consomme un diesel lorsqu'il est utilisé dans une éco-conduite aussi poussée qu'un hybride ?

Cela n'enlève en rien les qualité de l'hybride, mais il est important de mettre en lumière ce point.

Pas forcément, quand tu fais de la nationale avec de longues lignes droites, si tu restes à 80 (90 autrefois), le style de conduite ne joue pas vraiment et les hybrides sont quand même très sobres,autour de 4L soit pas plus qu'un diesel. L'hybride permet d'optimiser la conso, éco-conduite ou pas.

Par contre l'éco-conduite est beaucoup plus efficace sur une hybride (où tu vas récupérer de l’énergie) que sur un véhicule classique (où tu vas juste éviter d'en gaspiller).

Et ça chauffe l'habitacle.... le moteur thermique est très sollicité.

Je possède à titre personnel (pas de taxi !) un Prius+ depuis septembre 2013 et j'approche des 80.000 km.

Strictement RAS = les révisions annuelles et rien d'autre . 2 pneus neufs à l'avant à 50.000 km car l'un a été (idiotement) blessé sur son flanc. Ils étaient capables de faire 60.000km.

à l'arrière les 2 pneus sont toujours d'origine et je pense pouvoir dépasser les 100.000km. Les disques de freins = glacés, comme si rectifiés = 100% comme neuf = usure quasiment nulle à 80.000km. des jantes avant toujours propres, aucune salissure confirmant la très faible usure des plaquettes ! Les lampes = toutes d'origine, jamais échangé une seule. Seule pièce d'usure achetée = une paire de raclettes d'essuie-glace avant (d'origine japonaise) à 45.000 km c'est à dire au bout de 3 ans pour une très légère baisse de visibilité, mais jamais un seul broutement, jamais un seul bruit d'essuyage !

à noter que les consommations indiquées sont optimistes : j'en suis à 5,4 L/100km REELS sur mes 80.000 km pour du 5,1 L/100km à l'ordinateur de bord. De même quand je roule à 130 km/h compteur P+ ce n'est que du 123 km/h réel...

Désolé, mais je crois que le gouvernement aurait dû passer de 90km/h à 80km/h ET de 130km/h à 120km/h sur les autoroutes. Cela est bien meilleur tant en consommations que pour l'environnement ! La vitesse ce n'est pas "dépasser" (les autres) mais c'est plus que jamais "dépassé" = has been !

Audi A2 1.2 TDI de.... 2002 consomme 3,5l/100 moyenne spritmonitor!

800kg à vide (au niveau coût écologique de prod du véhicule, ça joue...), 390l de coffre (plus que l'Auris pourtant 50cm plus longue!). C'est encore aujourd'hui, de loin, la conso et le CO2 le plus bas de toutes les thermiques non plug-in du marché! Et fiabilité au top malgré des problèmes de boîte robotisée très chère à remplacer...

Après c'est sans doute la cata pour les particules et les NOx... Je ne parle pas du confort tape-cul.

...comme quoi l'hybridation n'est pas l'unique solution pour consommer moins. Il faudrait reprendre les fondamentaux:

- aéro

- efficience moteur

- frictions dans la transmission

- friction au sol (donc poids)

- poids également à cause des pertes accéleration/décéleration et de la nécessité d'embarquer des transmissions/moteurs plus costauds

Les voitures vraiment économiques ne font l'impasse sur aucun de ces critères... A appliquer également pour les VE bien sûr!

Ben oui, elle pollue moins. Ta 106 va balancer un max d'hydrocarbures imbrûlés qui ne passeraient jamais le système beaucoup plus évolué de dépollution d'une thermique plus moderne. Et les imbrûlés, c'est pas du CO2, c'est cancerogène...

Pour la V max. Sur la Auris HSD, c'est pareil. J'ai essayé avec un GPS qui. Donnait la vraie vitesse instantanée. Et il y a bien 10 km/h d'écart. L'avantage c'est qu'on a moins de risque d'être flashé et on consomme un poile moins (0.2/0.3 litres aux 100 km en moins je dirait) finalement, c'est pas très important, le HSD c'est plus fait pour l'urbain/péri-urbain que l'autobhan. Plus gênant si ont roule souvent en campagne la nuit, ça éclaire rien. C'est limite dangereux.

Comme si la Porsche balançait pas des hydrocarbures non brûlées. Il faut arrêter d'écouter la propagande du gouvernement qui tape à longueur de temps sur tout ce qui a plus de 5 ans. Une voiture essence, quelle soit de 2018 ou de 1988, et qui consomme la même chose pollura pareille. Même les voitures neuves pollues. Je vous apprend rien j'espère. Remplacer un véhicule ancien par le même plus récent est une connerie monumentale. Rien que le recyclage de l'ancienne et la fabrication de la nouvelle, ça va plus polluer que tout ce que rejettera l'ancienne pendant 50 ans et 500 000 km. Regardez les vraies chiffres. Les rejets de polluants que recrache les voitures ne représente rien par rapport à leur pollution globale. Toutes les activités humaines polluent. Même taper une ligne sur votre ordi/téléphone, va polluer. Usure du téléphone, fabrication du nouveau téléphone, recyclage de l'ancien, serveur qui tourne et chauffe, fabrication du serveur, fabrication de la ligne pour faire passer le réseau, besoin de personnel pour faire tourner le serveur,.....ca veut dire plus de monde pour que M. Philippe puisse balancer des vérités fausses.

tout à fait d'accord avec vous, l'éclairage en "codes" de mon P+ est très mauvais = trop faible ! Et pourtant, là aussi "homologué" = autorisé par nos autorités !

Par ailleurs, tricher sur les km/h + sur les consommations en L/100km sur l'ordinateur de bord ne me plait pas du tout, même si ces tolérances sont très gentiment acceptées dans les "réglementations". Auparavant j'ai eu plusieurs voitures de PSA et les consommations à l'ordinateur de bord étaient justes à +/-0,1 L/100km et les km/h parfaitement exacts !

Toyota n'est pas du tout le seul à trafiquer ses L/100km et ses km/h, plein d'autres constructeurs le font et avec un plein usage des tolérances accordées par les autorités = c'est aussi une (autre) manière de tricher, comme partout ailleurs en ce bas monde à la dérive !

vos phares eclairent tout simplement trop bas !!! (j'ai une toyota verso, et c'est pareil... failli avoir des accidents... j'en rage) un coup de tournevis pour remonter les phares réglables et c'est réglé.

bonne route

Bonjour

Possédant une Jaguar XFd V6 3L, j'ai changé pour une Lexus 200CT H, pour être dans l'air du temps.

La Lexus est très bien en ville et sur de court trajet, malheureusement dès qu'il faut prendre l'autoroute pour de long trajet, plus aucun intérêt.

En ville : 5L en moyenne

Autoroute : 5.8/6L en conduisant très calmement.

Faisant 20 000/25 000km par an, je suis revenu au bout de 10 mois au diesel avec une Jaguar Sportbrake 2.2L

Certes je consomme plus (7/8L) en ville mais sur autoroute je suis à 5.2/5.4L avec une conduite beaucoup plus dynamique.

Rien de tout ça n'est incompatible avec l'hybridation, c'est d'ailleurs ce qui se fait avec la Prius, mais ça ne convient pas forcément à tout le monde.

Moi, j'hésite entre LaFerrari et LaFerrari.

j'ai effectivement remarqué que l'éclairage est un peu meilleur en laissant toujours le niveau manuel des phares à ZERO depuis l'habitacle = les projecteurs les plus hauts possibles = quelle que soit la charge de mon véhicule. Je vais poursuivre mon essai en tenant compte de votre recommandation, c'est à dire d'intervenir directement sur les réglages (/tourne-vis) des projecteurs D&G.

"On va voir ce qu'on va voir" !!!

Le principal intérêt de l'hybride par rapport à un véhicule thermique pur doté d'une BVA moderne, c'est de ne pas gaspiller l'énergie produite par le moteur.

On sur-sonsomme du carburant avec un pur thermique dans deux cas :

- Lors d'une forte accélération parce que le moteur sort de sa zone optimisée et son rendement baisse,

- Lors d'un freinage parce qu'on y transforme l'énergie en chaleur, ce qui revient à peu de choses près à brûler des billets de banque. L'écoconduite consiste donc essentiellement à ne jamais freiner en anticipant sur ce qui se profile au loin.

Le reste du temps, une bonne BVA maintient le moteur dans sa zone optimale (tout le monde sait faire aujourd'hui du Atkinson ou équivalent grâce au déphasage des soupapes).

L'hybride économise du carburant à l'accélération en évitant au moteur de trop sortir de sa zone optimisée et surtout évite de gaspiller l'énergie du freinage en la stockant (dans certaine limites parce que les batteries ne peuvent pas encaisser des recharges trop violentes).

En ville, on estime qu'on peut économiser jusqu'à 40% de carburant avec ce dispositif.

Sur route dégagée, on consomme plus avec une hybride non rechargeable qu'avec une thermique en évitant les accélérations et freinages brutaux parce qu'il faut trimbaler le (léger) surpoids des batteries et du moteur électrique.

En résumé, si vous freinez souvent, l'hybride vous fera faire des économies de carburant. Dans le cas contraire, l'intérêt économique est bien plus limité.

Ce que je vais dire ne va pas te plaire, mais balec : encore à parler de trucs que tu ne connais pas...

L'hybridation apporte des économies de carburant aussi en dehors des quelques situations que tu cites, si c'était aussi manichéen que ce que tu décris, un IMA Honda suffirait pour atteindre les records de consommation atteignables par les HSD Toy, ou un Hybrid4 serait aussi abouti qu'un HSD... Or c'est très loin d'être le cas !

Par ailleurs tu dis toi-même que l'agrément d'un HSD n'est atteint que par des bagnoles équipées de boîtes très sophistiquées, ce qui devrait te rappeler que l'HSD a un énorme intérêt, en plus de la consommation, c'est de proposer le même agrément que les solutions les plus abouties du moment, mais avec un système bien moins cher et bien plus fiable.

Idem pour le 4x4 HSD, souple, fiable et ne générant qu'un surcoût et un surpoids très limités par rapport à un système mécanique classique.

Bref, l'HSD n'est pas juste un récupérateur d'énergie au freinage, et l'optimisation du thermique va bien au-delà des seules phases de fortes accélérations.

Et rien que les gains en termes de pollution, dont tu ne parles pas du tout, suffiraient d'ailleurs à justifier l'HSD sans tenir compte des gains en consommation et en fiabilité par rapport aux solutions thermiques équivalentes.

J'ajouterai qu'en dehors d'une vraie CVT, aucune boîte actuelle n'arrive à ajuster le régime moteur à la rotation des roues avec autant de précision qu'un HSD, ceci te mettant sur un début de piste de pourquoi un HSD sera aussi plus efficace qu'un thermique BVA sur route à vitesse stabilisée malgré le "surpoids" dont tu parles (une bva,un turbo, des systèmes de dépollution en série, ça pèsent rien, c'est bien connu...).

Sinon dis-toi que quand tu roules à vitesse stabilisée avec un HSD il va se caler au RPM près sur son régime de rendement optimal, et en profiter pour recharger sa batterie avec ce rendement optimal.

Ce qui lui permettra, sur plusieurs kilomètres après la sortie d'autoroute, de bénéficier de cette optimisation et de gagner en consommation par rapport à un thermique simple, qui n'aura été à son régime optimal (ou proche, jamais exactement du fait des rapports prédéterminés) que pendant le trajet à vitesse stabilisée, mais aura un rendement désastreux immédiatement dès la sortie d'autoroute.

Le fonctionnement d'un hybride est vraiment complexe et ne se résume pas à 2-3 idées correspondant vaguement à ce que pourrait être un thermique amélioré, et ce que tu racontes à ce sujet sont juste des idioties rabâchées ici à longueur de posts par des piliers du pmu du coin n'ayant jamais posé leur cul dans une hybride de leur vie, mais qui en parlent quand même...

" ce que tu racontes à ce sujet sont juste des idioties rabâchées ici à longueur de posts par des piliers du pmu du coin n'ayant jamais posé leur cul dans une hybride de leur vie, mais qui en parlent quand même... "

D'abord, ne me tutoyez pas, merci.

Deuxième point : Le fonctionnement des voitures, c'est une compilation de sciences de l'Ingénieur (Thermique, Chimie, Mécanique générale, etc.) et pas une série d'incantations basée sur des brochures marketing.

Pour le dernier point, ne croyez pas que je n'aie jamais conduit d'hybride Toyota. Bien au contraire, à la fois par curiosité intellectuelle et parce que je recherche toujours l'optimum économique pour mes déplaçoirs en fonction de l'usage que j'en ai. Et c'est d'autant plus facile que j'ai un proche qui en a un depuis des années (justifié par un usage quasi-exclusivement en péri-urbain).

Chose très étonnante : les mesures que j'ai pu faire avec sont conformes aux lois de la physique !

Pour le reste, vous croyez ce que vous voulez. Chacun fait en fonction de son bagage intellectuel et scientifique.