Commentaires - Marché européen : BYD devance Tesla et les constructeurs chinois performent

L’Europe a misé sur les Ve pour ne plus dépendre du pétrole saoudien mais s’est finalement retrouvée petit à petit à dépendre des chinois et leurs VE

Go Europe, go, continue de massacrer ta filière automobile

L IDgate......

Il est donc évident que la "surtaxe" de 30% était totalement sous évalué par les incompétents de Bruxelle.

Bon der Leyen en tête.

Les constructeurs chinois bénéficient de telles largesses des autorités chinoises pour écouler leur prod électrique à l'export qu'ils se foutent to-ta-le-ment des taxes ridicules de l'UE.

Au passage ont dira merci aux allemands d'avoir voulu ménager les chinois pour vendre leur BMW et Mercedes en Chine.

On en reparlera quand dans 10 ans ces marques auront été éjectés de Chine....et en très mauvaises posture en UE.

Sinon VW demontre qu'avec de gros rabais on peut vendre plus de VE.

Les constructeurs français devraient y songer.

Car si la très chère R5 s'en tire bien, ce qui ne durera pas éternellement, derrière c'est pas folichon.

Je prendrai bien le pari avec Lucas De Méo que - 5 000€ sur Scenic et - 7 000€ sur Megan-e l'oublierais leur ventes durablement et que - 5 000 sur ma F5 la mettrai dans le top 3.

Et avec une usine qui tourne et des marges quand même, il gagnerait des soussous.

Mais bon, c'est pas son crédo. Le sien c'est marge marge marge.

Ce qui en soit n'est pas mauvais.

Mais il n'y a pas pire qu'un homme qui a une idée, quand il n'a qu'une idée.

Du coup le 3008 électrique qui devait écraser la concurrence il est où ?

C'est bien pire, car le véhicule entier (même si fait en Europe, 50% de sa valeur = la batterie made in China) est maintenant produit à l'étranger.

De plus la Chine veut détruire des industries, c'est son but. L'OPEP et la Saudi s'en foutent, ils prennent juste un max de blé. La Chine à une vraie stratégie agressive sur le plan du commerce international.

A moyen/long terme ils vendront leurs propres avions à Air France, et leur modèle de centrale nucléaire à EDF (inspiré des EPR dont on leur a vendu tous les secrets).

En achetant chinois on détruit nos emplois et on soutient Poutine, soutenu par la Chine. Pensez-y... (et les journalistes qui écrivent les articles devraient garder ça en tête...)

Ne serait-ce pas plutôt la filiere automobile qui s'est tiré une balle dans le pied elle-même en misant sur le pétrole ad-vitam, en trichant avec les réglementations, en ne prévoyant pas les évilution vers le VE?

Et je parle bien des responsables aux manettes des constructeurs.

Pas des neuneus à 3 de QI incapables de concevoir le monde autrement que comme ils l'ont toujours connu..

Qui empêchait les constructeurs de faire de l'hybride dès le début des années 2 000 comme Toyota le faisait?

Qui les empêchait début des années 2010 d'emboiter le pas des chinois et de Tesla?

Qui les empêchait de sécuriser au plus tôt les approvisionnements en matières premières au lieu de se dire que c'était plus facile de vendre de la camelotte sur marché chinois et de se faire des couilles en or pour 40 ans...?

Ilbyb1 d'ailleurs fort à parier que sans contraintes réglementaires nos constructeurs en seraient encore à faire du GO et de l'essence, qu'ils soient toujours éjecté petit à petit de Chine et que les VE en seraient tout autant au même point en UE mais en étant Exclusivement chinois.

Mais cette fois neuneus seraient contents

DLCETO.

Non mais en fait c'est la version long range qui va faire exploser les ventes.....

Alors qu’en Europe, on a des ecolos qui militent activement pour arrêter les centrales nucléaires, on a les fossoyeurs qu’on mérite.

https://youtube.com/shorts/eBO6nrBVJL4?si=q-mBt6pZ4b9Oa6Ze

Il faut du temps pour que l’IDGate fasse son effet donc soyez patient

"Il est donc évident que la "surtaxe" de 30% était totalement sous évalué par les incompétents de Bruxelle."

Quand allez vous enfin finir par comprendre que Bruxelles ne veut PAS adopter une stratégie de droits de douane et de protectionnisme ?

La Commission le fait à minima, à reculons, sans aucune conviction et uniquement pour faire de l'affichage et de la comm.

En espérant faire reculer l'inexorable poussée des droites souverainistes et nationales.

L'UE est construite depuis 50 ans sur une idéologie issue des traumatismes de deux guerres mondiales : libre circulation, libre échange total y compris hors UE et abolition totale de toute forme de frontière.

Pour eux, le monde doit être un village, sans frontières, sans Etats, sans races, sans culture, sans racines et sans rien qui puisse différencier un Soudanais d'un Hongrois.

"venez comme vous êtes".

Tous ceux qui croient que l'UE va "se réveiller", se défendre et se protéger sont des crétins et n'ont rien compris à l'idéologie mondialisée et universaliste.

Le problème c'est que dans ce cas, l'industriel fabrique ce que les élites bien pensant de l'UE lui impose. C'est ce qu'on appelle une marche forcée.

Bah dis-donc, ellle est bien belle la pensée bisounours des européistes, c’est "venez comme vous êtes" jusqu’à ce que ce “vous” devienne trop compétitif et se prend une surtaxe de 30% dans la gueule

Ben c'est parfait alors, ça veut dire que la montée en puissance de BYD c'est juste du vent vu que en vrai les consommateurs n'en veulent pas...

Très bonne analyse

L’Europe et les constructeurs automobiles sont tous les deux coupables, les constructeurs automobiles ont transférer toutes leurs connaissances aux Chinois quand ils ont créer des filières là bas et en ce moment c’est l’UE qui essaie de tuer la filière automobile avec les normes de pollution au profit des chinois.

Stellentis les accessoires son fabriquer en chine

Pour ne pas massacrer sa filière automobile, l'Europe peut apprendre des VE chinois et améliorer l'existant : véhicule léger, design aérodynamique, Cx aux alentours de 0,2 ; batteries LFP en attendant les solides, réseau de superchargeurs performant + contrats avantageux pour le client (pas de cartes ou d'abonnement : l'achat suffit), et le client est prêt à abandonner les armoires normandes pour faire de vraies économies (2 euros aux 100 km au lieu de 12 euros aux 100 km)...

Normes de pollution au profit des chinois"...

Ah bon les voitures chinoises sont autorisées à polluer plus que les européennes? Eh ben c'est fort ça.

Quelle norme exactement dit cela?

Hé bien, je ne pensais pas que BYD commencerait à monter en puissance avant que l'usine hongroise soit opérationnelle. Ça va faire mal je sens quand l'usine hongroise pourra fabriquer les véhicules pour l'Europe et il me semble qu'ils vont développer la gamme hybride en plus. L'Atto 2 en hybride à 25 000 balles, ça va intéresser du monde je pense.

Mais de toute façon, électrique ou pas électrique, les constructeurs chinois seraient arrivés en Europe. En ce moment, MG cartonne grâce à ses hybrides (MG3, ZS et nouveau eHS) et BYD vend bien son Seal U hybride en plus des VE.

Avec l'usine hongroise, ils vont même développer la gamme hybride. Ça parle d'un Atto 2 en version hybride dès que l'usine hongroise sera opérationnelle l'an prochain. Si ça sort entre 25 et 30 000, ça va se vendre

Après les ventes c'est bien, mais il faut voir la rentabilité. Si le groupe va supprimer des milliers de postes, ce n'est pas pour rien...

Même le Bz4x se vend mieux, c'est dire.

Vous tirez sur tout ce qui bouge, vous…!

Et vous n’êtes pas à une contradiction près, entre deux messages successifs !!!

Car si le français ne veut pas des véhicules chinois, votre diatribe sur les constructeurs européens est totalement inutile.

Ne pas vouloir de véhicule chinois est en effet une décision de chaque automobiliste. C’est mon cas.

Mais cela ne signifie pas que je sous-estime la menace que représentent les véhicules chinois pour nos constructeurs européens !

3 marques VAG dans le top 5 + Renault qui complète en cinquième position; c’est la déconfiture pour les prédictions d’Entouteobjectivité.

oui mais ni licenciements ni fermetures d usines

Oui, ils vont préserver les usines. Après, ne jouons pas sur les mots. Même s'il ne s'agit pas de licenciements à proprement parlé (puisqu'ils ne remplaceront pas les personnes qui partent en retraite ou qui partent tout court), ça fait des emplois en moins.

Il boit le calice jusqu'à la lie.

Et même BYD vend plus de VE que les marques de Stellantis et ils arrivent à intégrer le top 10 Alors qu'ils n'ont même pas encore l'usine hongroise.

Du point de vue de l'emploi il y a un avant et un après VE. Moins de pièces à assembler, beaucoup moins besoin de sous traitants spécialisés en pièces moteur (injection, pompes, filtres...)

Idem pour la maintenance qui se résume au châssis (frein, amortisseurs, parallélisme + changement du liquide,de refroidissement batteries) parce qu'un moteur électrique, qu'il soit posé dans une voiture ou un un lave linge, c'est échange standard en fin de vie et 0 maintenance pendant.

Bref l'industrie auto ce sera beaucoup moins d'emplois, on le sait depuis la Zoé.

VW bénéficie à plein du rejet de Musk et du vieillissement de la gamme Tesla 3/Y + du rejet des marques chinoises par une partie apparemment non négligeable des acheteurs européens. Bravo à eux, ils ont su améliorer leurs ID 3 et 4 (ce n'était pas difficile), sortir une ID7 qualitative qui concurrence sérieusement leur Passat, et baisser les prix tout en réduisant sérieusement leur coût salarial. Il paraît qu'il y a environ moitié moins cher de coût salarial dans un VE que dans un VT. Je ne suis pas spécialiste mais ça ne semble pas très étonnant.

BMW semble également bien se positionner en hdg , mais essentiellement avec iX1 et i4. A part a Cannes pour le FiF je je croise jamais de i7 ni i5... Quant à Renault, et surtout Stellantis, on n'a pas l'impression qu'ils veulent faire les efforts accomplis par VW

Merci pour le bon sens

Il est grand temps de faire preuve de discernement dans nos choix de consommation….. Car États Unis et Chine ne comprennent que la logique de l’argent et la loi du plus fort.

Plus que jamais, nos achats ne sont pas neutres politiquement…..

C'est tout à fait vrai. Ceci étant le déficit commercial avec la Chine est bien + le fait des millions d'achats Ali/ Temu/ Shein/ Amazon que l'achat des voitures.

Autant il peut y avoir une prise de conscience au moment de se décider entre BYD, Tesla et VW, autant celui qui achète une merdouille électronique, un moulin à poivre électrique qui éclaire (j'ai vu au restaurant hier soir) ou un T shirt pas cher s'en fou. Sans parler des marques Européennes ou US qui font tout fabriquer là-bas alors que le client pense faire un achat + local

Dis moi l'curé, à part toi bien évidemment..

T'en connais beaucoup qui ne comprennent pas la logique de l'argent et la loi du plus fort ?

hein ?

Règle d’or d’une relation commerciale qui s’inscrit dans la durée : a win-win deal..!

Trump est occupé à abimer durablement les États Unis.

Et certains américains ne se gênent pas pour le dire !

Comme Bruce Springsteen hier soir à Lille….

Les constructeurs chinois, ça progresse niveau ventes quand même. Alors oui, c'est sûr, ils ne sont pas encore au niveau des plus gros vendeurs, mais ils viennent à peine de débarquer. Et c'est en constante progression. Quand ils auront les usines en Europe, on ne pourra plus les taxer +++ là.

Bien sûr !

Springsteen est même venu gratuitement le dire.. d'ailleurs il n'a jamais fait de business..

J'admire le business du spectacle et des médias, ce sont des oies blanches, des zoizillons tombés du nid, comme toi en fait.

En fait, au-delà des ventes des véhicules chinois en Europe, le plus gros problème, c'est que les constructeurs européens (et japonais / américains) vendent de moins en moins en Chine. Donc dans le cas actuel, c'est tout bénéf pour qui à ton avis ?

C'est curieux BYD écrase tout ?? Ah bon !!! Aucune BYD dans le top 25 des ventes d’Avril mais les 2 modèles Tesla.... bon Caradisiac a certainement reçu les chiffres des ventes européennes

directement de Chine

J'avoue que l'essai de leur SYV vedette, Sealion, m'avait bien déçu. La présentation intérieure est hdg, (cuir des sieges, tdb, écran 15,6"...) places ar royales, normal avec 4,85 m, mais avec des dossiers trop courts, un coffre bof de 520 L (au dessous d'un Scenic et loin d'une Y) A conduire ça accélère fort, 314 cv pour 2200 kgs (280 cv pour 1990 kgs sur une Y) mais c'est vraiment pas terribles à conduire : direction trop légère sans bonne information, et surtout il se vautre même à vitesse normale, bien au-dessous des standards européens, moins bien qu'une Y. Par contre très bonne insonorisation (qui explique en partie le poids) et il consomme facilement ses 25 kwh, du coup l'autonomie WLTP reste sous les 500 km.

Bref sauf à rouler tranquillement c'est plutôt médiocre, en tout cas pas de quoi épater un conducteur de Tesla, VW ou BMW

Peugeot a fini à quelques centaines d'exemplaires derrière BYD sur le mous d'avril. Pourtant, il n'y a aucune Peugeot dans le top 25 également. Est-ce que tu t'interroges du coup de la même façon ?

L'équation n'est pas exactement aussi simple : il y a une part origine de la production et une part origine de l'énergie utilisée ensuite.

En thermique les constructeurs européens sont plus ou moins dépendants de l'extérieur pour la production (électronique, pièces diverses made in china)

Puis les utilisateurs sont totalement dépendants des énergies fossiles en provenance de Russie Venezuela Indonésie Arabie Irak Angola et peut-être un jour l'Iran.

Côté électrique l'énergie finale est TOTALEMENT européenne (en particulier lorsqu'elle est renouvelable, on a encore une dépendance en le combustible uranium : Kazakhstan, Canada, Australie, et jusqu'il y a peu Niger qui est maintenant sous la coupe Russe).

Côté production la dépendance extérieure concerne en partie les batteries (mais il y a un sourcing européen) ; pour le reste les Chinois ont le mérite de proposer des prix bas et d'avoir des parts de marché importantes dans certains composants... mais PSA, Renault, BMW, VW fabrique ses moteurs, les composants d'électronique de puissance ne sont pas forcément externalisés...

Donc en terme d'autonomie stratégique, la voiture électrique est loin d'être déméritante par rapport au véhicule thermique.

Et de même en termes de part européenne dans le prix de vente.

Merci pour votre analyse.

J'ai le même sentiment que VW est en tête du train des européens sur le sujet.

Stellantis et Renault chassent beaucoup les coûts (c'est la limite de la méthode De Méo, avec pour l'avenir nouvelle twingo conçue en Chine) et ne cherchent pas suffisamment la durabilité de leurs produits ni la vente à des tarifs honnêtes pour le consommateur

Bref c'est la différence entre partisans du fixisme (la Terre est plate) et partisans de l'évolution (le CO2 augmente "grâce" aux humains, on va essayer de trouver une solution avant d'aller au suicide de l'humanité)

Je partage votre point de vue

Le problème c'est que certains veulent uniquement réaliser des marges de dingue.

Cela a conduit VW au Dieselgate

Cela a conduit Mercedes au CDIgate

Cela a conduit Stellantis au puretechgate et au nouvelleC3gate

J'ai bien peur que De Meo suive le même travers actuellement

Si t'avais regardé un peu plus en détail, tu aurais constaté que la Clio, première voiture du classement, se vend pour 1/4 en hybride, que le Duster se vend à 1/3 en hybride, et que les 2 voitures de Toyota présentes dans le top 10 se vendent à 100% en full hybride.

Rajoute encore le SUV de VW qui se vend en plug-in, faute de proposition full hybride, et t'as déjà 1/3 des ventes du top 10 qui se fait en hybride, sans compter les hybrides légers.

Le diesel, c'est mort et obsolète : on sait que tu t'en sers pour tenter de trouver un intérêt à tes électriques dont personne ne veut, à défaut de pouvoir trouver un intérêt face aux hybrides, mais ça reste de la mauvaise foi qui trompe de moins en moins de monde...