Commentaires - Mercedes est resté leader mondial du premium en 2017

Mercedes compte bien leur ventes de camion et d’utilitaire dans leur score, donc je vois pas en quoi le groupe bmw triche en incluant mini et RR.

MERCOS finira par se marier avec RENAULT pour devenir le premier de la galaxie ..!!

MB Power

AMG F1 Technology

Je ne vois pas pourquoi on ne compterai pas le groupe mini qui est la propriété de BMW ...

C'est aussi un choix, une stratégie de BMW d'investir d'en MINI contrairement à mercedes qui ne se preocupe pas vraiment de smart ...

On récolte ce que l'on sème ...

Selon moi c'est bmw le roi du premium

Gros malin... Qu'y a-t-il sur la calandre des camions Mercedes ? Oh ! Etrangement, l'étoile Mercedes. Qu'y a-t-il sur la calandre d'une Mini ? Et bien tout... sauf l'hélice BMW.

Pendant que mercedes investit quasiment tout dans ses propres voitures et très peu dans smart

Ce qui donne : 2,2M voitures vendues

Bmw investit beaucoup dans ses voitures et mini:

2,5 M de voitures vendues en tout

C'est un choix stratégique, et c'est bmw qui gagne, quand on fait les comptes on compte tout

Et dire que nous Mercedes ni BMW n'ont de concurrentes de la Polo+...sinon l'écart serait abyssal !

Résultat logique, et Audi va voir s'éloigner ses 2 réels concurrentes Premium à l'avenir, tant ses renouvellements récents ont été ratés (q7, a4, q5, bientôt l'a1 et le q3).

Et le désengage fera également des dégâts sur le long terme...

Dieselgate fera des dégâts...

Et mon pote Jean Claude qui sortant de l' optichien vient de "sauter" son Q3 pour un KOLEOS, affreux ..!!

Tiens "l'analyste" de comptoir est de sortie...

Merdecedes, la nouvelle marque adorée des cailles.

Gros malin, un truck et un sprinter ça n’a rien de premium

Bah on en déduit une règle similaire : quand on en vient aux chiffres, chacun fait sa popote. Communication.

Restons poli, mini c'est du prémium ?????

Restons poli, mini c'est du prémium ????? DU PLASTIQUE PARTOUT DANS LA VOITURE ET CA SE DIT PREMIUM !!!!

C'est drôle, on t'a pas vu sur l'article des voitures vendues dans le monde. Tu sais, celui où on apprend dans les commentaires que ton cher PSA arrive péniblement 9°, avec même pas 50% des ventes des groupes du Top 3, sans aucune voiture dominante. C'est ça, la qualité ?

En attendant, le monde privilégie la fiabilité, la vraie... ;)

Allez, je t'attends pour me sortir qu'on s'en fout du volume... Comme d'hab, tu vas moduler le discours selon tes envies pour essayer d'avoir raison.

PSA a intérêt d'avoir un meilleur CA sinon tu vas longtemps m'entendre rire ;)

Jadis, le premium c'était des marques exclusives non destinées aux masses... Aujourd'hui c'est un logo que l'on trouve sur le parking de tous les Lidl et diffusé à 1 000 000 ou 2 000 000 d'exemplaires par an !

Ces marques se perdent en faisant la course aux chiffres de vente, et c'est tant mieux pour les autres ex gloires ou prétendants premium qui de part leur moindre diffusion apportent cette distinctivité recherchée par une partie de la clientèle.

Super commentaire.

Tu as entièrement raison.

Et beaucoup d'acheteurs de premium font effectivement leurs courses à Lidl .c'est bien beau de s'acheter un Q mais après pour nourrir les gosses ....

Et si on comptait aussi les moteurs de la petite marque qui monte

on parle de voitures BMW et Mercedes et force est de constater que Mercedes et passé devant et accélère

Pas fana de Merco. Je préfère nettement Audi, dont je trouve l'organisation de la gamme plus structurée et cohérente, sans compromissions type Merco qui, sur l'entrée de gamme, refourgue du Rino... Pas sympa pour les clients pensant acheter du premium.

En Suisse, nous avons le même problème, beaucoup de personnes roulent avec des véhicules qui sont trop onéreux pour leur salaire.

Et qui ne payent pas les caisses maladies ou les impôts, tout celà pour pouvoir payer leur Audi ou autres véhicules Premium.

Pfff ... c'est de l'enfumage ! Rouler Skoda c'est intelligent mais rouler Audi quand une Skoda peut etre aussi bien motorisée ou équipée voir + pour moins cher ... c'est du piège à gogo. et visiblement tu es un parfait client pour la marque aux anneaux !

Mais sans panne mon petit savoyard, tu sais comme moi combien l' immobilisation est destructrice d' image ...!!

Chouette il annonce la chute d'Audi donc il vont cartonner ces prochaines années.

Comme le tsunami DS qui allait faire vaciller les premiums Allemand et qui ressemble de plus en plus à une tempête dans un verre d'eau.

J' observe que didi a sorti 10 voitures quand DS en sort une, et malgré tout paf dernier.. Même Jean Claude a viré son Q3 pour un KOLEOS, attends un poil la suite va s' écrire comme le carton de 3008 face à l' Austère . .vulien ..

Amen

oui mais les Citan et autre bouse en décéhi c'est la marque au cric :ptdr:

Non Mercedes ne compte pas les ventes de ses utilitaires dans le chiffre qu’il communiquer.

Il ne s’agit que des véhicules de tourisme.

Il y a 10 ans ils vendaient déjà plus d’un millions de véhicule par an

Le prenium n’est «  exclusif ».

Si tu veux de l’exclusivité, faut grimper d’une marche, chez Porsche, Maserati par exemple.

Ensuite tu as le luxe avec les Bentley, Aston, Lambo etc

Quel est le rapport ? Quand on roule en Mercedes on doit obligatoirement faire ses courses à Monoprix , pour payer plus cher des produits qu’on trouve ailleurs ?

A vous écouter quand on a de l’argent, on n’a pas le droit d’acheter « malin « .

On doit claquer son fric sans compter. Comme si acheter une Mercedes 35k€ était réservé au millionnaire

Dans le genre cliché quand on roule en Mercedes, on doit aussi acheter des costumes à 1000€, des montres à 3000€ et des chaussures à 800€ ??

Pourtant on voit même des milliardaires porter de simple polo Ralph Lauren et des jeans Lévis

Les gens aiment trop jugés pour rien. Genre j’achète un Renault espace full à 45k€, sur un parking de lidel ça ne choque pas, mais si je gare ma Classe C acheter 40k€, ça fait de moi quelqu’un qui vit au dessus de ses moyens.

N’importe quoi.

Quel est le rapport ? Quand on roule en Mercedes on doit obligatoirement faire ses courses à Monoprix , pour payer plus cher des produits qu’on trouve ailleurs ?

A vous écouter quand on a de l’argent, on n’a pas le droit d’acheter « malin « .

On doit claquer son fric sans compter. Comme si acheter une Mercedes 35k€ était réservé au millionnaire

Dans le genre cliché quand on roule en Mercedes, on doit aussi acheter des costumes à 1000€, des montres à 3000€ et des chaussures à 800€ ??

Pourtant on voit même des milliardaires porter de simple polo Ralph Lauren et des jeans Lévis

Les gens aiment trop jugés pour rien. Genre j’achète un Renault espace full à 45k€, sur un parking de lidel ça ne choque pas, mais si je gare ma Classe C acheter 40k€, ça fait de moi quelqu’un qui vit au dessus de ses moyens.

N’importe quoi.

On attend toujours de voir ça... 10 ans après peut-être ? :ptdr:

Ça fait depuis 2015 que tu viens ici raconter les mêmes imbécilités, que VAG va couler incessamment sous peu, etc. Résultat, ils vendent chaque année plus de bagnoles...

Depuis 3 ans, t’as pas pensé à trouver d’autres moyens de soulager ta névrose ?

Lild et Renault Espace, le combo bon goût ultime...

Après un Renault garé quelque part, jamais de jugement hâtif, car tu ne peux pas savoir si il y est venu exprès ou si c’est juste là qu’il est tombé en rade.

Evidemment ! Et ca ne va pas s'arrêter là puisqu'en 2018, avec la Nouvelle Classe A et Classe C Restylée, ça va encore augmenter.

Attention à vôtre interprétation.

J' ai dis beaucoup de personnes, pas tout le monde.

Je suis employé de banque, et je vois régulièrement des gens qui ont des saisies sur le salaire après avoir acheté un véhicules au delà des 70'000 FRS, bien souvent de marques prenium. Évidemment, la majorité ont la tête sur les épaules, mais pour les autres il s' agît d' un % non négligeable.

De plus, je ne vois pas la raison de vôtre réponse, étant donné que j' ai parlé de personnes qui éprouvent des difficultés financières à entretenir certains véhicules Premium.

Si celà n' est pas vôtre situation, alors vous ne faites pas parties de cette catégorie de la population qui ne réfléchissent pas aux diverses répercussions sur un budget.

Tu as Maserati et Lexus, du premium un peu plus exclusif et pour le quotidien.

À notre époque on aime le bling bling et la vulgarité, alors rien d'étonnant à ce que Mercaillera soit au top des ventes.

On se revoit dans 20 ans avec Alfa dans la course au Premium.

Dans le passé , les italiens savaient le faire à la sauce italienne...

Le premioum allemand est souvent dernium en qualité, didi clôt la ..marche qui est dernier en tout, chaque inspiré sait cela ..))

C' est quand m^me un poil au-dessus du vulien qui prétend qu' il a gagné le premier semestre en incluant les ..camions alors que perdu devant the big RENAULT en comptant les zautos ..

C' est à la fois indécent et immoral d' observer comment ça ...truque tjrs ..!!

Mdrr bravo tu m’as bien fait rire

Tu ne peux pas le savoir, tu n’as les chiffres. Tu travail dans une banque.

La France est vaste. De plus, tu ne peux pas savoir si les gens que tu dénoncent

Dénonces ont des soucis financier à cause de l’achat de la voiture ou à cause du reste ( train de vie fastueux ,resto à gogo , vacance hors de peux etc... shopping bla bla bla

Travailles*

Lexus n’est pas plus exclusif, c’est juste moins vendu en Europe.

Aux USA ils vendent autant que Mercedes et BMW

Je te rappelle que Psa était en quasi faillite il y a 4 ans.

Depuis :

- il est redevenu rentable et ce, dans des proportions qui laissent rêveurs la plupart des concurrents

- a construit la marque DS, qu'il lance véritablement maintenant (6 modèles, en plus du Ds7 Crossback, d'ici 2020)

- a racheté Opel

- a largement amélioré l'image de marque de Peugeot

- a lancé des modèles innovants, modernes et qui connaissent un succès incroyable (3008, 5008...)

Attends un peu les 208 et 2008 2, et 508 2 et 6008, le lancement effectif ds la gamme DS, et les refontes d'Opel et Citroën.

Attends... parce que t’es vraiment en train de prendre au sérieux ce que j’ai écrit là ? :ptdr:

Dingue que ça morde à l’hameçon comme ça. La prochaine fois j’écrirai attention boutade en gros rien que pour toi je crois !

Exactement, le "haut-de-gamme" c'était une distribution "parcimonieuse" des voitures... Afin de garder le caractère "rare" de ces voitures... Le contraire de ce qui se fait aujourd'hui... En fait, c'est la définition même du "haut-de-gamme" : L'"exclusivité" par les prix, la "rareté", les prestations techniques...

La définition de ce qu'est le "premium" est intéressante ici, je trouve : https://voiture.kidioui.fr/lexique-automobile/constructeur-premium.html

N'oubliez quand même pas non plus, sans être exhaustif, Range-Rover, Jaguar, Volvo...! Ils se partagent une bonne part des marchés eux-aussi...!

Vous avez raison je pense... De plus, vous avez une certaine "expertise" de par votre métier, qui vous permet, a minima de façon "empirique", de constater des choses... Nous savons bien que l'"endettement" et le "surendettement" sont notamment liés, dans une proportion non négligeable, à l'achat d'une voiture...

Il est d'ailleurs courant, en France, de voir des gens rouler avec des véhicules "de marque"...non entretenus correctement...! Parce que, comme disait J. Brel, "ils veulent avoir l'air...mais non pas l'air du tout...!"... De plus, combien de personnes ne vont-elles pas hors de leur "réseau" afin d'entretenir leur voiture...? (Garages indépendants, chaînes de garages, etc...). Mais, il y en a aussi beaucoup qui ne font pas les entretiens courants ou les réparations...! D'ailleurs, à ce titre, cela peut "fausser" les résultats des enquêtes de "fiabilité" sur les modèles... : Certains se plaignent de la "fiabilité" de leur véhicule...qu'ils n'entretiennent pas correctement...!

Ce genre de"clientèle" n'est pas vraiment un "cadeau" pour les constructeurs dits "premium"... Et les allemands en ont un beau pourcentage...

Le paraitre.....

Il suffit d aller chercher ses enfants à la sortie de l école , collège ou lycée. Et après tu apprends lors d un conseil de classe ou autres que la cantine n est pas payé ou les enfants ne peuvent pas partir en voyage.

Et comme dit certains banquier , montre moi ton relevé de ton compte bancaire et je te dirai qui tu es...

Mais bon ces gens ont le mérite de contribuer à faire marcher l économie.

Ils vont changer un jour leurs noms ? Parce que là 208 2, 2008 2, ça devient légèrement ridicule...

Sinon je continue à lire les mêmes foutaises chez toi. Même quand on te prouve que tu as tort (cf l'innovation du 3008 qui n'a rien d'innovant), tu t'acharnes.

Un peu comme l'argument réchauffé du "Chez PSA, pas besoin" pour défendre les lacunes techniques.

Une question, toi qui est dans le secret des dieux, les prochains modèles de DS vont aussi copier Audi ou ça sera exclusif au DS7 ?

Bref, tant que PSA copiera VAG (surtout que c'est avoué hein), tu resteras pas crédible.

Pas de souci Zemik. Merci du conseil.

Et bien vous avez tord.

BMW est une marque.

Si on compare marque contre marque....Mercedes est devant.

Par contre groupe contre groupe c'est BMW le premier.

C'est expliqué dans l'article. Faut juste lire.

C'est pas pire que Audi qui sur la majorité de sa gamme refourgue du SEAT...

diidi refourguait du seat, really ..???!!

Et ils sont devenus dernier du premioum allemand, un lien de cause à effet ..??

Suffit d’aller à une vente de véhicules saisis pour leasing impayé, et vous y verrez une grosse majorité de premium allemand. Il commence à y avoir beaucoup de VW ces derniers temps, conséquence du dieselgate: les ventes baissant, ils ont adouci les conditions d’octroi de leasing...

As-tu seulement mis les pieds dans un semi Mercedes ?

As-tu seulement mis les pieds dans un semi Mercedes ?

Au lieu de nous sortir toujours les mêmes sonnets, lis donc cela :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/l-auto/une-revolution-de-plus-en-plus-de-moteurs-renault-chez-mercedes_1769411.html

Généralement c'est un tout. Quand tu as un train de vie fastueux, tu ne roules pas en Lada.

Peugeot a innové que tu le veuilles ou non avec le 3008. Leur innovation a été de généralisée et popularisée une technologie qu'on trouvait sur les modèles haut-de-gamme auparavant.

Ah, on est d'accord sur la définition, au détail près que cette technologie doit apporter ! Reste à savoir de quelle technologie tu parles.

Les compteurs surélevés ? Dispo depuis longtemps sur 208/308 (moins haut de gamme, mais à la limite pour elles ça aurait été innovant)

L'instrumentation 100% ? Déjà disponible (en option, certes), sur une Golf... Sinon la concurrence a souvent des instruments numériques. Je rajouterais le fait qu'une dalle LCD ça coute moins cher à produire et c'est moins compliqué qu'un compteur... Donc parler d'innovation, sous tous les angles, difficile.

Ah, je sais... La trottinette électrique...

Non si tu veux de l'innovation (ou des tentatives, car l'innovation passe aussi par l'échec), des exemples chez PSA : L'hybride Diesel (fallait essayer hein... D'autres ont tenté ?), les suspensions pilotées par caméra de DS (dispo sur une Classe S.... Sacrément moins accessible), sinon les futures suspensions à butée hydraulique de chez Citroen... Ouais, là on parle d'innovation.

Bref, soit je zappe un truc sur le 3008 (et donc le marketing est foireux), soit le 3008 n'est pas innovant. C'est pas grave hein... Ca change rien à ses qualités et ça n'empêchera pas le client d'être content... Ca fait juste passer les fanboys pour des menteurs...

Je ne suis donc pas le seul à penser que le 3008 2 n’apporte rien de plus que le précédant comme contenu technologique réellement différenciant.

Le design est pour moi vraiment réussi, le tableau de bord aussi, mais les moteurs sont les mêmes, les options aussi, mais ils auraient pu proposer le 4x4, les suspensions pilotées, ce qui aurait été une vraie avancée, en tout cas plus que les touches « piano »

Justement, l'instrumentation 100% digitale était auparavant une option chez les constructeurs. Avec le 3008, elle est devenue la norme au point que les autres constructeurs emboîtent désormais le pas à Peugeot. C'est donc qu'ils ont innové sans quoi, les autres constructeurs ne suivraient pas. Ils ont également innové en matière de tableau de bord en faisant preuve d'audace stylistique.

L'innovation ne se résume pas à un nouveau moteur ou à une nouvelle suspension, elle touche aussi des éléments plus anecdotiques qui peuvent être le troc des ampoules dans les phares diurnes contre des leds, une simple cinématique de comodo, un aérateur, le système de lave-glace, etc.

D'un point de vue général, Peugeot et Citroën ont beaucoup apporté au monde de l'automobile. La caisse auto-porteuse, une invention Citroën, la suspension hydropneumatique, une invention Citroën, le FAP, une invention PSA, le premier phare qui ne soit pas rond, une invention Citroën, la démocratisation des phares directionnels, le système de dépollution SCR, une invention PSA, la démocratisation de l'affichage tête haute, etc.

Tout ça grâce au moteur k9k amg

Cela n'engage que toi, et au pire, je m'en fous complètement... La personne à qui je répondais semble avoir apprécié la blague.

pas acheter (pas les moyens) mais loué et sans option d'achat car depuis tout ce temps ou ses "premium" se "vendent" a tours de bras on devrait etre envahie de 2nd et 3eme mains vu que ce sont des modeles in-de-struc-ible mais la realité est là il n'y en a peut (en rapport au nbre vendu) tout est partie soit dans les pays emergent pour leur faire le meme coup soit au recyclage (ben oui elles sont comme les autres)

Bravo Merco ! Le vrai premium à l'allemande, des designs magnifiques et des intérieurs vraiment HDG, les connaisseurs ne s'y trompent pas. Rien d'étonnant que le Kube ne soit que troisième et perde du terrain : la première condition pour faire du HDG c'est de faire des voitures fiables vu le prix d'accès... De toute manière à part quelques Jackys omniprésents sur ce forum tout le monde sait que VAG n'a rien de premium.

Land Rover, Alfa-Romeo, Volvo, Jaguar, voir Ds permettent déjà de se distinguer avec des véhicules que l'on ne croise pas toutes les secondes ... et elles ne finissent pas leur vie sur des parking de cités.

+1000

Mais tu perds ton temps avec ce fanboy déguisé du groupe Vag : il ne reconnaît pas bon plus l'innovation du Ds7 Crossback, du C5 Aircross, etc.

En revanche, parle lui des Ateca et de son insipide petit frère, et ses yeux se mettent à petiller...

Je répète : Y'a quoi d'innovant à proposer l'instrumentation digitale de série ? On le proposait sur des modèles plus bas de gamme.

Les mecs le mettent de série au lieu d'une option à 2000€ ? Très bien, on monte le prix du véhicule de 1500€ et on retire 1000€ de remise. Et je balance ces prix au pif, en vrai ils sont large gagnants à mettre une instrumentation numérique. C'était une option assez chère uniquement pour du marketing.

Aucune prouesse donc.

Après si pour toi un nouvel aérateur ou le système de lave glace constitue une innovation "notable", sur laquelle tu vas communiquer... J'imagine bien le mec qui va acheter une voiture "parce que le lave glace est révolutionnaire".

Bon, PSA a innové par le passé. Ca, j'ai jamais prétendu le contraire. Et j'ai même sorti des innovations A VENIR. En attendant, ce 3008, c'est un pur produit marketing, sans réelle innovation... Le design intérieur n'est que reprise de plusieurs gimmick modernes (Ecran tactile surélevé comme chez BMW, compteurs surélevés et petit volant des précédentes Peugeot). Ou alors c'est innovant de mettre du jeans recyclé comme habillage et mal aligner les baquettes chromées....

:ptdr::ptdr:

D'ailleurs tu tombes bien toi. Tu me disais que le 3008 ne cannibalise pas ses cousines. Tu as vu le -20% de la 308 cette année ? Passée derrière la Mégane 4, malgré un restylage...

T'as une idée du pourquoi du comment ?

Sinon je persiste, le 3008 n'est pas innovant. Par contre, comme d'habitude tu aimes modifier la réalité : Je n'ai jamais nié l'innovation du DS7... Cf mon post plus haut...

Encore des "amalgames", comme tu dis si bien ;)

Oui enfin faire changer ses pneu chez son concessionnaire, à un tarif 30% plus élevé que les centre autos etc... pour les mêmes pneus et pour une tache qui ne nécessite pas une expertise particulière...

On peut comprendre que certains fassent ce choix. Comment expliquer qu’un pneu Michelin coûte 110€ dans un garage indépendant, et 160€ chez son concessionnaire

C’est incroyable de faire autant de raccourci.

A ce niveau c’est une maladie. Tu ne connais pas la situation des gens. Ça se trouve le mec qui roule en bmw, c’est une voiture de fonction. Ça se trouve c’est son beau père, père, grand père qui lui a cédé pour une bouchée de pain.

Ça se trouve ses problème financier n’ont rien à voir avec sa voiture.

Pour moi le premium commence minimum à la classe C, la série 3 ou l'A4... Si c'est moins ce sont des produits fabriqués pour prendre des parts aux généralistes.

Perso si j'achète un SUV c'est en 4x4 donc 3008 ne fera pas parti de mes choix. Ceci dit je ne suis pas prêt d'acheter ce genre de véhicule.

Je n'ai jamais parlé des pneus dans mon propos...! De plus, les pneus ne font pas intrinsèquement partie de la voiture... Ce sont des organes "extérieurs" qui peuvent être choisis, modifiés à loisir... C'est bien une des seules choses que l'on peut acheter hors des concessions. Et, entre-nous, les pneus font l'objet du même débat : pour avoir de la qualité...il faut mettre le prix ! Où que ce soit...

Il y a plus de prenium allemands tout simplement car ils sont mieux placés niveau tarif que les marques généralistes

Pour 500€ par mois, entre Série 3 et une Talisman, tu prendrais quoi ?

A vous croire, les gens qui prennent des leasings PSA ou Renault n’ont jamais de soucis financier...

Quelle technologie disponible sur le 3008 n'était disponible jusqu'ici que sur le haut de gamme ?

Je suis d'accord avec le commentaire.

Par contre perso, je préfère manger "propre" sans jamais mettre les pieds en grandes surfaces, oui je dis jamais c'est un boycote de ma part depuis 5 ans, et aller chercher mes produits en Renault auprès de mes producteurs directs.

Après comme je l'ai dis plus haut, je suis d'accord avec tes remarques, un mec en Mercedes peut si il le veut profiter de produits comme un autre.

Et mon Jean Claude qui vient de remplacer son Q3 pour un Grand KOLEOS, je ' avais mis en garde sur les déconvenues mais sans jamais pousser à la roue, l' allure , le prix ont semblent t-ils participé à la prise de décision, , Jean Claude assume tout seul ..!!

Je redis que je sens un mariage à venir entre MERCOS et RENAULT, deux premiums ensemble, ça fait sens ..!!

Chacun est libre de faire ce qu'il veut. Mais en france, on aime juger les autres.

Si ça se trouve, le mec va faire ses courses au lidl pour des raisons pratiques... Genre, je sais pas, c'est juste à coté de son boulot ? Ou alors le boulanger en haut de sa rue ne fait que du neuhauser réchauffé dégueu ?

Tu as un budget de 50 000€, mais finalement, tu t'arrêtes sur celle à 35 000€ parce que c'est elle que tu préfères...

Cette mentalité si française me dégoute. :)

Tu radotes moulache, change de disque.

Deux premiums... :ptdr: :ptdr: :ptdr:

Espérons qu'il y ait aussi Dacia, ça fera 3 premiums...

Non DACIA c' est l' entrée de gamme le chkoda de RENAULT, en moins cher et plus fiable ..!! Choda c' est la marque des auto écoles qui démarrent et des taxis/ambulances qui végètent ..!!

M^me Gravilon l' ..infirme du marketung vulien ne l' infirme pas, c' est dire !!

Apprends le banjo, ça va te détendre ..!!