Commentaires - Mini Countryman Cooper SE hybride : rayon d'action augmenté - En direct du salon de Francfort 2019

D'après une revue US: 27mpg 8,75l/100km

Selon quel protocole ? Probablement pas le WLTP, qui doit donner environ 0,003l/100...

Et on attend avec impatience les habituels "malins" qui diront gagner de l'argent en faisant les trajets quotidiens en élec, sans intégrer que cela flinguera la batterie à vitesse grand V, en tout cas bien avant de pouvoir rentabiliser le surcoût à l'achat et celui de la nouvelle batterie, ou que rouler en permanence en élec, donc avec 1/3 de la puissance totale de l'engin, est un peu stupide...

commentaire US toujours:

Same problem as my Prius plug-in with it's 12 mile electric range - my daughter never plugs it in because it's not worth the effort to save $1 worth of gas. It's only good for parking in front of the free charging stations at the mall…

C'est un peu cher pour un caprice.

D'où tu le sors que ça va "flinguer la batterie à vitesse grand V", à part de ton imagination fertile ?

Faut dire, seulement 12 miles, dans un pays où l'essence coûte peu cher, c'est sur, ça sert pas à grand chose.

Mais la, avec plus de 50km et en France ou l'essence coûte cher, c'est intéressant (si on a les trajets qui vont bien et la prise à domicile)

Bah, du nombre de cycles multiplié par la petite autonomie/capacité de la batterie...

En usage VE il est illusoire d'espérer plus de 1500 cycles (et je suis gentil avec cette estimation), et avant que tu ne fasses une bête multiplication comme le font systématiquement les coucous à piles, rappelle-toi qu'une batterie lithium s'use avec le temps, que l'usure s'accélère avec les variations thermiques, inévitables dans une voiture, et que l'usure réduit le kilométrage effectué avec chaque cycle, donc accélère l'usure par un cercle vicieux.

Du coup pas de problème de batterie si la recharge est juste utilisée pour réduire un peu la consommation, mais alors aucun espoir de rentabiliser l'énorme surcoût, et ça met en valeur les émissions normées en conso et CO2 complètement fantaisistes.

Sincèrement, pour le coup, Plexus n'a pas tort. Les batteries de VE, pour peu qu'elles soient à peu près correctement gérées (thermiquement et électriquement) sont données pour 1000-1500 cycles environ. On retrouve ce chiffre chez Tesla, Hyundai et Renault entre autres.

1000 cycles sur un domicile travail qui consomme 100% d'un cycle par jour d'utilisation(pas irréaliste vu l'autonomie), c'est 4 ans avant que la batterie ne soit morte. C'est purement arithmétique et ça dépend pas mal de la gestion des décharges complètes, de la tension exacte de charge, de la gestion thermique, mais ça donne une idée...

Presque synchrones...

Non, ce ne sera jamais intéressant.

Flingage de batterie si usage élec systématique, sans compter la bride de puissance.

Gains en conso insuffisants si économie de la batterie, ou si kilométrage suffisemment réduit pour ne pas flinguer la batterie même en usage tout élec, avec toujours la bride de puissance au passage.

Selon l'usage il y aura toujours une autre techno qui sera globalement moins chère (souvent hybride non rechargeable d'ailleurs, mais passons...).

Jour à marquer d'une croix blanche, où tu ne me contredis pas juste par principe...

C'est quand même amusant un discours pareil de la part d'un gars qui roule en hybride... elle est pourtant pas morte ta batterie?

Quand je fais un simpliste calcul arithmétique, je compte 8,333 ans avant d'arriver à 1000 cycles, pour mes trajets domicile-gare de 30km aller-retour. Si je compte une recharge pas jour travaillé, ça demande 5 ans. Et ce, si je l'utilise uniquement en thermique, ce qui serait idiot.

Bon après, pour rentabiliser, j'avais plutôt fait un calcul pour un mix (voiture pas utilisé en full thermique et pas en me fiant aux valeurs de conso d'essence du wltp) entre une bmw 330e vs 330i. Ben ça peut être intéressant mais ça change pas la face du monde. Après, si on se dit que l'essence augmente régulièrement ça rend l'offre intéressante plus rapidement.

On re rappellera que sur le marché US, les batteries du monstre Prius sont à technologie Lithium... et de par le principe de fonctionnement de cette auto subissent en permanence des cycles de charge/ décharge.

Evoquons aussi les conditions climatiques locales, suivant les états, souvent bien plus chaudes ou froides que par chez nous.

Est ce que les Prius U.S ont eu à subir des remplacements prématurés de leur pack batterie lithium, malgré d'innombrables usages en mode professionnels ?

Intègre le coût de remplacement de la batterie dans ton calcul et tu verras que la rentabilité est illusoire quel que soit l'usage, le gain en carburant sera toujours inférieur au surcoût à l'achat et à la "consommation" de batterie sur la durée, exactement comme pour un électrique pur.

Quant à la batterie d'un hybride Toy, elle est garantie 10 ans et on constate IRL, depuis de nombreuses années et sur de nombreux modèles (donc avec un vrai recul) que tabler sur une durée de 15 ans est tout à fait envisageable.

En rappelant au passage que le coût d'une telle batterie est plutôt réduit par rapport au vrai gain en conso sur toute la durée de vie de la bagnole, sans avoir à faire de concession sur l'usage ou la puissance disponible, ou devoir gérer des recharges contraignantes...

Ouais donc si je compte plus de 10-15 ans avant d'arriver à 1000 cycles, je m'en fout un peu du remplacement de la batterie. Toi par contre, avec in batterie beaucoup plus petite, tu as plus de chances de la remplacer plus tôt... ou alors elle est si peu sollicitée que tu dois pas y voir de gain?

Effectivement les batteries lithium entraînent un coût un peu plus plus élevé du fait de leur moindre adéquation à l'utilisation hybride, ainsi qu'une pollution plus élevée (fabrication et recyclage).

Perso je trouve ça un peu idiot, mais Toyota a décidé cela pour des raisons de compacité, ce qui est pertinent pour la version rechargeable, et plus discutable dans les versions non rechargeable, le différentiel n'étant au plus que de quelques dizaines de litres/kg.

Et probablement aussi pour une question de mode et de marketing, le lithium ayant bêtement une image de modernité face au nimh de technologie plus ancienne, les gens ne sachant pas forcément que le nimh est bien plus adapté à l'utilisation dans un hybride. Il n'y a qu'à voir les commentaires déjà lus en masse ici...

Reste que vu la petite taille de la batterie des versions non rechargeables, qui au passage restent pour le moment majoritairement en nimh, le surcoût du lithium par rapport au nimh reste très marginal et tout à fait acceptable, c'est sûrement pas ça qui remettra en cause l'intérêt de l'hybride simple face à l'hybride rechargeable.

T'as visiblement rien compris au fonctionnement de l'hybride Toy...

La batterie d'un hybride Toy est peu sollicitée, et par ailleurs une forte baisse d'autonomie est quasiment imperceptible à l'usage, à l'inverse d'un hybride rechargeable qui perd beaucoup de son intérêt à mesure qu'elle perd de son autonomie.

Quant au coût de remplacement, ça n'a juste rien à voir.

Et si tu mets 10 ans à "finir" ta batterie, c'est que ton kilométrage est très faible, ce qui fait que tes économies de carburant seront clairement insuffisantes pour rentabiliser le surcoût à l'achat.

Un bête thermique peu cher à l'achat et à l'entretien est dans ce cas bien plus pertinent, avec une valeur résiduelle qui ne sera pas plombée par une batterie qu'il faudra inéluctablement remplacer, même en étant peu utilisée.

1000 cycles, pas plus, selon un chercheur que j'ai côtoyé et travaillant à l'amélioration de leur rendement dans une entreprise située à Pessac en Gironde.

(Je lui ai dis 2000 cycles et lui même à rectifier ce nombre a 1000.)

Donc effectivement, si on prend en compte (Contrairement à de grosses batteries de VE qui seront rarement totalement vide...Et qui peuvent espérer tenir presque 10 ans.) un cycle complet 5 fois/semaine, ca donne 4ans d'utilisation grand maximum avant d'avoir une batterie qui ne tienne quasiment plus la charge.

Je me demande qu'elle va être la politique de ces constructeurs qui vendent une batterie pour automobile ayant une durée de vie à peine supérieur à celle d'un smartphone.

Qu'ils prévoient un budget avocats assez conséquent, sans compter l'image qui va en prendre un sérieux coup...

A moins qu'ils prennent en charge le changement...Mais j'en doute, sauf peut être pour les premières mains.

Bref ! Mon conseil est de ne surtout pas acheter ce type d'auto d'occasion.

Bref, tout ce bla-bla pour nous dire que finalement, la dégradation de la longévité des batteries lithium dont tu avais douté de la longévité dans le temps... finalement, tu n'en a pas la moindre idée confronté à un factuel précis.

Idem pour tes volumes de vente j'imagine.

As tu des chiffres à nous communiquer ?

Sais tu au moins sur quels marchés monde ils vendent leur monstre Prius avec telle ou telle technologie ?

Eh Monoski !

Evite de t'intercaler quand je suis en train de bien péniblement répondre sur le minus clavier de mon mini-smartphone à mr 2,2 t.

Ce sont des choses que tu dois sentir, avec un minimum de concentration... ok ?

Ou réciproquement car tu me le rends bien...

Perso je m'en fous de flinguer la batterie.

Si j'ai un tel véhicule, c est en location sur 36 mois.

L'état de la batterie à l'issue de cette période ne me concerne pas.

Il faut quand même souligner que cette voiture est d'abord achetée pour son look (voire pour l'image qu'elle évoque). Dans certains quartiers, cet offre fait donc tout à fait sens... En face de mon bureau il y en a une, et en plus, il y a un câble secteur qui la relie par la fenêtre à un appart en Rdc.

Tu fais donc parti de ces gens généreux qui abandonnent des voitures pleines de potentiel, les acheteurs de ces voitures te remercient de ta générosité.

En fait, une fois passés les premiers défauts de jeunesse couverts par la garantie habituelle, tu as normalement une longue période sans soucis, tu te prives de cette partie de vie des voitures où les avaries sont exceptionnelles si le choix du modèle est pertinent. Après, payer cher pour se permettre le choix d'engins a la durée de vie hasardeuse est une autre façon de voir.

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c'est sur que le cout de remplacement n'a rien à voir puisque la batterie est plus grosse... sauf que tu gagnes beaucoup plus sur ta consommation. l'un dans l'autre ça fait pas une grosse différence.

De même la baisse d'autonomie sera plus sensible... mais tu pars de plus loin, donc tu as le temps de voir venir.

En tout cas, tu fais bien de confirmer que sur le système toy la batterie est peu sollicité, c'est pourquoi la consommation n'a rien d'exceptionnel (c'est juste très bon, ne pas croire que je crache dessus, hein), mais pour le coup, je vois encore moins comment tu peut mieux rentabiliser ça, en tout cas avec mes trajets.

De toutes façons, dans tous les cas, il faut faire des bornes, garder la voiture un certain temps et même la, au final quelle que soit la solution choisie, ça reviens quasi au même, mais j'ai l'avantage de faire pas mal de route de campagne, nationale, départementale et traversée de villes et villages. Si je faisais surtout de l'autoroute ou de la ville bouchonnée, ce serait pas la même histoire.

Tout en disant que ces voitures sont sans aucun intérêt, il faut quand même penser que des batteries reconditionnées vont faire leur apparition, les 1000 cycles correspondent a une statistique du nombre d’éléments dégradés et du niveau de dégradation. L'élément de base (18650 ou 2170) est un produit de très grande diffusion et une batterie automobile vue comme HS possède probablement plus de 30% d’éléments réutilisables. Il y a déjà un marché de seconde source autour des accus des hybrides aux USA.

Mais il a parfaitement raison !

Ce n'est pas au consommateur de prendre ses responsabilités, mais au producteur.

En l'occurence, il est ici question d'une marque dite premium.

Une marque premium qui, comme ses copines, est incapable de garantir ses produits au delà des obligations légales, soit deux ans.

Alors oui, il est idiot d'acheter ses produits, au mieux, on les loue... et si derrière il y a une fashion victim qui souhaite racheter l'affaire, grand bien lui fasse....

Si l'achat d'un tracassin est assumé comme le prix exagéré du km parcouru, oui, bien sur. Ce sont les autres voies que je veux montrer au lecteur silencieux.

Toutes les études montrent que le renouvellement régulier d'un modèle aisé à revendre assorti d'une bonne négo ne revient au final pas plus cher que d'acquérir une auto et de l'essorer jusqu'à sa valeur zéro, en ayant assumé des réparations parfois importantes.

Et possiblement avoir assumé des impondérables pouvant être d'ampleur.

Et comme la conduire d'une auto aux amortos qui pompent, des roulements qui grognent et une direction aux silent-blocs secs c'est pas mon truc ( choses dont tant de gens ne se rendent pas compte )... alors oui, je préfère budgéter, avoir un modèle toujours sous garantie plutôt que de jouer à la roulette.

Le casino, c'est pas mon truc...

Une voiture que tu possèdes tu peux en faire ce que tu souhaites, la revendre quand bon te semble.

Et même si ce n'est certainement un investissement rentable ça reste un capital.

Une Loc c'est payé tout le temps et repartie a 0 tout les 3ans.

Où donc ais-je parlé de loc' ???

Ils ont trouvé un moyen imparable d'augmenter la durabilité de leurs batteries, tu sais : ils ont écrit Toyota dessus.

D'habitude, à tes yeux, c'est suffisant pour y voir une fiabilité irréprochable !

"Une voiture aux amortisseurs qui pompent, aux roulements qui grognent..."

Mais tu vis où ROCCO ?

Au fond d'une mine ?

Ma voiture a 14ans et aucun de ces signes...

Il est évident que si tu fais partie de ceux qui raclent avec leurs bas de caisses les dos d'ânes...Il ne faut pas s'étonner de tout déglinguer assez rapidemment.

Concernant les roulements dont tu causes...As tu des exemples concrets et détaillés ?

Parce que pour ma part, le plus interressant est de cibler le modèle que je veux, d'en cerner ses faiblesses, ses qualités...De repérer les annonces en conformités avec mes attentes.

Ensuite je fais l'inspection qui s'impose et tout passe au crible.

Je suis toujours parti sur des bases extrêmement saine ensuite.

pas de loterie me concernant.

Cependant, je ne conseillerai pas à une personne ne connaissant rien à l'automobile, d'acheter une occasion sans être accompagnée.

Le renouvellement régulier dont tu causes a un coût...

On ne va pas se mentir.

Ceci étant, je suis ouvert à lire tes argumentation avec exemple à l'appui.

40000 balles pour une mini... Y a que moi que ça choque?

Pas une question de générosité ou de problématique de fiabilité mais de réalité économique.

Ça n'a aucun sens d'acheter un produit quand celui ci se dévalue aussi vite. Une voiture neuve perd entre 20 et 30% la première année.

Tant qu'a acheter quelque chose, je préfère acheter un produit dont la valeur est stable voire croissante dans le temps : typiquement l'immobilier et pour les plus aisés l'art et les produits de collection.

J'ai fait mes calculs et louer ma voiture ne me coûte que marginalement plus cher que de l'acheter une fois tout pris en compte (la location intégre la garantie sur toute la durée du contrat, l'entretien et toutes les pièces d'usure hors pneus).

J'ai 3 voitures à la maison et elles sont toutes en location.

C'est sûr que la location s'adresse à des gens qui auraient de toute manière acheté une voiture neuve.

Acheter une bonne occasion reviendra moins cher au final si pas de souci majeur. Mais il y a ce "si".

Moi je budgete 300 euros par mois par exemple et je prends ce qui me convient dans cette enveloppe.

Arrête arrête Monoski... tu nous fais toujours autant rêver avec ta 206 de 14 ans...

Et l'on apprend ainsi que ses amortos, sa direction, ses silent-blocs et tout le reste sont dans un état aussi parfaits qu'au premier jour.

C'est comme pour la sacoche mon poteau, tu t'es habitué à la lente dégradation de l'ensemble pour l'auto.

Au ridicule pour le reste.

Mais tu sais qu'ici tout le monde t'aime bien.

Quand je commence à lire les commentaires par le bas, les tiens sont immédiatement identifiables.

C'est une qualité !

N'importe quelle hybride rechargeable coûte plus de 40 000€. Et je pense que tu n'es jamais monté dans une Mini Clubman ou Countryman, la finition est bien supérieur :/

Pour ton information personnel, les amortisseurs ca se change et c'est même vivement recommandé.

Concernant la direction...Je ne comprend pas ce que tu entends par dégradation.

Les silent-bloc ? Si besoin ca se change aussi.

Sinon, elle ne fait pas de bruit particulier.

Je sais qu'elle est moins bien que ta 308 HDI Blanche de location...

Tu peux également avoir un soucis (Et très grave genre casse moteur) avec une voiture neuve...

Le constructeur même sous garantie appliquera un certain pourcentage lors de la réparation...

70/80% en général...Sur un moteur a admettons 6000 euros....Ça peut faire environ 1500 euros de ta poche.

(En bataillant sévèrement, tu peux éventuellement obtenir une prise en charge a 100%...Mais sans garantie.)

Dommage pour un moteur sensé durer la vie du véhicule.

Si j'avais de gros revenus, je continuerais à acheter des occasions d'au moins 4ans.

Elles seraient bien sûr plus chers à entretenir et à l'achat, mais nettement moins qu'achetees neuves.

Je ne suis pas fan de l'odeur du neuf de toute manière. (Tant que ça ne sent pas le tabac froid ou autres odeurs dérangeantes du même type, ça me va.)

Oh ce que j'aimerais les lire ces études!!!

Selon moi toutes les etudes montrent de manière diamétralement opposée qu'un véhicule decote très largement plus vite les 3 premières années que les 3 suivantes, et ainsi de suite, pendant plus d'une d'une décennie...

L'assurance tout risque de même (trop contente de ne pas avoir à assumer le coût de remplacement d'un chichi neuf)...

Inutile de dire que les frais supplémentaires engendrés par l'entretien d'un véhicule plus ancien (type courroie, embrayage ou autres) sont un épiphénomène dans ce calcul...

Véhicule = chichi apparemment d'après ce cher correcteur...

Idem, depuis 2005, nous ne payons que pour l'usage que nous faisons de nos véhicules. Et c'est mieux ainsi : budget maîtrisé, 36 mois et/ ou 105000km plus tard, et on remet le couvert.

Il faut bien faire vivre les mythes, tu imagines comment feraient les constructeurs si toutes les voitures capables de rouler étaient encore utilisées jusqu'à une fin honorable: aller a la casse après avoir rendu service 12-15 ou même 20 ans pour certaines.

Lire qu'une dépense de 1500€ a 200.000km ne serait pas justifiée si tout le reste est sain m'amuse, il est normal de faire une fois dans la vie d'une voiture un certain nombre d'interventions pour des pièces d'usure lente, les amortisseurs entre autre. Ce qui est freins (disques et plaquettes) est tellement simple que tout le monde devrait faire ça seul dans son garage. Enfin, la dépense cumulée de toutes ces interventions normales ne dépassent pas 6 mois de décote de la même voiture neuve.

Pour exemple: KIA Picanto, 1989 200.000km, vidanges (tous les 20.000km) par aspiration dès la deuxième, tout fonctionne a merveille, seuls plaquettes, disques avant et batterie ne sont pas d'origine. Ma fille a appris a vidanger et a fait ses vidanges sauf celle de Barcelone. Elle a même la coquetterie d'attendre que le turbo ralentisse avant de stopper le moteur. Le contrôle technique de mai a montré des amortisseurs encore en très bonne forme.

A propos de l'assurance, vers 6-7 ans, je reviens a l'assurance de base, la valeur a dire d'expert devient dérisoire.

Un autre point a propos de tous ceux qui ont comme soucis la valeur de revente, c'est qu'ils se privent de modèles dont la réputation chez nous n'est pas établie mais qui sont d’excellentes voitures. Depuis que j'ai abandonné les marques européennes, je ne sais pas où est le comptoir pièces détachées ni chez kia, ni chez honda ni chez toyota.

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Mais quel budget, c'est là la différence. As-tu une catégorie D pour 120 euros par mois? C'est comme ça qu'il faudrait compter aujourd'hui. C'est le coût lié a l'achat pour ma Honda Accord.

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Je n'ai pas les moyens d'être un généreux donateur pour la bonne marche de n'importe quel constructeur.

Quel est la dépense pour une catégorie D en location pour 3 ans/105.000km?

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Une Honda Accord de 2006 est tout a fait au niveau comparée aux voitures de 2015, ce en confort comme en technologie de base (ABS, régulateur, …). Elle a 223.000km aujourd'hui, zéro panne et les amortisseurs changés a 160.000km font 8€/mois de dépense supplémentaire, insupportable, n'est ce pas?

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L'homme des cavernes devrait apprendre a additionner les dépenses et oublier que le gestion des revenus n'est pas celle d'une entreprise. Après, accepter de dépenser beaucoup pour avoir peu est aussi une philosophie de vie, mais ce n'est pas la mienne.

Tu te trompes sur la prise en charge en cours de garantie, je n'ai pas d'exemple de cas où le constructeur n'ait pas pris a 100%, toutes marques confondues. J'ai le cas du bloc turbos/collecteur et de l'arbre a came d'échappement sur ma Mazda 6 (3 semaines après la fin de garantie) et prise en charge a 100%, je l'aurrai encore si elle n'avait pris le chemin de la casse suite a un accident.

Je serais curieux de voir où tu places la barre des hauts revenus, la réponse habituelle est 3x ce que l'on a et c'est une très bonne question pour piéger un quidam.

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plexus sol-air, arrête d'écrire des âneries. T

plexus sol-air arrête d'écrire des âneries, tu ne possèdes pas d'hybride rechargeable, tu ne peux donc vérifier tes prévisions à la mord moi le nœud .

Continue de conduire fièrement ton bouzin pachydermique, en ayant l'impression d'avoir bonne conscience, sans faire la leçon aux autres.

Bah, pas besoin de posséder un hybride rechargeable pour savoir combien de cycles tiendra une batterie lithium actuelle, l'info se trouve facilement sur le net, la suite c'est du bon sens et 3 opérations que t'as appris à l'école de primaire (si t'as écouté...) pour savoir combien coûtera la caisse au km selon l'usage.

Pour le reste t'es comme les autres, quand t'as plus d'arguments tu critiques ma caisse, que tu ne dois visiblement pas posséder non plus, alors que d'après toi on ne peut causer que de ce qu'on possède...

Marrant, non, que t'arrives à dire un truc et son contraire en quelques lignes ? Super crédibilité !

Bah voyons...

Il nous ressort ses explications techniques vaseuses...

Ce que je critique, c'est ton côté "moi je sais tout" et "donneur de leçon". Deux attitudes que tu justifies comme étant bien fondées, d'une part, par le fait que tu en possession du véhicule, selon toi, "idéal", alors qu'il s'agit d'un bouzin pachydermique qui est une absurdité au niveau automobilisme, totalement incongru dans le paysage automobile actuel (pas besoin d'un posséder un pour s'en rendre compte), d'autre part, sur base d'informations non contradictoires glanées sur le net.

Trouve moi, sur ce forum, une personne qui possède une hybride rechargeable qui a dix ans pour laquelle le bilan de la batterie a été réalisé. Alors nous en reparlerons

Non. Il est comique de voir parler de nombre de cycles plutôt que de prix d'achat tout court....options façon BMW en sus.

JA-MAIS ce véhicule ne sera rentable pour cela. Le Gap entre cette mini rechargeable qui de base est à 40 000 balles avec son 3 pattes par rapport à la cooper S à 33 600....bonne chance pour rentabiliser en carburant avec ses 50km en électrique.

Sinon, j'ai plus ou moins lu le paaaaaassionnant débat sur les cycles des batteries.

Faut quand même savoir que ce qu'on appel un cycle c'est une charge/décharge complète....pas juste le fait de brancher la voiture.

Si on a 50% de batterie et qu'on la remet à 100 ça vaut pour...1/2 cycle.

Ainsi quelqu'un qui utilise 35¨% de sa batterie chaque jour, même en la rechargeant tous les jours ne fera un cycle que tous les 3 jours (35 + 35 + 35....bon ça fait un tout petit peu plus....)

Quand au rendement il ne passe pas de très bien à 1199cycle et zéro à 1 200.

1000 - 1200 c'est le nombre ou le rendement de la batterie sera suffisamment altéré pour considérer qu'il faut la changer. Mais déjà à 500 cycles il n'est pas étonnant de voir une batterie avec 15 à 20% de rendement en moins.

Donc à 1 000 ou 1 200 cycles la batterie aura encore 30 ou 40% de sa capacité. par contre elle risque de ne pas délivrer sa charge de façon optimale et les éléments électronique DÉTESTENT les variations dans l'alimentation.

D'où la nécessité de changer prématurément les batteries.

D'ailleurs pour un VE qui a une autonomie de 400bornes, une charge tous les 3 jours (perso je fais 300km uniquement pour le travail/semaine..donc se serait tous les 5 jours) c'est 3 000 jours de tranquilité.

3 000 jours.

environs 8 ans (2920...23 si années bissextiles dès le départ)

Et elles sont garantie combien les batteries ?

Une simple recherche sur le net montre qu'un batterie NiMH possède un rendement charge / decharge de 66% contre 98% pour une Li-ion.

Et niveau cycles, entre 500 et 1000 pour le NiMH, entre 1000 et 1500 pour le Lithium.

C'est ballot...

Non, tu ne comprends absolument pas comme ton HSD fonctionne.

La batterie est très souvent sollicitée, en fait a chaque phase d'accélération (si on peut parler d'accélération ) et de décélération.

Et ?

T'as pas lu mes explications détaillées sur le sujet ?

Ou t'as juste toujours pas compris comment fonctionnait un hybride et à quoi servait la batterie ?

J'ai démontré point par point que ma batterie avait toutes les caractéristiques (facilement vérifiables par tes soins) pour durer largement les 15 ans annoncés, de même que j'ai démontré que ta propre batterie à la technologie tellement "supérieure" ne pourra plus que servir de (très très TRÈS gros) presse-papier une fois la garantie Tesla échue.

D'ailleurs tu devrais même me remercier pour l'info, car dans l'histoire tu auras la possibilité de refiler ton machin à piles à un autre gogo aussi idiot que toi mais qui ne vas peut-être pas sur Caradisiac, c'est une chance, non ?

Ca veut dire qu'une batterie Lithium sera plus durable qu'une batterie NiMH... Et plus légère, efficace, etc.

La tête dans le caca et il se débat encore le conducteur de PL...

Mais t'as prouvé X fois ici que techniquement tu ne vaut pas un clou, et tu ne sais même pas compter.

La bonne blague, TU vas m'apprendre comment fonctionne l'HSD, moi qui said au % près combien de batterie j'utilise sur chaque trajet que je fais depuis 2 ans et demi que je roule avec mon RX !

Tu manques vraiment pas d'air, déjà l'autre guignol qui compare l'autonomie en full EV et qui la multiplie par les km parcourus, vous êtes vraiment une belle brochette de loosers, vous autres les coucous électriques...

On attend avec grande impatience tes lumières techniques et arithmétiques sur le sujet du double deNOx de VW : on y est en train de causer de l'autonomie des batteries Tesla, on verra si tu sais faire quelques calculs assez simples...

Sinon je n'ai jamais dit qu'une batterie nimh était plus compacte ou durable qu'une lithium, c'est même plutôt le contraire, tant en efficacité volumétrique qu'en nombre de cycles...

Mais, pour répondre à ta petite pique idiote, saches que le fonctionnement de l'hybride "consomme" évidemment moins de cycles qu'une EV, et que la puissance délivrée, relativement faible, ainsi que la gestion de la fourchette d'utilisation de la batterie, très conservatrice, va grandement éviter l'usure.

Pour te donner un ordre de grandeur, sache que la puissance développée ou absorbée par la batterie du RX ne dépasse jamais la puissance que tu consommes à (très petite) vitesse sur autoroute.

À l'inverse quand ta batterie lithium se dégrade inéluctablement avec le temps, celle du RX reste stable et ne se dégrade que si elle est utilisée.

Du coup vouloir comparer les batteries et leur vieillissement respectif est totalement à côté de la plaque, car l'usage n'est absolument pas le même.

Et je répète qu'il m'arrive de faire plusieurs centaines de km sans utiliser un seul cycle de batterie complet, quand toi durant le même temps tu en boufferas 4 ou 5. Donc aucun rapport.

Bah moi 500-600km me demande un cycle...

Dans le pire des cas, ça fait 500000km sur une batterie, et dans le meilleur des cas, 7500000km.

Fun fact : 500000km de carburant dans ton RX, cela fait 72000 euros de carburant...

Tant que tu ne trouveras pas un possesseur d'hybride rechargeable qui pourra confirmer tes assertions, tout ce que tu racontes n'est que du vent

Niveau fiabilité de la technologie Toyota, je t'invite à aller lire les commentaires de propriétaires de hsd sur le forum voisin hybrid life. Tu verras que les problèmes surviennent bien largement avant 15 ans.

Ca, c'est du concret et du vérifiable, mais à chacun ses lectures.

Il est vrai, qu'ayant possédé deux hsd Toyota, une hev non Toyota et une phev non toyota, je ne suis pas qualifié pour déposer un avis sur se forum.

PS l'insulte, c'est l'arme du faible.

En cas d'insultes, je t'invites a signaler ses commentaires... Ca nous évitera de lire ses inepties et un tour au bagne lui fera le plus grand bien.

Il pourra profiter pleinement de son char.

Marrant, les distances parcourues varient du simple au double selon le sujet abordé.

Ceci dit c'est pas de ça dont on cause, mais plutôt de la perte d'autonomie réelle. D'après tes sources, à partir de combien de km/cycles on commence à percevoir une baisse de l'autonomie, même légère ? Tu peux sourcer l'info ? Parce que moi j'ai des posts de proprios qui ici même parlaient de "seulement quelques pourcents au bout de deux ou trois ans".

Et dans ce cas ça signifie que les 70% de pertes seront atteints dès 8 ans (soit on le rappelle presque 40% en réel ), ce qui est confirmé par la garantie Tesla finalement très finement dimensionnée, et non 90% restant à plus de 10 ans comme de nombreux rêveurs l'ont doctement affirmé de manière très condescendante...

Car avec déjà 40% de perdus en 8 ans, on sera plus proche de la moitié (oui : 50% ! ) de la capacité de la batterie perdue en 10 ans !!

Toujours persuadé de l'intérêt économique de ton sextoy ?

C'est vrai que toi tu es toujours courtois et n'a jamais insulté personne.

Et puis au passage ça mettra quelques sujets gênants sous le tapis : pratique.

Quand on sait que les premiers PHEV de série (volvo en l'occurence) n'ont été commercialisés qu'à partir de 2011, tu ne prends pas beaucoup de risques.

D'ailleurs idem pour Tesla, Zoé et Leaf qui n'ont globalement pas été commercialisées avant cette année. Donc on n'a pas le recul, mais on ne l'a pas plus pour les PHEV que pour les EV. D'autant plus que ces véhicules (PHEV et EV) ne sont réellement présents sur nos routes que depuis 5 ans environ (le temps que le marché soit créé et que le nombre d'usagers augmente un peu).

Du coup, on ne peut que conjecturer, mais cela concerne de manière équivalente les PHEV et EV! Je tiens à préciser que je parle là du vieillissement lié à l'âge qui n'est pas forcément lié à celui lié au kilométrage (certains VTC Tesla ont déjà atteint 1/2 M de km sur batterie d'origine).

Il est entendu que pour le HSD, la situation est différente, avec 15 ans de ventes mondiales et 10 millions de véhicules vendus...

Vous allez vous tenir par la barbichète pendant longtemps comme ça? Le fait est que par rapport à de nombreux forums auto, il règne sur caradisiac un ton où l'insulte côtoie sans arrêt le cynisme et les moqueries. Un peu de respect serait bien, de toutes parts, et permettrait d'avoir des débats plus constructifs.

En revenir au vouvoiement serait une option pour commencer...

15 ans ? Et le reste ?

Première Prius produite en 1997, si je compte bien avec ma calculette pourtant défaillante ça doit faire environ 22 ans que Toyota produit des voitures dotées de batteries et de moteurs électriques, non ?

Plus la longue période de conception antérieure d'un concept totalement développé à partir d'une feuille blanche, ça commence à faire "un peu" d'expérience, non ?

Non, le tutoiement est de rigueur sur les forums, si ça te convient pas : "les plus gênés s'en vont".

Quant aux coucous électriques, j'en fais une affaire de principe que de leur mettre le nez dans le caca : j'aime pas qu'on raconte des conneries, que ce soit volontairement ou non. La bêtise, la crédulité et la paresse intellectuelle ne sont pas des excuses valables en 2019 quand toutes les infos sont à portée de clic.

La 1ère prius, toyota ne l'a pas labellisé comme une hsd. Sa diffusion était assez confidentielle. Je ne l'ai donc pas incluse...

Il faudrait donc vouvoyer un gars qui se pointe chez un professionnel de l'automobile avec ses deux bidons d'huile sous le bras ?

Allons allons...

Remarque que je n'ai pas inclus non plus le roadster tesla ou la Clio électrique... j'ai donc été tout à fait équitable. Mais mr jamais content me fait remarquer que j'ai ... loupé la prius 1!

Les plus gênés s'en vont ? Tu ne rêves pas un peu là ? Ça veut dire que tu peux insulter n'importe qui à propos de n'importe quoi, et si ça leur plaît pas "en ben ils n'ont qu'à s'en aller voir ailleurs" ?

C'est assez lamentable, comme comportement.

Pourtant le système est rigoureusement le même que les motorisations ayant la dénomination commerciale HSD : l'expérience accumulée est bien là.

Essaye plutôt d'avoir l'honnêteté d'admettre que t'as recherché "HSD" sur google et que tu t'es planté sur la date initiale de la sortie de la techno hybride...

C'est pas comme si les Opel Ampera / Chevrolet Volt avaient existé.... rappelle nous le nom de la voiture de l'année en cette période reculée déjà Mr Self-Oil ...

J'ai insulté qui ?

Et j'évoquais le tutoiement en parlant des gênés, d'ailleurs pas à toi en passant...

On attend donc avec impatience ton retour d'expérience sur le sujet de la durée de vie statistique d'une batterie de PHEV : toi qui aimes tant pinailler, couper les cheveux en 4 et te documenter, nous fournir les liens ne devrait te poser aucun problème !

A propos de "nez dans le caca", plexus vient d'être abondamment servi par xfire sur le fonctionnement des batteries Tesla sur lesquelles de toute évidence, plexus est autant au point xfire l'est sur les technologies hsd...

Richesse du dialogue...

J'attends toujours qu'on me contredise sur le fond, mais visiblement la tâche semble un poil trop compliquée pour les coucous électriques trop occupés à se regarder le nombril.

D'ailleurs ils ont dû tirer xfire au sort pour venir se faire retirer les dents, histoire de conserver un semblant de crédibilité aux autres évitant soigneusement de se mouiller sur le sujet glissant.

Oh, une anguille vient de passer...

.. et ce ne serait pas très sport de ma part que de reprendre point par point les arguments exprimés par le zig en avatar tee-shirt vert avec un pistolet à carburant à la main.

Je vous laisse le plaisir de disserter sur la meilleure techonolgie possible pour garder vos occases 20 ans et plus braves gens...

Estimez vous heureux que des gars dans mon genre vous fournissent de la matière première à intervalles réguliers...

Dissertation finie me concernant, on jugera sur les faits bruts de qui tirera la meilleure durée de sa batterie.

Sinon on attend toujours tes propres infos de première main concernant tes propres voitures, qui sont évidemment bien supérieures à un RX ou à une TM3 d'après tes affirmations péremptoires, histoire que tu nous "alimentes et nous nourrissent" d'autre chose que de bêtes copier/coller du premier résultat Google de tes recherches et blagounettes stériles sans intérêt...

Oui, c'est le budget mensuel que nous sommes prêts à consacrer qui va conditionner le choix du véhicule.

Ensuite, sur un plan pratique, il est préférable d'opter pour des véhicules dont la valeur résiduelle demeurera élevée, et de pouvoir la louer dans un cadre professionnel.

J'ai dit que tu avais insulté quelqu'un ? Non. Tu devrais apprendre à lire avec attention, pas juste en diagonale. Il y a des gens qui savent lire en diagonale et arrivent à comprendre ce que l'autre voulait dire.

Toi, non.

Pouvoir la louer dans un cadre professionnel, c'est à dire ?

J'aurais dû mal à vouvoyer ROCCO perso...

...Car on est de la même Caste Social lui et moi.

Il le prendrait trop mal si je me la racontais en le vouvoyant.

Juste un siret afin d'accéder aux protocoles que les loueurs destinent aux professionnels.

Ma femme exerçant en libéral, nos deux véhicules personnels du foyer sont à son nom.

J'suis pas de la caste des amateurs de 206, de films sur les vitres ni de promenades avec une sacoche à l'épaule Monoski...

Et elle peut déduire les loyers de son chiffres d'affaire ? Si oui, elle fait comment? Est-ce plus intéressant que le bête barème kilométrique ?

Si tu veux des renseignements là dessus, lis donc ça :

https://www.l-idel.fr/frais-de-vehicule-10.html

Très efficace pour trouver le sommeil...

Autre solution : demander à ton expert-comptable de te conseiller.

Le montant du loyer reste une charge personnelle.

Par ailleurs, elle se verse une indemnité kilométrique.

Comme le précise R&G, sur recommandation de son cabinet comptable.

Il est évident que l'équation est différente quand l'usage est professionnel, cette précision change la donne. Ce que j'exprime n'est valable que dans un cadre perso où seuls les frais kilométriques forfaitaires sont applicables pour un salarié qui choisi les frais professionnels a la place des 10% (plafonnés).

Lithium ion ? 500 cycles, ça c'est le chiffre admis dans les utilisations « courantes ».

1000-1500, il doit falloir faire fort...

Justement, son comptable ne veut faire que l'indemnité kilométrique (faut dire, c'est simple à calculer), et c'est impossible de lui demander une simulation. On avait un devis pour un clubman en 100% pro et pour un coutryman en 80% pro. On a juste eu droit à "boaf c'est presque pareil, continuez l'indemnité kilométrique c'est aussi bien". Bon faut dire que maintenant qu'ils ont ajouté l'histoire du co2, ca complique mais le concessionnaire a commencé à lui parler de la mini électrique... mais bon l'autonomie est limite quand elle enchaîne une journée de domiciles et sans simulation, c'est difficile de se rendre compte...

@R&G merci pour la littérature, j'y jetterai un œil, c'est toujours intéressant !

Les utilisations courantes ne sont pas gérées thermiquement par un refroidissement liquide. Ça change la donne. Voir à ce sujet les différences de vieillissement, en compensant la capacité plus élevée bien sûr, entre leaf 1 et tesla s (qui contrairement à la Nissan, bénéficie d'un refroidissement liquide).

https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/amp/

Effectivement, c'est un détail qui m'a échappé.

Chez Chevrolet sur les Bolt/Volt ce sont aussi des batteries à refroidissement liquide.

Merci pour le lien.

La gestion de la température des batteries est encore a un stade assez rudimentaire, le refroidissement liquide dont tu parles est là pour la I-pace comme la M3. Ce n'est pas représentatif de la façon de collecter la chaleur au plus prés des cellules élémentaires des batteries. Aujourd'hui, faire baigner les cellules dans un liquide caloporteur isolant est du domaine du labo, ce qui existe ce sont des plaques aluminium plein et des tubes très plats (heatpipe) sertis où circule un fluide qui change d'état a chaque bout (pas de cuivre cause corrosion et prix).

Le défi du moment est d'uniformiser la température au sein du bloc de cellules, pas évident et la forme des packs est amenée a évoluer. Un autre point a résoudre: il faut aussi réchauffer les batteries si la température est plus basse que -20°C, aujourd'hui ce sont de bêtes résistances a l'usage momentané, les batteries en fonctionnement montent vite en température.

Cette gestion de température affecte directement la durée de vie des batteries et la capacité d'accepter des forts courants de charge.

+1, merci!