Commentaires - Mondial de l'Auto - Le journal de soir de la rédaction (5 octobre) - Diesel, essence, hybride, électrique, que faut-il acheter ?

Électrique : encore trop cher, autonomie pas encore suffisante, recharge toujours contraignante. NOT YET (On en reparle dans 5 ou 10 ans max)

Essence/Diesel : l'un ou l'autre, même combat à mes yeux. Un gros impact environnemental, sur la santé publique et surtout un prix à la pompe qui ne cesse d'augmenter jusqu'à des niveaux dans 5 ans qu'on imagine même pas. DEAD.

Hybride : le meilleur des 2 mondes sur un seul véhicule. L'autonomie d'une thermique, des économies de carburant considérables et une menace fiscale nulle pour le moment. YEEEEES

Toujours vos discussions entre poilus... rien ne change dans le petit monde des salons automobiles ...

Sic " Le diesel Pollue"

Eh Remettez vos pendules à l'heure

Arrêtez les fake news et la désinformation alors que vous ne faites JAMAIS aucune mesure

Lisez les mesures de l'ADAC in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/pollution-vehicules-euro6d_temp-7426587.html

En, résumé

En moyenne les véhicules essence émettent CINQUANTE fois plus de monoxyde de carbone, VINGT fois plus de particules fines en nombre et DEUX fois plus de particules en masse que les véhicules diesel.

En contrepartie, les diesel émettent SIX fois plus de NOx que les moteurs à essence en dépit d'une valeur moyenne de 79g de NOx/km conforme à la valeur requise à l'homologation acquise pourtant cette fois-ci sur un cycle ADAC bien plus exigeant avec une bonne part d'autoroute que le cycle d'homologation.

Ensuite méditez que les particules fines provoquent SIX fois plus de décès prématurés que les NOX

Bref, contrairement à vos fake news, les diesel modernes POLLUENT bien moins que les véhicules essence

Que veux tu : le sens du vent fait tourner les girouettes. Et quand il souffle fort, difficile de les arrêter.

L' homme est une girouette sans boussole

Sauf qu'à l'usage, la conso d'une hybride est au mieux équivalente à ce que sait délivrer un diesel moderne. Parfois c'est pire ( autoroute, montagne ). Et c'est cher à l'achat. Alors tes économies hein...

en conclusion, vive le tddi et le jtd...

Personne ne lira ce commentaire mais je vais donner mon avis.

Ne changez pas votre voiture et vous ferez (ou pas) un geste pour la planète.

J'aime bien pisser face au vent.

oui mais avec ton diésel pour avoir les mêmes consommations qu'un hybride tu auras des soucis de vanne egr et fap et beaucoup plus de pièces d'usures à changer!(turbo distri fap démarreur alternateur embrayage) t avec 50% de bio éthanol c'est incomparable....

les valeurs résiduelles sont aussi en évolution.... un diésel n'a plus de valeur( du à l'état) l'essence ne la jamais été.

A ajouter au débat, cette fois au désavantage du diesel : ça pue épouvantablement, et pour ça il n'y a pas de g/100km ou autre mesure. C'est une puanteur infecte... sauf pour celui qui la conduit et nous fait ce beau et bon cadeau très goûteux.

Si tu tape dans un diesel autre qu'Honda.

Mais on a encore un discours d'écolos lavé du cerveau qui ne comprendra jamais que même une 2CV en consommant autant qu'une Prius n'aura jamais la même empreinte carbone.

Vos voitures électriques, et dans une certaine mesure hybride, nécessitent des batteries lithium/ion qui demandent de traiter des tonnes de terre pour créer une batterie qui demandera beaucoup d'énergie pour être recyclé.

Outre un bilan déplorable déjà à ce stade, il faut fournir l'électricité à ces batteries, 75% nucléaire en France, thermique pour le reste de l'Europe sans avoir l'envie de chercher pour le reste.

Faut redescendre sur terre, rien ne se crée, tout se transforme, et rien n'égalera les millions d'années pour créer les gisements d'hydrocarbure aux décennies pour faire de l'électricité à partir d'hydrocarbure.

C'est dur à expliquer à des idiots le principe d'équivalence.

Une hybride d'occasion.

Marrant de chercher à se faire peur. L'entretien préventif, ça existe. Savoir vendre une auto au bon moment aussi.

je suis pas écolo.... je te parle de véhicule sobre fiable et peux coûteux en entretien abruti....

L'achat à très bon prix sera bientôt l'apanage des diesel justement.

Les gens ont une appétence immodérée pour le conformisme. Suffit de voir toutes ces tronches de néo-barbus.

une Prius ça fait moins de 4l au cent elle tourne à quoi ta 2cv

oui vu comme ça

C'est pas qu'une vue de l'esprit. Gouverner, c'est prévoir.

Une Prius au garage, c'est zéro litres aux cent.

Une prius fait peut être 4l au 100 mais combien elle coûte à fabriquer, batterie en sus des technologies courantes dans les véhicules ?

Sachant que la durée de vie charge/décharge est inférieur en km à un moteur thermique.

"Hybrides trop chères" : jamais entendu pour les Diesel équivalents (boite et clim auto) qui sont, eux, plus chers… Et les hybrides d'occasion ça existe...

Vous racontez strictement n'importe quoi sans savoir quoi que ce soit. Mon hybride a seize ans et 200 000 km avec sa batterie d'origine en parfait état.

Achat à très bon prix et revente impossible (donc à zéro) : une bonne affaire en effet...

Si vous croyez que c'est comme ça que vous arriverez à fourguer vos Diesel PSA...

J'ai rencontré un taxi ravi de son IS 300h depuis qu'il en a fini avec la non fiabilité des françaises et allemandes, et pour celle-ci de leur réseau hautain et qui répare le minimum sous garantie.

Consommer moins de 4 l/100 avec une Diesel boite auto et clim auto en circulant en Ile de France est impossible.

en effet, personne ne parle de la pollution engendrée par la production des nouvelles voitures et encore pire, des batteries

Mais vous n'avez aucune conscience du coût fabrication/restitution en énergie.

sortez du carcan écolo qui ne pousse qu'à changer de véhicule pour une soit disant efficience.

Vos batteries permettant l'hybridation sont bien plus polluantes à l'extraction/fabrication que n'importe quel moteur.

Je le répète, rien se crée, tout se transforme, et si ta voiture te mène d'un point A au point B, elle te coûtera tant d'énergie.

A cela, rajoute une fabrication complexe et donc énergivore, une ressource difficile à extraire (lithium) et un recyclage nécessaire (le lithium étant extrêmement polluant) et tu obtiens l'inverse du produit vendu.

Marrant de dire ça quand deux posts avant on cause d'hybride d'occase.

Alors suivez bien la mode suiveur les gars : le diesel c'est affreux, le diesel c'est la mort, le diesel c'est ruineux ...

Et à nous les caisses quasi-neuves invendables à deux balles ! Merci merci. Merci !

Tant que ses clients n'ont pas de bagages, avec sa banquette non rabattable, ça doit en effet fort bien se passer... marrant que VAG qui à date ne propose plus d'hybride soit repassé au dessus des 25% de pdm Europe.

... comme c'est également le cas sur une hybride, surtout rincée comme la tienne ... sauf à rouler à 70 km/h et à ne jamais emprunter l'autoroute ou même les voies à 110 km/h... merci de ne pas la ramener sur le thème : le fanboyisme sur base d'occase ne valant plus rien , on connait ici. Et ça a ses limites...

En fait on est à une époque de transition entre le tout énergie fossile et des solutions avec une moindre empreinte carbone. Le diesel va réculer énormément mais va se maintenir à 20% du marché... il est toujours utilile pour les gros rouleurs hors agglomérations.. Je fais de gros km en France et à des vitesses très élevées avec un véhicule très chargé.. Je ne vois rien d'autre pour moi dans les années à venir.

Les techniques pour bloquer pratiquement toutes les particules et NOx existent d'ailleurs.. Mais le surcout est massif pour vraiment dépolluer un diesel... Donc pour pouvoir vendre leur voitures les constructeurs ont voulu faire les malins en trichant avec les normes au lieu de vraiment dépolluer.. ils ont joué ils ont perdu..

PS : Avec in usage approprié aucun soucis avec un diesel moderne. Je n'ai jamais eu de soucis de FAP ou vanne EGR

Gros kilométrage en France à des vitesses très élevées ?

Ça fait quoi de rouler sans permis ?

Ravi de te lire. Le HSD TOYOTA est la seule technologie sans soucis en hybride.

La seule BV sans pieces de frottements. Que des pignons en prise directe.

"Le preventif ça existe" disait un autre post. Exact. Pour conserver son HSD, vidangez sa BV tous les 50000km avec l'huile d'origine WS. Nettoyez votre habitacle car les poussieres colmatent le circuit de refroidissement de la batterie.

Et dans le pire des cas, quand un temoin systeme hybride defaillant apparait, achetez du papier à poncer et du WD40 …

C'est tout

Le moteur thermique a un très bel avenir. Aujourd'hui il est relativement plus simple de garder nos voitures traditionnelles thermiques et de passer sur des moteurs a pistons antagonistes avec une hybridation légère 48v. Vous doublez le rendement, divisé par deux les émissions et maintenez les emplois en Europe. Ensuite il ne reste plus qu'à decarbonner le gazole et le tour est joué. On se passe des Arabes et des chinois pour nos véhicules... Pour faire cela, il faudrait qu'en Europe nous ayons quelques stratèges économiques et techniques...

En gros c est essence ou électrique petit rouleurs selon le portefeuille

Diesel pour les utilitaires gros 4x4 et peut etre les gens qui roulent énormément

Les gros rouleurs en voiture classiques peuvent rouler en hybride je le fais avec mon IS300h je l ai payé 39000 euros en concession neuve a strasbourg

j ai 223cv boite auto intérieur full cuir , gps , feu full leds etc . Qui en premium peut me fournir cela ? Donc celui qui dit que l hybride est chère je rigoles .

A l époque j ai regardé Audi A4 et BMW série 3 et par hasard je suis tombé sur lexus et je ne regrettes pas. Ma conso moyenne sur 75 000 km 6.4L et le cout d entretien face a mon ancienne mercedes dérisoire

Enfin une vrai réaction écologique car oui changer de véhicule après 100 000km sous prétexte qu il est fout. Alors que l on commence vraiment a etre écologique a ce moment c est débile.

Après 100 000km une voiture moyenne aura émis seulement l équivalent de c02 qu il faut pour la produire.

mais pour cela il faut acheter quelque chose de viable qui dure dans le temps

en premier lieu placer l'église au cente du village, le CO2 n'est pas un polluant mais un gaz a effet de serre (contraiement à ce qui est dit dans le "reportage"), ensuite le diesel avant que la machine soit en température, avec ou sans dispositif anti NOX est une machine lethal donc inadapté au centre ville, et la fée électrique est une sorcière, bref, il faut arrêter d'aller taffer à 50km de chez nous et la mobilité est une énorme connerie et ceux qui s'entassent dans les grandes agglomérations ont les poumons remplis de futurs cancer, surtout prés des ports https://www.fne.asso.fr/dossiers/linsoutenable-pollution-de-lair-du-transport-maritime-navire-bateaux-croisi%C3%A8res

Organisme d'une intégrité hors pair, n'est-ce pas VW ?

Et en moyenne, un HSD par rapport au diesel ?

C'est nettement mieux en agglo. Il n'y a qu'à 130 km/h stabilisé que ça fait moins bien. Vous roulez souvent à 130 ?

Et ce n'est pas plus cher qu'un diesel pas fiable.

La batterie de ma Prius ne contient pas de lithium.

Je ne la recharge pas ( je n'ai jamais touvé ni le câble ni ou le brancher)

Perso, je ne la revends pas au bon moment, je ne la revends pas tout court.

Elle va au bout du bout.

Pour le moment, après un peu plus de 330000 km, je viens de faire les freins avant pour la deuxième fois, les freins arrières ayant été remplacés à 212000 km. A part ça, les fluides, les balais d'essuie-glaces, les ampoules, les pneus, les piles de la télécommande.

Pas d'injecteur

Pas de vanne EGR

Pas de FAP

Pas de volant moteur

Pas de turbo

Pas de démarreur

Pas d'embrayage

Pas d'alternateur

Pas de boite DSG

Même pas les amortisseurs qui sont d'origine, et le CT est vierge (à part qu'ils signalent les petits chocs qu'elle a subis)

que les constructeur nous fasse du E85 en moteur pour que chacun fait le choix donc moteur E85 pas compliqué si...?

Et une diesel avec tous les systèmes de dépollution, dont on sait par ailleurs, qu'ils sont efficaces sous certaines conditions, ces conditions n'étant pas compatibles avec l'usage fait par une part non négligeable des acheteurs qui avaient acheté un diesel pour ne faire que de petits parcours urbains.

Et tu nous sors d'où tes chiffres sur la quantité de cycles charge/décharge de la batterie ? Parce que ma batterie est d'origine, et je ne suis pas un cas isolé à avoir un kilométrage déjà au-dessus de la moyenne avec la batterie d'origine. Les exceptions, ce sont plutôt ceux qui ont dû remplacer leur batterie sur un HSD.

Si tel est ton kif que de rouler dans une tire ( et on a noté bien rarement à 130 ) se rapprochant chaque jour un peu plus d'une épave...

Comme si il n'existait pas à travers le monde des tas de bagnoles, taxis diesel en particulier, ayant dépassé les 300 000 km...

330.000Km sans changer les amortisseurs...

Tu devrais effectuer un reset sur tes données. Lexus fait bien entendu pleinement partie des constructeurs positionnés sur le premium.

Et le positionnement tarifaire des modèles de la marque n'a rien de spécialement amical.

Pendant mes études en génie énergie, on s'est amusé à calculer le bilan carbone sur 25 ans d'une Prius et d'une 405 diesel, en comptant la recherche et développement, la conception, etc...

, et bien la 405 polluait 4 fois mois durant sa vie qu'une Prius.

Le GreenWashing est en marche...

Une épave qui passe le CT sans encombre.

Bien sûr, je ne le nie pas, d'autres que moi ont allègrement dépassé les 300000 km, bien souvent des diesels.

Mais sur un diesel fabriqué après 2000, j'aimerais bien savoir ce qu'ils ont dû remplacer.

Rarement à 130, comme la plupart des gens, dont la moyenne ne fait que 12000 km par an, et dont l'usage principal est d'accompagner les enfants, de faire les courses et d'aller au TAF. Et quand après ça, ils décident de prendre des vacances bien méritées, ils le font tous en même temps, et les autoroutes sont surchargées, et donc; même là, ils ne peuvent pas rouler à 130.

C'est pour ça que tu as eu le prix Nobel ?

Bien sûr, il y a eu aussi une étude payée par GM où il était démontré qu'elle polluait plus qu'un Hummer.

Tant qu'il y a des c__s pour y croire.

Dans la mesure où la préconisation du constructeur est de les remplacer entre 80.000km et 150.000km, autant les retirer car ils ne servent plus à rien à 300.000km.

Mais dans la mesure où le CT est incapable d'établir un diagnostic sur les amortisseurs, il y a plein de gens qui roulent avec des caisses qui sont des dangers publics.

Je pense que le lien ne va pas rester longtemps, mais je le mets quand même, sachant qu'il y est évoqué une Citroën C5 HDi de 957854 km

https://www.moteurnature.com/29546-et-s-il-etait-plus-ecolo-de-garder-son-vieux-diesel

C'est pas vraiment un exploit.

Avant la C5, il y a des taxis qui ont emmené leur XM à 900.000Km sans problème.

Oui mais il s'agissait de diesels d'ancienne génération.

Les R18Gtd, les 205 Grd, les BX 1.9D et de nombreuses autres, françaises ou non, étaient réputées increvables.

Mais, depuis disons l'an 2000 et l'avènement de l'injection directe, les TDI, CDI, DCI, HDI, TDCI, et consorts i ont quand même présenté beaucoup de dysfonctionnements. C'est en cela que cette C5 est remarquable. Ce n'est probablement pas la seule, mais je ne pense pas que les diesels "modernes" atteignant ce kilométrage courrent les rues. Et j'aimerais tout de même savoir ce qui a été remplacé sur ce véhicule.

Et les NOx, et les particules ?

Tu peux publier ta thèse ?

Mon kif, c'est de rouler à moindre coût (eh oui changer de caisse tous les 80000 km ce qui pour moi fait 2 ans coûte cher) en étant à peu près sûr que mon épave ne me lâchera pas, quand je vois mes confrères être sensiblement plus e--erdés avec des caisses récentes.

Bientôt une voiture à pédales hybride l 'autonomie totale

Avec une bonne dynamo sur chaque roue la liberté totale pour rouler propre

Bientôt une voiture à pédales hybride l 'autonomie tot5ale

Avec une bonne dynamo sur chaque roue la liberté totale pour rouler propre

Ah enfin un Génie Sandoutologue.....

C'est évident.

La fabrication d'une 405 devait dégager moins de 7 tonnes de CO2 alors qu'un hybride est estimé à 18 à 20 tonnes minimum.

En économisant de l'ordre de 20 grammes de CO2 parcouru avec un hybride, il faut faire plus de 500.000Km pour récupérer le différentiel.

Pour les autres polluants, c'est un peu la peste et la choléra.

L'avantage (si on peut dire...) de l'hybride sur les thermiques purs (et plus encore de l’électrique), c'est de changer la nature des polluants et de délocaliser la pollution en-dehors des villes, voire du pays.

Merci Géotrouvetou de cette contribution étayée par des références sérieuses.

Si vous pouvez prouver que c'est faux, donnez vos références.

Non non, c'est trop facile.

Vous affirmez quelque chose, c'est à vous d'étayer cette affirmation.

Et moi, si j'affirme que la terre est plate, c'est à vous de me prouver que c'est faux ?

La fabrication d'une 405 "DEVAIT" dégager moins de 7 tonnes de CO2, d'où ça sort ? De ton slip ? alors qu'un hybride est estimé à 18 à 20 tonnes minimum, Ah oui ? D'où ça sort ? Pas du mien !

Pffff !!.... C'est fou le nombre de mecs qui croient savoir alors qu'ils devraient juste la fermer.

Sans trop de recherches, ci-dessous le lien d'un article de Cara sur une étude très controversée du MIT (le MIT quand même, pas Twingomatic ou Jean-Kevin) où la fabrication d'une citadine dégagerait 4752 kg de CO2 et celle d'une TESLA Model S P100D 12204 kg.

Allez, Twingomatic et Jean-Kevin, travaillez bien cette année, vous pourrez peut-être passer en seconde.

https://www.caradisiac.com/etude-une-tesla-model-s-emet-plus-de-co2-qu-une-citadine-essence-164056.htm

voilà le lien

Je sais pas d'où tu tires toutes tes affirmations catégoriques c'est fou. Perso j'ai testé des hybrides et il est on ne peut plus simple de faire plonger ses conso. La barre des 4L est difficile à dépasser à moins de ne pas respecter la progressivité de la pédale d'accélération qui permet de déclencher une conduite 100% électrique dans bien des cas.

Apprends à conduire une hybride et peut être que ça marchera mieux

Je dirais une citadine essence sans malus il y en a plein