''quelques concessions ont été faites en matière de volume de coffre''
Là, ça n'est plus de la concession, c'est du sacrifice...
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''quelques concessions ont été faites en matière de volume de coffre''
Là, ça n'est plus de la concession, c'est du sacrifice...
Par NinehundredTurbo
Mmmh pas franchement une voiture qui m'a laissé un souvenir imperissable.Un deplacoir ultra-fiable mais d;une banalité sans nom.
Par Axel015
On pourrait savoir combien ça a couté cette merde ?
Par anneaux nîmes.
On a là toute la problématique du retrofit.
Ca coûte une blinde, les performances sont clairement en retrait et l'autonomie ridicule.
Ne parlons pas des "concessions" à faire sur l'espace disponible pour les batteries.
Comme dit précédemment c'est plus du domaine du sacrifice que de la concession.
Peut-être faudrait-il attendre l'apparition de nouveau moteurs, plus petits, plus léger, ainsi que de pack de batterie adaptables également plus légers et moins chers pour rendre le retrofit intéressant.
Mais là en tout état de cause c'est juste du fantasme d'écolo...
C'est bizarre, ces larges surfaces vitrées. Est-ce que les occupants ne sont pas éblouis par toute cette lumière qui pénètre dans l'habitacle ?
Par ape.happy
On commence à se rapprocher d'une vraie démarche utile d'électrification de voitures. Mais il s'agit encore là d'une opération de communication. Il existe cependant des entreprises en France qui ont une démarche intégrée. par exemple http://lormauto.com/ propose à la location des voitures électrififées de 15-25 ans d'age. Il ne s'agit pas seulement de rajouter un moteur électrique mais également de reconditionner toute l'auto particulièrement la partie sécurité.
Après il est évident qu'à 300EUR/mois on peut se payer une citadine essence d'occasion dès la première année. Mais c'est toujours moins couteux qu'une électrique neuve que l'on garde 5 ans et ça peut aussi servir pour des situations transitoires par exemple pour une famille qui a besoin d'une deuxième voiture pendant 2-3 ans
Par fedoismyname
(..)
L'autonomie est estimée à plus de 200 km contre 285 km selon la norme WLTP pour la Leaf 40 kW
(..)
On en parle rarement, mais dès qu'on parle de rétrofit, on s'aperçoit que l'autonomie s'avère généralement minable.
Alors payer aussi cher pour se retrouver avec une autonomie de merde, le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?
Par fedoismyname
En réponse à anneaux nîmes.
On a là toute la problématique du retrofit.
Ca coûte une blinde, les performances sont clairement en retrait et l'autonomie ridicule.
Ne parlons pas des "concessions" à faire sur l'espace disponible pour les batteries.
Comme dit précédemment c'est plus du domaine du sacrifice que de la concession.
Peut-être faudrait-il attendre l'apparition de nouveau moteurs, plus petits, plus léger, ainsi que de pack de batterie adaptables également plus légers et moins chers pour rendre le retrofit intéressant.
Mais là en tout état de cause c'est juste du fantasme d'écolo...
Oui, en France du moins, le rétrofit restera l'apanage d'une stricte minorité aisée ne sachant pas quoi faire de son argent.
Mais ça ne s'adressera jamais à celui qui souhaiterait rétrofiter sa vieille Clio Diesel pour continuer de faire 50 bornes par jour en électrique.
Tout juste pourra-t-on espérer des batteries plus petites et permettant de meilleures autonomies dans 10-20 ans.
Par beniot9888
C'est plus ou moins un exercice de style et de communication. Était il vraiment indispensable de venir pleurer sur le coût et les conditions de la conversion en France alors que tout ça se passe en Angleterre ?
Ce n'est pas un exercice industriel, il n'y a aucune exigence de rentabilité. C'est juste un exercice de style.
Le jour où Nissan a monté le moteur d'une GT-R dans un Juke, vous avez moins pleuré sur le réalisme industriel de la démarche...
Par Argo
un simple swap 1.5 ou 2.0 SkyativX aurai été bien plus intéressent économiquement et mécaniquement.
Déjà parce que c'est l'un des meilleur ratio sobriété/fiabilité actuellement, et il serait encore plus efficace grâce au faible poids de la bluebird : 1035kg
et qui dit essence dit éthanol.
Mais évidement.. comme on est en France, c'est complètement illégale
Par fedoismyname
En réponse à ape.happy
On commence à se rapprocher d'une vraie démarche utile d'électrification de voitures. Mais il s'agit encore là d'une opération de communication. Il existe cependant des entreprises en France qui ont une démarche intégrée. par exemple http://lormauto.com/ propose à la location des voitures électrififées de 15-25 ans d'age. Il ne s'agit pas seulement de rajouter un moteur électrique mais également de reconditionner toute l'auto particulièrement la partie sécurité.
Après il est évident qu'à 300EUR/mois on peut se payer une citadine essence d'occasion dès la première année. Mais c'est toujours moins couteux qu'une électrique neuve que l'on garde 5 ans et ça peut aussi servir pour des situations transitoires par exemple pour une famille qui a besoin d'une deuxième voiture pendant 2-3 ans
Faut rester lucide, dans tous les cas de figure, financièrement, c'est un mauvais plan.
Le seul intérêt que je vois est simplement lié au souhait de certains de vouloir conduire des électriques avec une gueule d'ancienne et se démarquer clairement de ce qu'on voit sur les routes.
Après, oui, moi-même, je ne dirais pas non pour conduire une vieille 2cv branchée pour le fun et pour quelques petits trajets courts/rapides. Mais ça restera un plaisir... coûteux.
Par Axel015
En réponse à Argo
un simple swap 1.5 ou 2.0 SkyativX aurai été bien plus intéressent économiquement et mécaniquement.
Déjà parce que c'est l'un des meilleur ratio sobriété/fiabilité actuellement, et il serait encore plus efficace grâce au faible poids de la bluebird : 1035kg
et qui dit essence dit éthanol.
Mais évidement.. comme on est en France, c'est complètement illégale
On est en France.
Mettre des meilleurs freins sur une voiture de collection c'est interdit alors que c'est un élément de sécurité essentielle sur des vieilles voitures qui freinent très mal.
Si c'est du bon sens, c'est forcément interdit en France. C'est la logique de fond.
Mais pendant ce temps la tu peux rouler avec des pneus chinois ultra dangereux, ça pas de soucis.
Si ce n'était que la lois qui était incohérente ça irait : mais même l'application de la lois elle aussi est incohérente :
Quand j'ai eu 18 ans, j'ai passé mon permis moto, j'ai acheté une moto enduro (cross homologué route avec plaque d'immatriculation, etc...) pour être dans les règles.
Je roulais donc sur la route en toute légalité pour rejoindre la forêt dans des zones infréquentés par les piétons/cavaliers/chasseur pour ne gêner personne.
Pendant que dans la ville juste à côté de chez moi, les "jeunes" (c'est le terme à la mode pour faire du politiquement correct m'enfin vous voyez de qui je parle évidemment) : faisait du cross bitume en toute impunité : à rouler sur les trottoirs, à plus de 100 km/h en ville, etc... La police avait pour ordre de ne pas les arrêter pour ne pas faire un drame (genre une chute mortelle qui déclencherait automatiquement une émeute, etc...).
Moi par contre j'ai réussi à me chopper une amende en pleine forêt par un garde forestier assermenté (qui à pu relever ma plaque d'immatriculation) : alors que je faisais chier personne, je ne m'étais la vie de personne en danger...
Au final j'aurais mieux fait de faire du cross bitume, avec une moto volée tant qu'à faire, la j'aurais pris aucun risque légaux !
Bref, on est en France... Le bon sens n'a pas sa place.
Par meca32
Je ne vois vraiment pas où se situerait l'intérêt du rétrofit, c'est très cher et ça a une autonomie lamentable.
Quel type de voiture cela pourrait-il concerner ?
Les voitures ayant une certaine valeur ? Ce sont des voitures de collection, donc des voitures que leurs propriétaires cherchent à conserver le plus possible comme à l'origine.
Des voitures "anciennes" mais qui n'auraient qu'une faible valeur ? Cela pourrait se concevoir si le rétrofit rendait ces voitures utilisables au quotidien mais avec des autonomies aussi lamentables qui mettrait des sommes pareilles sur des voitures sans valeur et sur lesquelles on ne pourrait pas compter ?
Non, franchement je ne vois pas comment ce marché pourrait voir le jour.
Par usaddict85
En réponse à Axel015
On est en France.
Mettre des meilleurs freins sur une voiture de collection c'est interdit alors que c'est un élément de sécurité essentielle sur des vieilles voitures qui freinent très mal.
Si c'est du bon sens, c'est forcément interdit en France. C'est la logique de fond.
Mais pendant ce temps la tu peux rouler avec des pneus chinois ultra dangereux, ça pas de soucis.
Si ce n'était que la lois qui était incohérente ça irait : mais même l'application de la lois elle aussi est incohérente :
Quand j'ai eu 18 ans, j'ai passé mon permis moto, j'ai acheté une moto enduro (cross homologué route avec plaque d'immatriculation, etc...) pour être dans les règles.
Je roulais donc sur la route en toute légalité pour rejoindre la forêt dans des zones infréquentés par les piétons/cavaliers/chasseur pour ne gêner personne.
Pendant que dans la ville juste à côté de chez moi, les "jeunes" (c'est le terme à la mode pour faire du politiquement correct m'enfin vous voyez de qui je parle évidemment) : faisait du cross bitume en toute impunité : à rouler sur les trottoirs, à plus de 100 km/h en ville, etc... La police avait pour ordre de ne pas les arrêter pour ne pas faire un drame (genre une chute mortelle qui déclencherait automatiquement une émeute, etc...).
Moi par contre j'ai réussi à me chopper une amende en pleine forêt par un garde forestier assermenté (qui à pu relever ma plaque d'immatriculation) : alors que je faisais chier personne, je ne m'étais la vie de personne en danger...
Au final j'aurais mieux fait de faire du cross bitume, avec une moto volée tant qu'à faire, la j'aurais pris aucun risque légaux !
Bref, on est en France... Le bon sens n'a pas sa place.
c'est bientôt les élections......
Par fedoismyname
En réponse à meca32
Je ne vois vraiment pas où se situerait l'intérêt du rétrofit, c'est très cher et ça a une autonomie lamentable.
Quel type de voiture cela pourrait-il concerner ?
Les voitures ayant une certaine valeur ? Ce sont des voitures de collection, donc des voitures que leurs propriétaires cherchent à conserver le plus possible comme à l'origine.
Des voitures "anciennes" mais qui n'auraient qu'une faible valeur ? Cela pourrait se concevoir si le rétrofit rendait ces voitures utilisables au quotidien mais avec des autonomies aussi lamentables qui mettrait des sommes pareilles sur des voitures sans valeur et sur lesquelles on ne pourrait pas compter ?
Non, franchement je ne vois pas comment ce marché pourrait voir le jour.
Comme je l'ai dit, marché microscopique qui intéressera simplement quelques seniors avec un bas de laine ayant envie de rouler le dimanche avec la vieille caisse remisée au fond du jardin.
Pour ma part, j'ai dû rouler à peine 500 bornes cette année avec ma vieille Saxo VTS.
Alors, si jamais un jour le moteur lâche, je ne m'interdis pas de la rétrofiter. d'autant plus dans 10-20 ans quand je toucherai l'héritage de mes parents (qui, j'espère, vivront encore longtemps et en bonne santé, mais il y a néanmoins une limite à tout, c'est comme ça), j'aurai clairement une somme d'argent non négligeable qui ne me servira que pour des futilités, vu mon âge avancé et l'absence de loyer/crédit.
bref, il est là, le marché du rétrofit, et uniquement là.
Par Gaillant
L'idée est intéressante et cette Blubird est plutôt sympa, même si les stickers apposés dessus sont curieux (j'aurais plutôt vu un restomod façon Hyundai avec quelques touches d'inspiration retrowave).
En revanche, je rejoins l'ensemble des commentaires, je ne vois pas le retrofit s'installer durablement. Le prix du groupe électrique (moteur et batteries) et la main d'œuvre nécessaire pour l'installation est hallucinant, surtout vu les voitures proposées (des véhicules de "faible" valeur, genre twingo, C1, ...). Et, en revenant à cette Bluebird, quel intérêt, à part pour commémorer la 1ere voiture sortie de l'usine de Sunderland, de prendre une familiale pour ensuite sacrifier le coffre?
En réponse à meca32
Je ne vois vraiment pas où se situerait l'intérêt du rétrofit, c'est très cher et ça a une autonomie lamentable.
Quel type de voiture cela pourrait-il concerner ?
Les voitures ayant une certaine valeur ? Ce sont des voitures de collection, donc des voitures que leurs propriétaires cherchent à conserver le plus possible comme à l'origine.
Des voitures "anciennes" mais qui n'auraient qu'une faible valeur ? Cela pourrait se concevoir si le rétrofit rendait ces voitures utilisables au quotidien mais avec des autonomies aussi lamentables qui mettrait des sommes pareilles sur des voitures sans valeur et sur lesquelles on ne pourrait pas compter ?
Non, franchement je ne vois pas comment ce marché pourrait voir le jour.
Une voiture que je verrais bien se plier à ce retrofit, c'est l'AMC Pacer.
Consommations gargantuesques pour des rendements nuls, et une fiabilité douteuse.
Elle a pour elle le look sympa et original très ''seventies'', et est quelque part un symbole (ou en tout cas une voiture reconnaissable).
Une autre voiture qui se prêterait bien au retrofit : la DMC-12 (mais il me semble que la marque DMC le proposait elle-même d'origine il y a quelques années).
Par meca32
En réponse à fedoismyname
Comme je l'ai dit, marché microscopique qui intéressera simplement quelques seniors avec un bas de laine ayant envie de rouler le dimanche avec la vieille caisse remisée au fond du jardin.
Pour ma part, j'ai dû rouler à peine 500 bornes cette année avec ma vieille Saxo VTS.
Alors, si jamais un jour le moteur lâche, je ne m'interdis pas de la rétrofiter. d'autant plus dans 10-20 ans quand je toucherai l'héritage de mes parents (qui, j'espère, vivront encore longtemps et en bonne santé, mais il y a néanmoins une limite à tout, c'est comme ça), j'aurai clairement une somme d'argent non négligeable qui ne me servira que pour des futilités, vu mon âge avancé et l'absence de loyer/crédit.
bref, il est là, le marché du rétrofit, et uniquement là.
Oui mon message fait un peu doublon avec le tien, mais je ne l'avais pas vu lorsque j'ai tapé le mien.
Par JF2
Une technique qui pourrait évoluer favorablement avec une baisse des tarifs et le choix de véhicules plus adaptés que cette sage berline (grands break, 4x4).
Par meca32
En réponse à Pays du Matin Frais
Une voiture que je verrais bien se plier à ce retrofit, c'est l'AMC Pacer.
Consommations gargantuesques pour des rendements nuls, et une fiabilité douteuse.
Elle a pour elle le look sympa et original très ''seventies'', et est quelque part un symbole (ou en tout cas une voiture reconnaissable).
Une autre voiture qui se prêterait bien au retrofit : la DMC-12 (mais il me semble que la marque DMC le proposait elle-même d'origine il y a quelques années).
Il y aurait bien quelques voitures qui mériteraient d'être "rétrofitées" mais avec les contraintes qu'on a mis à cette pratique ça revient beaucoup trop cher pour un piètre résultat.
Par Gus76
En réponse à Pays du Matin Frais
Une voiture que je verrais bien se plier à ce retrofit, c'est l'AMC Pacer.
Consommations gargantuesques pour des rendements nuls, et une fiabilité douteuse.
Elle a pour elle le look sympa et original très ''seventies'', et est quelque part un symbole (ou en tout cas une voiture reconnaissable).
Une autre voiture qui se prêterait bien au retrofit : la DMC-12 (mais il me semble que la marque DMC le proposait elle-même d'origine il y a quelques années).
Moi, je rétrofiterai une 288 GTO, une F40 ou une 812 Superfast.
Ces moteurs bruyants et gourmands n'ont plus leur place au 21ème siècle.
Et je serai le seul gars qui pourrait aller aux meetings écolos en Ferrari
Et, comme ça, je ferai aussi plaisir à JLPicard et à GArnaud.
Voilà, ça fait toujours plaisir de faire plaisir.
Par narmer
Soyez rigoureux quand vous parler de voiture électrique pour ne pas montrer que vous ne comprenez pas ce que vous dites.
Il est écrit "leaf 40 kW"
C'est faux, l'article parle de la leaf 40 kWh, alors il faut corriger.
Watt = puissance
W.h = énergie
Par narmer
Je skie encore avec une tenue de ski de decathon de 1986 qui a les mêmes coloris !
Bleu pale, vert et rose fluo !
Par AcDc
En réponse à francois-xavier c.
C'est bizarre, ces larges surfaces vitrées. Est-ce que les occupants ne sont pas éblouis par toute cette lumière qui pénètre dans l'habitacle ?
Vous roulez en Evoque ?
Par AcDc
En réponse à Pays du Matin Frais
Une voiture que je verrais bien se plier à ce retrofit, c'est l'AMC Pacer.
Consommations gargantuesques pour des rendements nuls, et une fiabilité douteuse.
Elle a pour elle le look sympa et original très ''seventies'', et est quelque part un symbole (ou en tout cas une voiture reconnaissable).
Une autre voiture qui se prêterait bien au retrofit : la DMC-12 (mais il me semble que la marque DMC le proposait elle-même d'origine il y a quelques années).
Avec vos critères, pour en rester aux Françaises , Matra Bagheera, C6,au Avantime...
Carrosserie sympa, moteur de m. Cool pour cruiser après retrofit électrique.
Par MALATESTAROSSA
En réponse à Gus76
Moi, je rétrofiterai une 288 GTO, une F40 ou une 812 Superfast.
Ces moteurs bruyants et gourmands n'ont plus leur place au 21ème siècle.
Et je serai le seul gars qui pourrait aller aux meetings écolos en Ferrari
Et, comme ça, je ferai aussi plaisir à JLPicard et à GArnaud.
Voilà, ça fait toujours plaisir de faire plaisir.
Non, ce serait comme peintre un costard sur un tableau représentant Napoléon.
Par contre les Ferrari, Lambo, et autres actuelles devraient être électriques avec de petites batteries 20/40 kwh
Dépassant rarement les 10000 bornes en 10 ans, la recharge n'est pas un problème.
Par fedoismyname
En réponse à AcDc
Avec vos critères, pour en rester aux Françaises , Matra Bagheera, C6,au Avantime...
Carrosserie sympa, moteur de m. Cool pour cruiser après retrofit électrique.
pour cruiser... pendant 100 bornes?
au contraire, quand le rétrofit est réussi, on a généralement des caisses nettement plus nerveuses qu'avant, grâce à un couple nettement meilleur.
donc idéal plutôt pour de courts trajets ponctués de dynamisme.
Par fedoismyname
En réponse à MALATESTAROSSA
Non, ce serait comme peintre un costard sur un tableau représentant Napoléon.
Par contre les Ferrari, Lambo, et autres actuelles devraient être électriques avec de petites batteries 20/40 kwh
Dépassant rarement les 10000 bornes en 10 ans, la recharge n'est pas un problème.
Oui, remplacer le V12+réservoir d'une countach par un moteur électrique+batterie, ça donne vachement envie... dans une caisse qui, à la base, n'a d'intérêt que pour les sensations qu'elle donne, incluant le bruit du moteur.
Bref, autant le rétrofit sur des véhicules communs sans âme et souvent sous-motorisés est intéressant (autre que financièrement parlant), autant sur des caisses fortement typées plaisir, je ne vois vraiment, mais alors... aucun intérêt.
Un peu comme si on remplaçait une peinture de Van Gogh par une photo de la dite peinture.
Après, oui, de loin, t'as une certaine illusion... mais ça s'arrête là.
Par MALATESTAROSSA
En réponse à fedoismyname
Oui, remplacer le V12+réservoir d'une countach par un moteur électrique+batterie, ça donne vachement envie... dans une caisse qui, à la base, n'a d'intérêt que pour les sensations qu'elle donne, incluant le bruit du moteur.
Bref, autant le rétrofit sur des véhicules communs sans âme et souvent sous-motorisés est intéressant (autre que financièrement parlant), autant sur des caisses fortement typées plaisir, je ne vois vraiment, mais alors... aucun intérêt.
Un peu comme si on remplaçait une peinture de Van Gogh par une photo de la dite peinture.
Après, oui, de loin, t'as une certaine illusion... mais ça s'arrête là.
Je me suis mal exprimé,
je parlais des Ferrari, lambo actuelles, pas des anciennes.
Pour une ancienne, le propriétaire fait ce qu'il veux.
Pour moi le but d'une voiture de sport c'est la performance, le bruit c'est contingent.
Récemment j'ai vu une Porsche Taycan alors que j'étais à pied, magnifique et dans un silence royal.
Par fedoismyname
En réponse à MALATESTAROSSA
Je me suis mal exprimé,
je parlais des Ferrari, lambo actuelles, pas des anciennes.
Pour une ancienne, le propriétaire fait ce qu'il veux.
Pour moi le but d'une voiture de sport c'est la performance, le bruit c'est contingent.
Récemment j'ai vu une Porsche Taycan alors que j'étais à pied, magnifique et dans un silence royal.
Ok, effectivement, ça change tout.
Et la Taycan est une pure électrique, conçue comme telle.
Si c'est rétrofiter une 911, ça n'est pas la même chose.
Par beniot9888
En réponse à fedoismyname
Oui, remplacer le V12+réservoir d'une countach par un moteur électrique+batterie, ça donne vachement envie... dans une caisse qui, à la base, n'a d'intérêt que pour les sensations qu'elle donne, incluant le bruit du moteur.
Bref, autant le rétrofit sur des véhicules communs sans âme et souvent sous-motorisés est intéressant (autre que financièrement parlant), autant sur des caisses fortement typées plaisir, je ne vois vraiment, mais alors... aucun intérêt.
Un peu comme si on remplaçait une peinture de Van Gogh par une photo de la dite peinture.
Après, oui, de loin, t'as une certaine illusion... mais ça s'arrête là.
Entre la Nissan Bluebird et la Lamborghini Countach, il y a quand même pas mal de voitures.
Par matrix71
Pour une vielle daube rincé qui ce plie en 2 dans un platane
Par gignac-31
En réponse à fedoismyname
(..)
L'autonomie est estimée à plus de 200 km contre 285 km selon la norme WLTP pour la Leaf 40 kW
(..)
On en parle rarement, mais dès qu'on parle de rétrofit, on s'aperçoit que l'autonomie s'avère généralement minable.
Alors payer aussi cher pour se retrouver avec une autonomie de merde, le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?
en gros ca te coute 25 000 + le prix de la caisse...
30 000 pour une caisse ordinaire
qui vaut 5000 en etat de marche thermique...
c est pas rentable..
certains petit malin font cela sur des modeles sportif.
exemple une 911 moteur mort..
la restauration du moteur coutant une blinde. mettre de l electrique c est dans les memes prix...
sauf que la 911 n a plus de valeur de collection..
elle vaudra jamais plus que les 30 000 de conversion electrique..
le retrofit aurait pu etre interressant si laissé possible aux amateurs...
exemple tu recuperes une zoée epave a 3000 balles et tu la cannibalise sur ta
205 gti...
3000 balles de frais... et quelques we..!!!
3000 balles au lieu de 25 000 chez un pro..
Par fabriziod
En réponse à meca32
Je ne vois vraiment pas où se situerait l'intérêt du rétrofit, c'est très cher et ça a une autonomie lamentable.
Quel type de voiture cela pourrait-il concerner ?
Les voitures ayant une certaine valeur ? Ce sont des voitures de collection, donc des voitures que leurs propriétaires cherchent à conserver le plus possible comme à l'origine.
Des voitures "anciennes" mais qui n'auraient qu'une faible valeur ? Cela pourrait se concevoir si le rétrofit rendait ces voitures utilisables au quotidien mais avec des autonomies aussi lamentables qui mettrait des sommes pareilles sur des voitures sans valeur et sur lesquelles on ne pourrait pas compter ?
Non, franchement je ne vois pas comment ce marché pourrait voir le jour.
Écologique peut-être? On ne construit pas une auto complète.
Qu'est-ce qui est écologique dans le fait d'implanter une batterie sur une caisse vieille, déjà amortie, et dont la pollution engendrée par sa fabrication est déjà ''amortie'' par les années et l'usage qui en a été fait ?
Je veux dire par là que la fabrication de sa batterie serait plus polluant que tout le carburant qu'elle serait amenée à consommer avant de partir à la casse...
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