Commentaires - Opel Signum V6 CDTI vs Renault Vel Satis 3.0 DCI, pour des voyages dans l’espace, dès 3 000 €

Merci pour le papier, je connaissais même pas l'existance de la Signum.

Quand on voit sa banquette arrière pour une simple berline, alors qu'aujourd'hui la plupart des SUV sont infoutus de ne proposer ne serait-ce qu'une banquette coulissante , un dossier en 3 parties ou un plancher plat, on se dit aussi que les arbitrages dans les cahier des charges sont définitivement passés des ingénieurs au marketing.

Et ne pas oublier la Vel Satis restylée....encore plus vilaine que l'originale.

Un exploit rarement vu (mais vu quand même)

Quand Renault se plantait profondément et la fiabilité. Lors de la présentation à la presse,le PDG s'était perdu avec le gps maison.

C'est une honte de remettre ces deux berlines à la lumière, vu la fiabilité désastreuse de ce moteur V6 commun d'origine Japonaises. M'enfin s'il en reste, elle doivent être données car 3.000€ est un minimum en cas de surchauffe (joints de culasse, déformation du bloc pour les chanceux, et cela sans alerte)

Au moins le 2.0 DCi est increvable et beaucoup moins gourmand, aucune hésitation possible.

Deux moteurs qui pour le coup ne sont pas des références de fiabilité

J'ai eu l'occasion de régulièrement rouler dans et avec une Vel Satis en 2.0 dci de mémoire.

Je n'ai jamais reconduit une voiture aussi confortable (peut-être la C5 2 en V6 3.0l). Les sièges avant sont d'un confort incomparable, tu peux enchaîner des centaines de km sans arriver fatigué.

L'insonorisation était aussi excellente.

Sinon on sentait tout de même que la voiture était assez lourde mais rien de dérangeant au quotidien cependant.

Une excellente routière pour une bouchée de pain et largement fiabilisée depuis. Le V6 semble être à éviter cependant.

Bon, reste son look mais comme on est beaucoup plus dedans que dehors...

Les phase 2 en 2.0 dci n'ont aucun problème et en 175 cv ce moteur est mieux sur tous les plans que le 3.0dci

Dommage de ne pas avoir ajouté au comparatif la SAAB 9-5 équipée du même moteur (même si c'était une 4 portes).

Notons que les casses n'ont rien à voir avec le bloc en lui même.

Bon j'y mets pas les mains dedans quand même

Elle existait en version Estate...

Très juste.

Quelle merde ceux 3.0 litre izusu avec des pièces hors de prix

Prenez ces deux baleinaux.

Surelevez très légèrement la caisse, et ajouter quelques éléments plastiques, passages de roues, pare chocs plus proéminents et pourquoi par quelques bas de caisses clinquants.

Vous obtenez tout simplement les volumes et une architecture de SUV/Crossover qui aurait pu marcher avec quelques années d'avance.

Hélas, les baleines resteront au ras du bitume, avec une qualité médiocre et un concept indigeste pour le client.

Dans le genre grande berline croisée monospace, il y avait aussi la Toledo 3.

Mois luxueuse et puissante elle reste dans l'esprit grand habitacle.

Il y a aussi feu la gamme GT de BMW de l'epoque.

Un peu ce qu'avait fait Fiat avec la Stilo Uproad quoi... Une compacte break monospacisée et réhaussée avec des protections en plastique brut.

Sinon, parmi les autres grosses familiales/routières décalées de l'époque (mais pas avec un V6), on peut aussi citer les Seat Toledo 3 et Fiat Croma 2.

Signum, Vel Satis, Toledo, Croma : même combat, même ''réussite''...

Tu m'as devancé de quelques instants. La Toledo 3 est exactement dans la même veine ! Et la Croma 2 aussi !

En dépit de certaines qualités (...), la VelSatis ou l' autre, je ne peux toujours pas regarder ça plus de 3 secondes.

la croma était une signum recarrossée mais avec un beau tdb et les bons moteurs.

par contre dehors giugiaro devait être bourré

C'est clair que niveau fiabilité, agrément et conso, on a déjà vu bien mieux, sans causer de la pollution de ces usines à gaz pré-dieselgate...

Certes il y a 10 ans d'écart, mais quand je vois que mon V6 hybride de 300cv consomme autant d'ethanol pour déplacer plus de 2 tonnes en AWD que ces 2 baleines lymphatiques consomment de mazout, ça relativise l'intérêt du diesel, surtout à la lumière du gouffre qui les sépare en termes de fiabilité et de pollution...

Version plutôt logeable de la 9-5 qui était dans ma short list de l'époque, mais bien évidemment pas en version mazout !

Ce moulin Isuzu était une crotte sans nom comparé aux excellents essence 2.0 et 2.3, t ou T, des Saab de l'époque, ce qui est bien le signe de la folie qui régnait à l'époque pour le diesel...

Ces moulins essence étaient un régal à conduire, notamment dans les versions t dotées de turbo basse pression, ce qui les rendait plutôt coupleux, avec une courbe de puissance et un agrément qui les rapprochait beaucoup d'un V6 atmo, mais sans la consommation excessive.

Les gens qui ont acheté une Saab diesel ont tout raté et sont vraiment passés à côté d'un truc.

J'ai tjrs bien aimé la signum. Aujourd'hui je pourrais me tourner vers elle si je devais changer... Pour en faire un daily sympa

Ah c'est pour ça que tu ne mets plus que l'emblème en avatar ?

ce modele c est dci nissan..bonne fiabilité moteur.. par contre électronique peu fiable des Renault 2000....

avec un peu de chance. mise a jour lors des années 2010...

J'aimais beaucoup l'intérieur de la Vel Satis, le design de l'avantime et le design baroque de la Thesis, surtout quand on voit aujourd'hui les SUVs au look agressif ou les Peugeot tunees avec des échappements à double sortie...

Le 3.0 dci, ce moteur certes sympa, mais fragile comme du cristal...

comment peut on recommander une bouse pareille (et je parle uniquement de la motorisation)?

A noter que la Signum, développée à frais minimum comme GM savait le faire, avait une cousine américaine du même tonneau: la Chevrolet Malibu Maxx!

Échec cuisant aux USA, n'ayant toujours pas compris l'intérêt d'une Sedan/medium size dessinée comme une subcompact/hatch.

Surtout quand on sait qu'à la même période, Giugiaro a aussi fait la Grande Punto et l'Alfa 159, toutes les deux autrement plus réussies...

Après, quand on voit le concept de Croma V8 (Fiat Croma 8TTOV Concept), on se dit que Fiat avait moyen de faire mieux niveau présentation, sans être trop différent de la version de série...

Genre, sur autoroute (le terrain de prédilection des berlines routières diesel), tu consommes aussi peu ? Ton nez mesure combien ?

Pour une fois je suis bien d'accord avec tes propos. Il faut oublier ce 3 l DCi d'origine isuzu.

C'est une m..de infâme. C'est à la base un moteur d'utilitaire . Je ne connais pas sa fiabilité en tant qu'utilitaire mais sur des voitures, a oublier.

Il faut pas croire que ma carrière d'automobiliste a commencé avec l'ère actuelle

J'avais oublié des 2 horribles choses. :-)

T'énerve pas comme ça, j'ai déjà plusieurs fois indiqué que ma conso moyenne tournait autour des 8l, soit dans la bonne moyenne par rapport à Spritmonitor si tu veux confronter mon chiffre à la réalité, ce qui donne environ 9l d'ethanol en moyenne sur l'année (le taux d'ethanol variant selon la saison).

La Vel Satis est donnée pour 8,5l, donc si tu veux te battre pour 1/2 litre, je te le laisse volontiers.

Juste pour restituer le débat : la conso moyenne de gazole de la Vel Satis c'est 16€/100, quand ma conso d'ethanol c'est 10 balles...

Puis le 0-100 de la Vel Satis V6 mazout c'est plus de 10s, une purge même pour les années 2000, contre 7,7s pour mon V6 hybride : niveau perfs y'a pas photo, surtout compte tenu de l'écart de poids (500kg, pourtant en faveur du mazout) et de la transmission (traction VS AWD, là encore en faveur du mazout).

Bref, libre à toi de te pignoler sur la conso à vitesse stabilisée à 110 pour présenter un beau chiffre, dans la réalité ce moulin est totalement obsolète et l'était déjà à sa sortie, comme tous les diesels d'ailleurs, dont un des défauts et pas des moindres, est d'être devenus fragiles comme du verre à mesure que les contraintes de dépollution ont augmenté, quand les hybrides respectent ces mêmes obligations, voire encore plus contraignantes, les doigts dans le nez.

Ça on sait que t'es le pigeon bien naïf de toutes les arnaques historiques, d'abord diesel, puis électrique : il suffit qu'il y ait des pipeaux institutionnalisés pour que tu sautes dedans à pieds joints sans te poser aucune question, et même avec le sourire pendant qu'on te met ta douille bien profonde !

Des fois la mémoire est bien faite !

A la Croma, je l'avais oublié celle là. Un futur collector, quand tout le monde l'aura oublié, il y aura des gars pour la sortir du garage et crier au et fort qu'elle avait raison sur tout en son temps.

C'est la mode avec les young timer, chaque proprio braille qu'il conduit l'auto qui a révolutionné sa génération et que lui est un connaisseur.

Tant que ce n'est pas votre gu...

Mais merci pour cette intervention gratuite.

je me rappelle à quel point Autoplus a pu descendre la Vel Satis et sa finition alors qu'elle proposait du cuir ou des moquettes alors que les Allemandes ne proposaient que du plastique partout...

Super voiture, juste pas fiable du tout en phase 1 (une vraie catastrophe)

Vous avez beaucoup de certitude sur les politiques énergétique de l'Europe, mais pour les arguments on sait que c'est le vide dans votre petite tête !

Tout le monde sait qu'il faut fuir les diesels chez Saab (au moins jusqu'à l'arrivée des TTID) un 2.0 T biopower comme celui de 210 Ch des Griffin est un choix infiniment meilleur.

La Saab était bien au dessus de ces deux autres modèles...

L'intérieur est mieux sur la deuxième

Le moteur Nissan 3,5 très fiable

Dixit celui qui vient de pondre un com sans aucun argument fondé mais avec une bonne attaque personnelle sans intérêt !

Tout le monde, non, vu la triste proportion de diesels.

À l'époque tout le monde ne jurait que par le diesel, et achetait de manière irrationnelle n'importe quelle crotte pourvu qu'on pouvait y mettre du mazout.

Les excellents moteurs Saab passaient un peu inaperçus au milieu de cette folie, tout comme un sacré nombre de bons moteurs essence, tous constructeurs confondus, de cette époque...

Sauf en termes de motorisation...

Mais c'est clair qu'une 9-5 de l'époque n'avait rien à envier à une Vel Satis en termes de confort ou d'équipements, et dotée d'un bon moulin essence c'était une machine à voyager, bien plus agréable que le mazout lymphatique des bagnoles dont cause l'article.

Mentions spéciales pour les sièges excellentissimes et le tableau de bord de nuit, simple mais d'une efficacité redoutable pour la conduite nocturne.

Fiable, peut-être, mais so boring...

Et qui buvait comme un Breton !

"Fiable mais so boring"

Dit le mec qui roule en hybride ! C'est l'hôpital qui se moque de la charité !

Vous vous moquez du monde, vous n'avez de cesse de vous répandre en insultes et vulgarité. Un morveux de 12 ans.

De rien, c'est juste pour t'ouvrir les yeux

Au moins, celles qui roulent encore font partie des plus fiables