Commentaires - Pagaille en Ile-de-France, à qui la faute ?

Les parisiens...

La cause de la mortalité sur nos routes n'est pas seulement la vitesse , mais bien l'adaptation des pneus selon les saisons si tout le monde roulerait en pneus hiver à partir de la mi novembre jusqu'à mars je pense que ça réduira fortement les accidents et c'est bien plus efficace que le 80km'h sur national ! les pneus hiver c'est terriblement efficace il faut rouler une fois avec pour voir la difference .

Je n'imagine même pas lorsque les éléments météorologiques vont gagner en intensité...

Événements

vu que t'es loin d'être fin comme garçon je serais toi jeviterais de la ramenee.

Ça les remet un peu en place les parisiens, eux qui sont tellement prétentieux. Trois flocons et ils sont perdus .

Ah les gens... ici en Belgique aussi, on a eu a Bruxelles des cas similaires.

Le probleme c'est que l'ile de France est archi saturé

Quand il y a eu un tempêté (de pluie) il y a quelques mois, le record avait déja été battue, c'est tellement saturé qu'un grain de sable comme une météo défavorable peut avoir des conséquence énorme

Il faut arreter avec l'hyper centralisation et nous n’aurons plus aucun problème

Il n'y avait pas moyen de faire mieux, je pense pas, on ne change pas la bétise des gens et la cacophonie entre politique, préfecture, gendarmerie, météo etc

Par contre un coup de gueule :

le ministère de l'intérieur qui tweet des conseil pour s'habiller par grand froid ... MAIS ON S'EN FOUT ! tout le monde sait que quand il fait froid faut se couvrir ... t'apprend ça à 2 ans !

Pouvez pas faire un tweet sur "les bons reflexes en conduite sur neige" genre, la souplesse, l'anticipation, l'utilisation permanente du frein moteur, le démarrage en 2nd pour limiter le couple, éviter tant que possible de freiner, les différence entre verglas et neiges qaund on conduit ...

C'est pas possible ça ????

Aussi le respect de la distance avec le véhicule devant soi... tous ses lèches cul!

jusquà 20 cm de neige ?! peut etre mais pas sur la N118 en tout cas à la vue des differents reportage et de la photo plus haut c'est max 3 centimetres de neige

a priori le probleme de la N118 c'est qu'elle n'est pas plate ... mais alors avec des pneus neige ca passe.

alors c'est pour qd les pneus hiver obligatoire ?!!?!?!

Je trouve cet épisode neigeux intéressant parce que ça permet de se poser les bonnes questions : Est-t-on obligé de se rendre sur son lieu de travail dans ce genre de situation? Quel sont les outils en place dans ce genre de situation pour faire du covoiturage et limiter le traffic? Comment pourrait être un outil qui dise "vu la situation restez chez vous" avec la mise en place d'un fond de compensation pour les employeurs (et une cotisation employeur "météo").

De toute façon pour peu que l'on croit un peu au changement climatique, ce genre de phénomène devrait arriver de plus en plus fréquemment

Aux gens qui n'ont pas de pneus neige ....

Pour info y'a plein d'endroits en France où on a 20cm De neige au quotidien et DEVINEZ QUOI ON S'EN SORT TRÈS BIEN.

Les pneus 4 saisons ne sont pas bien plus chers , c'est la première des choses à envisager , l'individuel avant le collectif qui de plus est coûte cher au contribuable , mais les français sont tellement obtus et entêtés !

Tu as bien analysé la situation et ça sera pire avec le grand Paris ou les gens spéculent sur l'immobilier qui a déjà pris 15 à 20% d'augmentation depuis deux ans !! aujourd'hui pour faire de bonne affaire faut aller vivre sur Coulommiers ou Compiènes beaucoup de ces gens qui habitaient en proche banlieue en sont parti pour des raisons d'insécurité et surtout des prix qui ont augmenté sur Paris et Banlieue proche comme Montreuil, Nogent sur Marne , vincennes , et bien sûr les villes du 78 proche de paris, bientôt la région Parisienne s'étendra jusqu'en Normandie et à Reims !

La saturation n'est pas du tout une excuse au bordel en cas de tempête.

Il existe des villes bien plus embouteillées que Paris (en Europe et ailleurs dans le monde) où la neige ou autres conditions climatiques n'a pas tant d'effets.

C'est une question de conduite (Et savoir vivre ?) avant tout ! Apprendre à maîtriser un véhicule en conditions piègeuses, c'est pas compliqué, et ça évite de rouler à 30km/h quand on peut aisément taper du 80 sans grand danger. Ca, plus des pneus hiver, et on tient le ticket gagnant.

Il existe plusieurs centres qui forment à la conduite sur ces situations avec des exercice en tout genre. C'est pas forcement donné, mais c'est très efficace, et franchement ça devrait être obligatoire au permis... C'est autrement plus utile et sécuritaire que d'apprendre à faire un créneau.

la faute qui a trop de monde sur les routes le matin & soir heures de pointe pour le travail & déja en temp normal , la en plus de de neiges Lol , méme avec pneu hivert pas sur que c mieux ..pas gagner je dirais avec toutes les bagnoles sur les routes pour aller a panam le cirque -)

se privé d'aller au sport d'hivert & aussi été , pour acheter des pneus hivert ...mais la pas sur ...je pense qu'il préfére les waoucances avec n'enfant-)

non !

la première des incivilités et bien celle que tu dicte.. si çà ne peut rouler qu'à 30 pourquoi veut tu rouler à 80 ?

je préfére rouler à 30 km/h d'un bout à l' autre de mon parcours plutôt que de me payer un 80 km/h sur une infime portion et rester à l' arrêt et au pas sur tout le restant à parcourir..

le plus simple est qui se terminera ainsi, retiré aux gens le droit d'utiliser un volant, ils sont inapte et incapable à cela comme en beaucoup d'autre choses..

Un bon point quand même: les camions, qui dans le passé te bloquaient une autoroute en 5 s ont été empêchés de rouler. En grande partie, en tous cas. il en restait quelques uns à rouler tout de même.

Penses au chauffeur coincé deux jours sans se laver et à aller au toilette on parle d'être humain pas d'animaux !!!

Vous êtes sûr qu'il y a des gens qui vous lisent quand vous ne faites pas des phrases?

Vous pourriez faire cet effort, au moins que l'enseignant que vous ayez eu en primaire aient l'impression d'avoir servi à quelque chose? Ca serait gentil, vraiment ;-)

Il paraît qu'il y a un risque de pénurie de produits frais sur paris à cause de la neige .. va falloir bouffer vos rats les parigots

Merci d'avoir rappeler les causes essentielles d'un trafic totalement bloqué en cas de neige :

- des véhicules équipés avec des pneus non adaptés à l'hiver. Si cela est dangereux, c'est bloquant en cas de neige. Une verbalisation pour véhicule non adapté à la saison et la non prise en charge de l'assurance en cas d'accident serait un minimum.

- l'absence de comportement favorable à la collectivité. Lors de ce type de conditions, encore plus qu'habituellement, le covoiturage, les Transports en commun, s'ils ne sont pas affectés... sont indispensables.

Aux anti-voitures régionaux qui utilisent un moyen de transport hors de leurs compétences.

Ca fait peur cette addiction à la vie routinière qui fait qu'à la moindre perturbation tout le monde hurle et accuse son voisin, l'état ou Anne Hidalgo. Reveillez vous c'est un problème qui arrive tous les 5 ans en moyenne. Quelles sont les conséquences ? Vous avez perdu quelques heures ? Prenez les choses du bon coté. Ca vous fera un sujet de conversation et pour les amateurs de SUV évoquant les grands espaces sauvages et la vie dangereuse, cette fois ça y est ils ont presque flairé l'aventure!

Mais arrêtez avec vos pneus neiges obligatoires.

Je suis en pneus été, il est tombé 35 cm par chez moi, j'ai 70 km pour aller au boulot.

Et ça m'a pas empêcher d'aller bosser !

Suis-je un pilote ? Non, j'adapte juste mon allure aux conditions.

Vous savez rétrogradage, frein moteur, démarrage en 2ème... Ca vous dit quelque-chose ???

J'ai par ailleurs une paire de chaussettes (faute de pouvoir chaîner sur mon véhicule) dans le coffre au-cas-où; je n'en ai pas eu besoin.

Si la DDE fait très bien son travail (ce qui est le cas par chez moi); pas besoin de pneus neiges pour seulement 1 à 5 jours de neige par an.

Ah ça, c'est une réponse qui ne va pas plaire. De nos jours, tout s'explique...!

Dès qu'il flotte c'est le bordel, quand il neige on en parle pas. La trouille est partout.

On passe un temps fou et le pognon à l'avenant sur un permis de conduite qui n'apprend rien sinon à être de bons petits asservis et assistés, à qui on inculque la peur de tout pour justifier un tas de mesures qui rapportent du blé.

Faut pas s'étonner que ce soient les bras au ciel qui priment comme solutions, avec celles des technophiles...

On n'avait pas de pneus neiges il y a 30 et quelques années et ça n'empêchait pas de monter au ski, de traverser quelques massifs neigeux, d'aller bosser et rentrer les routes dégueulasses.

On ne roulait pas non plus avec des enclumes de 1500 kg pour balader un graillon de 80 kg avec des pneus larges et taille basse pour faire plus kikoo lol sportif du bac à sable.

Ça fait sans doute une belle différence qu'on ferait bien de méditer, et combler, au vu des prétendues économies qu'il faudrait faire au nom de la sacro-sainte écologie, avant d'encore pousser à la consommation...

je vous demande de vous aretez -) la N118 Interdits de circuler les flics bloques tout passage cause verglas maintenant Lol

" Dès lors que les températures passent en dessous des 7°C, la gomme du pneu été n'est plus efficace pour garantir une sécurité optimale. Le pneu hiver, lui, est conçu pour être performant dans les conditions hivernales."

Oui enfin... en théorie.

Cela m'étonnerait que même sous 7°C des pneus hiver soient plus "performants" que mes Continental conti sport contact 5.

Et puis si on a vraiment besoin de "performance" et "d'accroche en courbe"... un pneu c'est comme le reste, ça se fait chauffer avant.

Oui la majorité des gens paniquent sous la neige.

C'était très marrant de voir sur les réseaux sociaux les gens appelant au danger et à ne pas prendre la voiture alors que sur les photos on voyait que la route était parfaitement pratiquable.

Mais le problème avec la N118 c'est qu'elle est en pente et qu'il y a eu du verglas. Donc les blaireaux qui étaient déjà en PLS parce qu'il y avait une couche de 2cm sur le bitume, ont bloqué tous les autres. Le verglas s'invitant à la fête, il était impossible de débloquer la circulation.

Donc plus de formation et de prévention dès le passage du permis serait une bonne chose.

J'avais passé certaines de mes heures de permis sous 5cm de neige et le moniteur m'avait donné les bons conseils qui font qu'on peut très bien rouler sur la neige avec la conduite adaptée.

Second article sur l'épisode neigeux !!!! Caradisiac recherche tjrs le coupable sans jamais citer un des suspect : le citoyen et son comportement ! en terme d'informations, il faut vraiment faire preuve de mauvaise fois (n'est pas Monsieur 40 millions d'automobiliste) pour dire que l'épisode neigeux était annoncé pour mardi fin d'aprem ! La N118 était fermé aux poids lourds dès le mardi matin et Essonne un arrêté préfectoral demandait aux parents de venir chercher leur enfant dès 13h ! Mais voila, on pense tjrs que ça va aller, donc on y va ! Je voyais dans un JT un gars qui est resté bloqué sur la N118 car il avait décidé d'aller chercher à manger à l'Auchan du coin, illustrant parfaitement le comportement à ne pas suivre...résultats des courses : il est resté bloqué, il a bloqué aussi l'action des services de déneigement, et en plus il n'a pas eu à bouffer ! Restons sérieux... il y en a une partie de notre faute. Mon employeur a par exemple joué parfaitement le jeu en forçant les personnes à partir avant 16 h ! Tout ceux qui ont respecté cela sont rentrés sans soucis chez eux !

Ce monde d'assisté sérieux... Les pneus hiver on en a pas besoin pour 3 jours de neige par an, faut savoir rouler c'est tout.

Le jour où ce gouvernement pro-riche va rendre obligatoire les pneus hiver avec vos conneries tout le monde chialera...

J’étais sur la N118 mardi soir, les 20cms étaient bien présent, le verglas aussi. La N118 est particulièrement bien vallonnée sur tout son axe, rendre les pneus neige pour 2 jours de neige tous les 5 ans? Mais bien sûr.

Les gens ont juste la mémoire courte, je pense qu’on nous a suffisamment rappelé l’arrivée de la neige les jours précédents, les gens n’avaient su’à anticiper, ou, pour ceux n’ayant pas d’impératifs, partir plus tard du travail. Aussi, une mauvaise conduite, et une précipitation habituelle, et c’est la cata

Juste comme ça, en passant. Les pastilles Crit'air n'ont rien à voir avec le CO2...

Une ânerie de plus à ton palmarès.

moi je voudrais juste savoir comment se débrouille une voiture autonome dans ces conditions.

"Dès lors que les températures passent en dessous des 7°C, la gomme du pneu été n'est plus efficace pour garantir une sécurité optimale."

certe, mais on peut aussi rouler en connaissance de cause et donc en faisant davantage attention. c'est mon cas depuis 30 ans.

et même ce mardi soir, avec 10-20 cm sur des routes de campagne, de belles cotes et belles descentes, les pneus été (michelin) de ma c3 ne m'ont pas posé de problème: suffit de ne pas freiner, d'anticiper et de rouler avec le bon rapport.

en tout cas, ce mercredi, 20 cm de plus durant le nuit de mon côté, et un message des autorités à rester chez soi. bah, c'est ce que j'ai fait.

et ce jeudi matin, beaucoup de verglas et -8. là encore, message des autorités en incitant à rester chez soi et/ou ne pas prendre la voiture.

mouais... je suis néanmoins partie faire un tour à pied pour voir l'état des routes principales près de chez moi. et ce que j'ai vu m'a finalement incité à prendre la route.

hé bien, 45 bornes, dont 20 de petites routes, 23 d'autoroute et 2 de ville (avec de fortes descentes), les doigts dans le nez: routes parfaitement déneigées, sans plaque de verglas et un magnifique soleil qui a fait passer la température de -8 à +2.

comme quoi, faut pas toujours écouter ce qu'ils disent....

Heu, je crois que tu n'a pas comprit ce que j'ai dit.

Route nationale, mauvais temps, je roule à 80, c'est une incivilité ? Par contre le mec qui roule à 30 parce qu'il panique à la vue des 3 flocons de neige en bord de route c'est pas une incivilité ?

Le con de l'histoire c'est pas celui qui roule à la vitesse autorisé chez moi ! Mon propos dans ce cas faisait pas allusion à une zone embouteillée, mais à la maîtrise de son véhicule !

C'est vrai pourquoi s’équiper de pneus hiver. C'est comme l'assurance, moi j'ai jamais eu d'accident, donc en raisonnant avec la logique de certains, inutile de s'assurer !!

t'inquiète, certains en idf roulent bien avec des pneus neige.

et tu les remarques généralement assez vite: c'est simple, ce sont ceux qui te collent au cul et qui roulent à donf.

he oui, dans la région, les gens sont généralement cons de nature. donc, ils se disent "j'ai des pneus neige, donc je peux conduire comme d'hab, c'est à dire comme un con".

donc, pneus neige ou été l'hiver, peu importe si les gens sont cons.

quant à imposer les pneus neige, on sait ce que ça donnerait... dans les faits. suffit déjà de prendre connaissance du nombre d'abrutis roulant sans permis, sans assurrance, avec des pneus sous-gonflés, parfois plus de phares, etc... c'est ce que je vois tous les jours...

Faut ajouter qu'y compris dans des Etats où les conditions climatiques sont encore plus défavorables par temps hivernal et où les conducteurs ont l'habitude de circuler (faites un tour de l'actualité Quebecquoise des derniers jours) vous constaterez que même équipés, la première cause d'emmerdes c'est que la neige efface les aspérités de la route, et flingue les distances de freinage. Equipés ou pas, rouler par temps de neige est contre productif, dangereux, et à moins, comme souvent d'avoir trop confiance en soi et sa machine; la responsabilité est plus individuelle que collective de ne pas laisser son véhicule là où il dès que l'on peut.

Suffit de pas freiner... ah oui c'est vrai qu'est-ce qu'on est bête, c'est vraiment simple en fait. :ptdr:

le gouvernement vient de le rappeler: hors de question pour lui d'investir dans des déneigeuses, saleuses... supplémentaires, du fait que la neige est rarrissime en idf.

donc je le vois mal par conséquent obliger les gens à tous investir dans des pneus neige. ça s'appelerait un gros foutage de gueule: ça emmerderait par ailleurs les gens honnêtes et respectueux des lois comme moi, mais ça n'empêcherait pas tous les cassos de la route de continuer de rouler sans pneus adaptés.

donc, si c'est pour encore faire chier les mêmes, je dis NON!

ça n'arrivera pas plus fréquemment qu'à l'époque. c'est simplement que ces 20 dernières années en idf, c'est devenu rarissime. donc, les gens oublient.

mais il y a 30 ans, moi, je me souviens que c'était tout autre.

et c'est la même chose pour les inondations: y a 30 ans, c'était monnaie courante les inondations de la seine, puis quasi plus rien. alors, évidemment, ça s'est mis à constuire dans plein de zones à la con et beaucoup s'étonnent de ce qui se passe.

Pas du tout non. Un réflexe c'est comme le vélo, ca s'oublie pas.

Si en t'apprenant à conduire, on t'apprends à te garer mais qu'on te dit rien du comportement à avoir pour rattraper une voiture en glisse, forcement tu te créer tes propres réflexes et tu fais de la merde dès que tu perds l'adhérence. Si dès le debut tu es correctement conditionné à avoir les réflexes nécessaires, tu fera pas tout l'inverse en situation.

Je suis originaire des Landes, j'ai apprit à conduire là bas, autant te dire que la neige, on en a pas tous les ans et même quand y en a, c'est très rare d'en voir plus de 10min sur la route. Je suis dans la région centre depuis 6mois, c'est la première fois que je conduis avec autant de neige, j'ai pas eu le moindre soucis à conduire... Alors quoi, je suis exceptionnel ? Ça me plait bien comme conclusion mais c'est pas le cas.

ouais, sauf que ça génère par ricochet un autre problème: l'approvisionnement!

un exemple con mais frappant: pas de frite à la cantine ce midi dans ma boite! lol

ça commence à toucher les supermarchés et les stations service... he oui! en idf, ça va très vite...

Pas grave, ça justifiera d'acheter un bon SUV 4WD de la mort.

Blague à part, quoi qu'on puisse dire : Pneus hiver en hiver et bon sens sont facteurs premiers. Si on favorisait également télétravail et covoiturage, ça limiterait l'encombrement...

Bref, comme d'hab quoi.

ben, elle est moins conne que les humains. elle anticipera la neige et informera son propriétaire qu'elle ne peut pas rouler. simple et efficace.

oui, dans ce cas, autant aller jusqu'au bout de ta logique et rendre obligatoires les 4 roues motrices... plus sécurisantes de manière générale que les 2 roues motrices.

faut arrêter de faire chier les gens normaux, et au contraire essayer de rendre moins cons les autres.

"L'obligation" des pneus hiver (abus de langage), tel que cela existe dans certains pays, concrètement c'est l'interdiction de circuler en pneus été sur la neige (ce qui relève juste du bon-sens), pas l'obligation de s'équiper "pour rien", nuance...

La saturation n'est pas une excuse mais une explication, et forcément c'est un facteur très important

Conduire seul sur la neige beaucoup de gens en sont capable, c'est pas la mer à boire.

Mais conduire avec une circulation très dense sur la neige et sur une route très dangereuse dans ces conditions, c'est le blocage assuré, c'est obligatoire, il suffi d'une erreur parmi des milliers d'automobilistes

Et puis ces histoires de formations, au permis ou pas ... ça ne changera rien, on ne peut pas former une population aussi gigantesque, juste pour ce prétexte fumeux, c'est pareil avec les pneus hiver, en île de France, les rendre obligatoire n'a pas de sens, on fait déjà bien assez chier les automobilistes

Et puis des régions en Europe plus encombrées que l’île de France ... y'en a très peu merci pour ces infos bidons

Je viens de région au climat pas tendre en hiver.

J'ai vu une fois une personne littéralement les bras au ciel sur un virage verglacé, mes parents m'avaient imposé d'aller au bahut avec elle pour ne pas prendre le deux roues vu le temps, et vu qu'on s'était ramassé avec un pote quelques jours avant tôt le matin en moto dans les mêmes circonstances, je comprends.

On est restés sur la route avec la voiture, chanceux. En moto on a cramé le jeans sur le bitume, et c'est tout.

Sur le verglas, les pneus d'hiver ne font pas grand chose.

Sur un billard malgré les pubs vantant les petits aspirations, effets ventouses etc liées aux lamelles chez Michelin, qui dit verglas dit clous et sur de la sculpture grossière pour éviter d'avoir un pneu aux sculptures remplies de neige tassée qui fait l'effet d'un slick, ce qui arrive aux pneus d'été de course aussi prévus pour la pluie, d'où le marché été hiver à force de se spécialiser pour des usages trop particuliers.

J'ai vu comment on arrivait à inexorablement se faire balancer sur le coté sur route bombée verglacée avec pourtant 4 pneus contacts... Quant à freiner dans ces conditions, il vaut mieux aviser le bas coté pas déneigé pour le tangenter et se planter dedans que de planter un coup de frein et partir en je ne sais quoi d'imprévisible. Ce n'est pas à l'auto école qu'on apprend ça.

Par contre, dès que c'est un peu sec, avec les clous ça va tout droit au moins coup de frein appuyé ou au tas en virage :)

Sans compter les effets de pointes en tungstène sur les revêtements...

Afin de limiter au maximum les dégâts, il faudrait surtout obliger les automobilistes à posséder un kit de chaussette Snow Grip type Michelin. D'autant plus que maintenant les véhicules ont la place puisqu'il n'y a plus de roue de secours et simplement une galette ou un kit anti-crevaison. Ça sera bien moins cher que d'acquérir des sableuses pour 3 jours par an et des pneus hiver trop encombrants.

La seule et unique faute reste aux gens pas équipés.

Tous à râler avec leurs pneus été rincés, à tartiner comme des abrutis sur la neige et se foutre en travers.

Pas de gants, pas une raclette pour deblayer leur voiture, rien.

Mais toujours simple d'incriminer les pouvoirs publics pour le coup..

Il y aura moins de problèmes.

Quand cela arrive une fois tous les 5 ans, investir dans des moyens conséquents pour se prémunir du risque ne se justifie pas.

Alors que si il neigeait 3 semaines par an en idf, là collectivités consacreraient plus de budget, tous collés les automobilistes.

Beaucoup pensent que les pneus hiver, ce n’est que pour la neige

Le voilà les problème des français, tant que ce n’est pas obligatoire, personne ne pense à le faire...

Il existe pourtant des pneus 4 saisons efficace qui ne sont pas beaucoup plus cher qu'un pneu été et en plus certains sont homologués M+S en Allemagne ...

Si verglas, rien ne tient à part des pneus cloutés.

Le reste n'est que philosophie de marché...

Chacun sa vision, mais je le vois très différemment.

Prétexte fumeux, ou pas. Rattraper une voiture qui glisse, c'est pas utile que sur la neige, mais en condition pluvieuse aussi. Encore que maintenant que l'ESP est obligatoire, c'est peut être moins utiles qu'à l'époque mais je reste persuader que si chacun était vraiment maître de son véhicule (avec et surtout sans aide à la conduite !) tout se passerait bien mieux sur les routes !

Rendre les pneus hiver obligatoires sur tout le territoire, ca risque d'etre delicat (meme si a titre personnel, je roule en pneus hiver dans les Alpes Maritimes).

En revanche, lors d'episodes previsibles de ce genre, je pense qu'on pourrait interdire la circulation aux vehicules en pneus ete. Les pros (taxis, livreurs) s'equiperons, les transports en commun aussi. Et si un debile cree des bouchons en n'etant pas equipe, on lui colle une amende tres dissuasive.

Il me semble vraiment egoiste que ceux qui ne veulent pas faire l'effort de rouler correctement equipes de penaliser tout le monde! Pour ceux qui ne voudront ou pourront pas s'equiper, des solutions restent possibles, selon les situation particulieres: covoiturage, travail a domicile, transport en commun...

Ah bon l'ESP est aussi obligatoire ?

On n'a pas fini de bouffer des plaquettes de frein à l'arrière...

Au moment où on est censé lutter contre les particules fines, on fait tout ce qu'il faut pour que ça empire.

Tu as beau savoir etre maitre de ton vehicule, quand ca glisse vraiment, impossible de franchir des cotes sans pneus adpates. En general, les vehicules pas equipes finissent en travers, et tout le monde reste bloque derriere! J'en ai maintes fois fait l'experience...

Donc typiquement, la montee de la N118 sans pneus hivers, c'est a peu pres impossible...

Les divers radars et traitement du signal derrière doivent déjà bien s'amuser avec la neige qui tombe, autant de "bruit" à gérer plus ou moins bien.

Pour info M+S n'est pas une homologation... n'importe quel constructeur peut le mettre sur ses pneus sans test derrière !

Le vrai critère pour qu'un pneu 4 saisons soit homologué hiver, c'est le marquage 3PMSF, cela implique que le pneu ait été validé sur neige.

+1, j'aimerais bien voir à l’œuvre tous les rigolos qui prétendent que les pneus hiver ne servent à rien, qu'il faut juste savoir conduire... cela n'a aucun sens, l'un ne remplace pas l'autre.

J'ai des tas d'exemples où l'on ne peut même pas faire 10 mètres avec des pneus été... quand la voiture ne peut pas bouger, même avec Loeb au volant ça va rien changer.

je pleins malgré tout ce parisiens qui subissent tout au long de l année des évènements qui me ferait fuir ce bled qui doit rendre dingue et malade à la longue (grèves, terrorisme, autophobie etc...etc...)

pleins ????? heu plains plutôt ^^

à 80 km/h sur national à bord d'une vielle voiture tout juste en ordre de contrôle technique et avec des pneus budget à moitié de vie tu n'es pas dangereux.

à 81 km/h sur national à bord d'une voiture de sport neuve avec les meilleures pneus du moment et en étant super vigilant tu es un dangereux criminel il faut absolument te faire un serment d'une demi heure sur le bas côté (en utilisant énormément trop d'adverbe )

c'est la logique policière .

même si la plupart d'entre eux réalisent qu'ils appliquent des loi stupide

Ça lui donnerait un petit coté humain, de sorte à ce que l'utilisateur ne soit pas trop dépaysé par rapport aux cordialités habituelles sur la route :)

J'ai aussi des tas d'exemples ou avec ou sans pneus d'hiver, tu restes coincé parce que verglas.

De même que des tas d'exemples où ça passe sans équipements dans 10-15 cm de neige avec des pneus qui n'avaient rien d'hiver, pneus à tout faire.

Des exemples aussi où avec ces pneus d'été "performants" à gros chevrons type Toyo Proxes, excellents sur le sec mais surtout sous la flotte, je me suis farci des flaques d'eau à des vitesses inavouables et ça bougeait à peine, qui sont nuls en hiver car les sculptures profondes et inadéquates qui se gavent de neige tassée en hiver, et qui donc obligent en effet à d'autres montes parce qu'ils n'accrochent rien quand il neige.

Donc en résumé, ça dépend de l'usage, où et avec quoi et qui est le bug au volant qui sait à peu près ce qu'il fait et avec quoi.

Comme il est plus difficile de détailler que de dire tout le monde marche dans le rang, tout monde pareil, ça finit en "les pneus d'été en été, et les pneus d'hiver en hiver" comme dans un remake de la grande vadrouille.

Ce qui est sûr c’est que ça donne une bonne raison aux provinciaux de taper gratis sur les parisiens! Bonjour la compassion

J’aimerai ça vous y voir, pour info la 118 c’est enchaînements de cuvettes et côtes donc c’est normal lors d’une météo défavorable que cet axe cristallise les tensions! Il faut prendre de vrais mesures concrètes, et arrêter de croire qu’on pourra stopper l’urbanisation. Les gens veulent vivre en ville car le boulot est la, l’argent et les évolutions de carrière aussi. C’est pas juste en France mais partout dans le monde.

Donc prendre des mesures simples : pneus tout temps/hiver ou Obligation d’avoir des chaînes ou soquettes dans son coffre(on a bien des gilets jaune et un triangle), pour pouvoir accéder au réseau.

je connais bien la N118 , et avec des dénivelés jusqu'à 13% , il semble évident qu'une fois la neige damée ça va être compliqué pour beaucoup , et vue qu'il n'y a que deux voies , une fois qu'un poids lourd est en rade , et qu'un gars sans réel connaissance des capacités de son véhicule va doublé et ce planter à son tour c'est la chao .

Bref même avec un 4X4 et pneus adapté il sera bloqué , en tout cas sur ce genre de situation c'est surtout le manque d'appréciation qui fait que ...

Les pneus 4 saisons me semble le plus approprier en France où on a des régions avec des climats très différents... Perso dans ma région il n’avait pas neigé depuis 5ans... Investir dans des pneus neige/hiver c’est debile..

bien sur ,pneus contact obligatoires ,oui obligatoires ,et même une paire de chaines dans le coffre ,ça ne prend pas de place . mais nos "amis" parisiens très fort sur tout attendent peut-être que l'état leur finance....

Les chaines permettent de se sortir du merdier mais ne sont pas une solution suffisante dans des conditions de traffic charge. Parce qu'en general, on ne les installe qu'une fois qu'on ne peut plus bouger. Et donc une fois qu'on a bloque tout le monde et cree le bouchon. A partir de ce moment, c'est mort: impossible de passer des engins pour deneiger et la situation ne fait qu'empirer a vitesse grand V. C'est l'effet... boule de neige :)

Je suis d'accord. Mais dans ce cas, puisqu'on n'est pas debile, on ne sort pas sa voiture en pneus ete si de fortes chutes de neige sont prevues avec vigilence orange ;)

Les chaînes quand on vit dans une région civilisée sont installées dans des zones de chaînage et inversement au bout du chemin, et sont utilisables uniquement quand il y' a assez de neige, sans quoi SKF et autres fournisseurs de roulements, rotules etc vont se frotter les mains.

Et avant de sauter sur les chaines et de les installer, il est bon de s'assurer qu'on sait si son véhicule est propulsion ou traction, histoire de ne pas se gourer... Chose encore assez courante

Oui oui, ca je ne dis pas le contraire, c'est pas toujours rattrapable. Y a deja une très grosse différence entre conduire sur de la neige et prendre une grosse plaque de verglas.

Hier j'ai eu aucun mal à conduire, ce matin, tout été verglacé, j'ai serré les fesses comme beaucoup d'autres.

Reste que la plupart du temps, les accidents légers dus à la neige, voir même aux verglas, sont plus dus à une erreur du conducteur et un mauvais réflexe qu'à la seule présence de neige (par exemple ceux qui mettent bêtement un gros coup de frein pensant que ca aura un quelconque effet positif !).

Apres pour ceux qui parlent de la N118, je connais pas la route, mais effectivement une route glacé en pente, ca doit pas être la fête.

Ceux qui jugent les pneus neiges inutiles par contre, ma main au feu que les 3/4 ont jamais essayé ! La différence est bien notable. Comme Sirius SRT qui parle de chauffe du pneu... La gomme du pneu est bien différente, la façon dont il chauffe aussi. Faire chauffer ses pneus comme il le dit, c'est bon quand tu pars en arsouille... On condition normale de circulation, ton pneus il est loin de l'accroche d'un pneu hiver !

Pour les parisiens. La neige c'est pas normale.... Même en hiver manifestement Je suis pas pour imposer les pneus hiver en hiver. Mais si quelqu'un prend la responsabilité de rouler en pneus été sur de la neige devrait être sanctionné en cas de bloquage de la circulation ou d'accident, même non responsable. Une maxi amende (pas genre 90€, ça servirait à rien) et surtout :immobilisation du véhicule et mise en fourrière. Contrôles systématique en cas d'épisodes neigeux avec interdiction d'emprunter certaines routes. Etc...

Comment ça c'est la merde ? Les SUV sont des baroudeurs non ? Ah, on me dit que le problème se situe entre le volant et le siège ... Les gens en idf collent au cul accélèrent et bloquent leurs roues pour freiner. Ils n'utilisent pas assez leur frein moteur.

Petite astuce, par temps froid, lorsqu'on se gare même sur du plat, mettre une vitesse et desserrer le frein à main.

En plus les chaînes dans le coffre c'est pratique en cas de baston, et c'est bien moins suspect qu'un nerf de bœuf ou une batte de base-ball

Le nerd de bœuf fait plus de dégâts...

caradisiac, c'est gentil à vous d'avoir donné une tribune à tous les provinciaux frustrés, pour une fois qu'ils ont un sujet pour se venger des parisiens, ça y va dans les poncifs et les débilités

merci pour eux

Autant filer directement au goulag en Sibérie !

Non il ne faut pas décentraliser car quand on veut voir des bouchons et se polluer les bronches, et bien on va à Paname. Si Paname vient dans la province cela va être horreur on le voit quand en août toute le monde descend dans le sud, quand les vacances de février arrive on ne va plus faire du ski c est hyper saturé. ...donc si on décentralise c est toute la France qui bouchonnera même la Lozère et le Cantal. Je ne trouve pas que ce soit une bonne idée, on ne pourra plus se plaindre des parisiens et je suis gentil en disant se plaindre!

Et tu veux immobiliser quelques centaines de véhicules c était déjà le cas, non il faut imposer car sinon cela ne marche pas, les gens ne sont pas responsables même quand ils n arrivent pas à montrer une mini côte comme on l a vu hier.

Même dans les Savoie avec 10 cm de neige en montée certains pensent encore qu ils peuvent monter avec une traction et pneux d été. Je peux vous dire que même en 4x4 enclenché et 4 pneux neige, parfois on passe juste selon le type de neige...alors quand tu dis qu'il ne faut pas imposer les pneux neige: non . En cas de neige c est interdiction de rouler pour tous....donc le goulag. Et bien je préfère acheter 4 pneux adaptés que de dormir dans ma voiture , même si je l'aime beaucoup

Le critère de choix c est les tests annuels fait l ADAC allemand et le TCS Suisse qui sélectionné et test une vingtaine de modèles sur une même voiture ( pas comme A2) avant la saison d hiver. Dans les Savoie ceux qui veulent les meilleur pneux choisissent selon leurs résultats qui sont publiés sur leurs sites et qui sont basés sur une dizaine de critères Depuis plusieurs années en pneux neige c est Continental-Dunlop-Goodyear les meilleurs compromis, mais après chacun fait son choix selon ses propres critères d'importance.

la DDE n'existe plus depuis la réforme de 2009. Comme par hasard, au moindre cm de neige, toute une région est paralysée depuis.....2010 !!!

Y'aurait-il un lien de cause à effet ? Leur réputation n'était-elle pas surfaite ? il est vrai qu'autrefois, en cas de neige, ils tournaient la nuit avec les sableuses. Parfois aussi les bidasses étaient de la partie, mais ça aussi c'était avant...

Ok mais ça n'a rien à voir avec ce que j'ai dit, puisque je parlais de l'homologation du pneu...

Bien sûr qu'on peut regarder les tests, ce sont 2 choses différentes.

Déjà, l'Etat au lieu de baisser la vitesse inutilement, ferait mieux de faire une aide financière pour inciter les gens à acheter des pneus neige dans toutes les régions susceptibles d'être touchées et les régions qui, en cas de neige imprévue, n'ont pas les moyens de faire face. A raison de 20 millions de panneaux à changer à 1000 € le panneau (panneau + pose + personnel autour) = 20 milliards utilement redistribués voire même largement réduits.

dans ce cas, suffit que le gouvernement interdise la vente et l'utilisation des autres types de pneus.

là, plus de souci pour équiper par défaut toutes les voitures.

sauf que ça coûte je suppose plus cher que des pneus été avec une usure plus rapide. .

ne pas oublier par ailleurs qu'avec des températures de plus de 10 degré, de (bons) pneus été procurent plus de sécurité.

non, la solution la plus simple en idf, ça serait d'obliger les gens qui doivent prendre leur voiture (déclaration auprès de leur employeur ) pour travailler de rester chez eux en se mettant au chomage technique.

si, c'est possible. la pente y est moins accentuée que sur d'autres routes où l'on peut monter sans problème particulier avec un peu de jugeotte.

mais comme partout ailleurs, c'est souvent un con avec une propulsion d'1 tonne et demie, des pneus lisses et qui ne sait utiliser que le frein qui emmerde tout le monde.

et mardi soir en idf, ce n'était pas une patinoire puisque si verglas il y avait, il y avait également de la neige permettant d'avoir un peu d'adhérence pour celui sachant en profiter.

Paris ne draine pas à elle-seule toute la circulation de la N118, A86, A6, A1, A15 ....... Il y a plusieurs problèmes :

- transports en communs globalement défaillants, pas assez d'entretien, mauvais recouvrement de la région, pas assez nombreux pour accueillir tous les franciliens en même temps,

- Conséquence : de nombreux franciliens sont obligés de prendre leur véhicule particulier et saturent le réseau outier tous les jours, matin et soir et sans avoir besoin des intempéries,

- la région est sous équipée en saleuses et déneigeuses, mais on ne peut pas non plus leur reprocher, il n'y a pas eu autant de neige en IdF depuis 1987 ! Même si on se servait de tels véhicules 15 jours par an, je ne suis pas sûr que ce serait rentable avec le coût d'exploitation et le coût d'achat.

Je rejoins tous ceux qui disent qu'avec des pneus neige, il y aurait moins de problème (ça veut pas dire que ça résout tout). Je viens de la Beauce, (salut Zemik), et on a eu quelques hivers bien hard depuis 30 à 40 ans. Mon père a toujours équipé ses voitures de pneus neige (au moins à l'avant si c'était pas les 4), et même si il ne neige pas, avec la pluie, les routes glissantes et le froid, c'est toujours utile et sécurisant.

Même si tu ne dis pas de bêtise, conduire sur la neige (ou le verglas d'ailleurs) est anxiogène pour ceux qui ne savent pas. De plus, en IdF, il y a tout un art à ne pas respecter les distances de sécurité, à forcer le passage etc... Ce n'est pas évident de rouler sereinement.

Et il suffit d'un seul véhicule qui tombe en panne, ou qui se coince sur la N118 (qui ne fait que 2 voies sur toutes ces portions de Bièvres,à Porte de sèvre) pour créer un bouchon sans pareil.

on n'arrive déjà pas à interdire/empecher nombre de gens à conduire sans permis et assurance malgré des sanctions en théorie importantes, pourquoi voudrais-tu que pour des pneus neige, l'obligation soit plus efficace ?

faudrait d'ailleurs au passage vérifier l'usure et la pression des pneus, car beaucoup n'y font jamais attention.

Et si on avait une aide de l'Etat pour acheter ces trains de pneus hiver, ça serait une bonne chose et incitateur à faire la démarche non ?

ca inciterait surtout beaucoup à rouler toute l'année en pneus hiver pour eviter de s'emmerder à les changer 2 fois dans l'année avec des rendez-vous avec le garagiste à planifier 3 mois à l'avance pour cause de surpopulation en idf.

et si rouler en pneu neige l'hiver, c'est bien, le faire l'été, ce n'est pas vraiment conseillé du fait d'un comportement moins bon que des pneus été.

la seule solution efficace serait d'imposer la monte des voitures neuves d'office en pneus mixtes.

J'ai circulé entre Gif sur Yvette et Versailles le soir et la nuit des "abondantes chutes de neige". Franchement avec 2 à 3 centimètres de neige au plus sur la chaussée il n'y avait aucune difficulté... A condition d'avoir des pneus suffisamment adaptés (M+S avec gomme pour le froid, mais dans mon cas pas de véritables pneus neige) et une conduite adaptée évidemment. Mettre plus de sableuses ne changerai pas grand chose : avec la concentration de véhicules qui ne va faire qu'empirer avec le Grand Paris elle ne peuvent pas passer. A propos pneus j'ai été témoin d'un scène cocasse : un véhicule d'entretien des routes incapable de monter une faible côte à Buc! A noter aussi le nombre invraisemblable de faux 4x4 (les SUV à la mode) incapables de progresser dans ces conditions somme toute pas si exceptionnelles en Ile de France, de vrais savonnettes, une vielle Clio aurait été plus efficace. Tous les 2 ans en moyennes, il neige et il gèle. C'est normal, c'est la Nord de la France. Situation géographique que semble oublier à la fois les autorités (l'incapacité de rouler de certains trams quand il gèle est confondante) et les conducteurs pour qui le simple fait d'habiter dans une grande agglomération met à l'abri d'aléas climatiques. Bon, comme je passe pas mal de temps dans des zones montagneuses je roule en Forester, ça aide, avec les bon pneus bien sur.

C'est marrant mais quand on écoute les défenseurs des diesels et les pourfendeurs d'hybrides on dirait qu'il n'y a en France que de grandes autoroutes sans traffic sur lesquelles on roule des heures durant à 130-140...

Mais quand il s'agit du quotidien on parle de 2 heures par trajet, de bouchons, de ralentissements au moindre grain de sable et de blocage complet au premier flocon !

Trêve de hors sujet, si les Parisiens achetaient moins de SUV pour le style, ils auraient peut-être un peu de pognon à mettre dans des pneus neige... Qui en plus ne coûtent pas beaucoup plus cher que des pneus été toute l'année.

Je dis ça car les quelques illustrations vues de Parisiens en galère montraient des Quashqai et autres 3008 dont seules les roues avant tournaient quand ils se faisaient pousser pour avancer...

C'est quand même con d'acheter un SUV qui ne sert à rien !