Commentaires - Pollution en île de France : le chauffage au bois est responsable

... alors imaginez juste le niveau de pollution aux particules parisien des années 50 à 70....où tant de logements pariens étaient à base de charbon, ajoutez les bagnoles carbu au super plombées et bien entendu les utilitaires an mode mazout qui fumait noir....

Chaque année qui passe voit les polluants divers baisser ( consulter le site http://www.airparif.asso.fr/

pour s'en convaincre ), les mesures actuellement prises ne sont que la conséquences d'abaissement conséquentes de ces normes.

Pas une mauvaise chose, mais de grâce, arrêtons de se faire peur.....

mince alors, je ne pourrais plus rouler avec ma voiture a gazogene.

Oui arrêtons , surtout comme aujourd'hui ou le brouillard est omniprésent depuis hier sur la RP , mais à la TV c'est que des particules fines , franchement c'est abusé , ou comment détourner la réalité.

Une journée de chauffage au bois pollue comme 3500 km en diesel. Mais le chauffage de quel volume ? Une pièce, un appartement, un immeuble, un quartier, ... ?

Et pourquoi "aussi et surtout" 10500 km en essence ? A priori, on a donc presque un rapport de 1 à 3. avec le diesel. C'est bien à l'avantage de l'essence, non ? Et comparer 10500 km en essence avec du chauffage au bois, c'est possible, mais il faut nous communiquer les détails : quelle voiture, quel appartement, ... ?

Sans cela cet article est incompréhensible et tout le monde peut conclure tout et son contraire. Je préférerais que ce site se contente d'annoncer des autos et de faire des essais complets.

Je vous l'avais bien dit, la pollution c les cheminées... beaucoup plus nombreuses que les diesels dans Paris, et les Parisiens se chauffent avec c bien connus...

Mais qui peut croire à cette farce? on nous prends vraiment pour des cons...

"Chauffage au bois", sérieusement ? Ca se fait encore ?

Bien sur il n'y a aucune circulation dans Paris en ce moment... attends je reprend mon souffle (plein de particules fines) tellement je rigole... donc si les Parisiens sont tous en vacances comment se fait il qu'ils se chauffent encore au feu de bois??? allez à d'autres...

Pas d'embouteillages en cette période de fêtes ? Regarde un peu les prévisions de circulation et tu verras qu'il y a beaucoup d'embouteillages en région parisienne en ce moment

Habituellement, il y a beaucoup moins de circulation en région parisienne durant les 2 semaines de fin d'année. Très peu de bouchons le matin et le soir. A Paris même, la différence est moins importante car la grande majorité des déplacements se fait de banlieue à banlieue, via les autoroutes, le périf, l'A86, ...

Et même si les parisiens sont en vacances, beaucoup d'entre eux restent chez eux et continuent à se chauffer, D'ailleurs, ils se chauffent peut-être davantage que lorsqu'ils travaillent puisqu'ils sont chez eux toute la journée...

Et il semble bien que, curieusement, la part du chauffage au bois ou mixte fioul-bois est importante...

Oui moi par exemple je me chauffe avec un poêle à bois de 8kw. Avec 240€ de bois je chauffe ma maison de 120 m2 en plus d'un sèche serviette dans la salle d'eau et des coeur fonte de 100w dans les 3 chambres qui permettent surtout le hors gèle quand on part plusieurs jours.

En plus ça permet de se chauffer 2 fois quant on le coupe et quant on le brûle.

A quand des numéros paire et impair au maison pour ce chauffer

A quand les filtres à particules sur les inserts et les chauffages au fioul ?

Si vous connaissez une start-up qui y travaille j'investis net !

Après faudra pas que hidalgo ans co nous sucre le barbecue du dimanche.....

Désolé monsieur mais le barbecue doit être obligatoirement électrique pour la cuisson des merguez !!

Ca existe regarde:

https://www.poelesabois.com/dossiers-speciaux/filtre-a-particules-filtre-catalytique.php

Ne sont cocernées que les cheminées à foyer ouvert, vieux appartements Haussmanniens, pour les foyers fermés qui servent de chauffage comme le tien (et le mien) très peu de particules et polluants car la combustion arrive pour certains à des rendement de 85% et plus...

Reste la solution du filtre pour cheminée et le problème sera résolu une fois pour toute.

Il y a peut être aussi une piste d'amélioration du coté du funéraire; à creuser cette fois ci au lieu de partir en fumée.....

Bien vu, j'ai ri.

Toi tu fais une fixation sur Hidalgo et Royal.

Bon, tu vas te défouler en votant, c'est entendu.

Maintenant, pourquoi les usines Allemandes polluent-elles Paris uniquement et pas la Beauce ou la Champagne ?

Loin de mettre en doute le contenu de ton message, ni les données d'Airparif, j'ai un mèdecin parmi mes proches (ce qui n'a donc aucune valeur statistique) qui voit d'année en année le nombre de pathologies liées au système respiratoire augmenter dans sa patientelle citadine. Qu'en déduire ?

Sauf que répéter un argument complètement faux sans l'avoir vérifié ne le rend pas plus véridique ! La décision du gouvernement allemand en mars 2011 d'abandonner le nucléaire n'est entrée en vigueur que progressivement - à ce jour, 9 centrales ont été fermées, les 8 restantes le seront d'ici 2022. En même temps, les efforts consentis pour développer les énergies renouvelables (au prix d'un KWh presque 2 fois plus cher qu'en France) ont porté leurs fruits - ainsi, entre 1990 et 2015, la part des différentes sources d'énergie dans la production d'électricité en Allemagne a évolué comme suit : le lignite (une sorte de charbon de mauvaise qualité) est passé de 31 à 24 %, le charbon de 26 à 18 %, le nucléaire de 28 à 14 %, le gaz de 6,5 à 9%, le fuel de 2 à 1%... et les énergies renouvelables (hydraulique, éolien, solaire, biomasse) de 3,6 à 30%, c'est-à-dire qu'elles représentent aujourd'hui la principale composante du mix énergétique allemand en matière d'électricité et qu'elles ont rendu l'Allemagne exportatrice en électricité, alors qu'elle était importatrice en 1995. Source : statistiques du Umweltbundesamt (Office Fédéral de l'Environnement).

C'est juste que le chauffage au bois n'est pas taxé, surtout quand il est coupé soit meme, et sur ses terres (mon cas), donc la machine à taxe est lancée.

1-petit calcul de coin de table, x foyers possèdent un chauffage au bois.

2-taxe de x€ ou x% sur le bois nous ferait renter x millions d'€.

3-préparation des esprits, le bois c'est le mal, le bois ça pollue.

4-tous les modes de chauffage sont taxés pour leurs dommages à l'environnement (fioul, électricité...)

5-Au nom de l'égalité et pour lutter contre la pollution, voici la taxe photosynthèse.

Et le célèbre fog londonien du début du 20ème siècle, ce n'était que les diesels!

Renseigne toi bien sur le nombre de diesel en circulation à l'époque.

T as pas l impression qu'il y a une difference de 100 ans?

Deja qu'a la campagne, seul une petite minorité se chauffe encore au bois. Alors en Ile de France...

Il suffit de doubler le prix de l'électricité chez nous, la mesure sera très populaire. Ensuite il y aura de l'argent pour installer des éoliennes, mais il faudra 30 ans pour réussir à les construire. Voir ND des landes et sivens. Ce sont les même écolos antinucléaire qui sont contre les éoliennes et autres installations . On pourrait commencer par en installer une sur la tour Eiffel pour le bon exemple. Tout le monde veux du renouvelable mais personne à coté de son habitation. Bon courage

Ce n'est pas mon analyse, mais celle de spécialistes. De plus la densité de population était plus faible et les température de confort bien inférieures. Donc les besoins étaient moindres. Il faut relativiser ce qui en consommation était considéré comme important à cette époque peut être faible en proportion maintenant.

Sachant qu en cette periode, c est pas l'éolien ou le photovoltaique qui produit de l'eletricité, c est le charbon. Bonjour les particules, ce qui rappelle effectivement le Londres ancien, ou le Pékin actuel. En écrivant ceci, ca me fait penser qu'EDF doit faire tourner quelques centrales a charbon aussi en période de pic. C'est peut etre de la que vient ce épisode de pollution.

Depuis quand on demande l 'avis des Français pour installer quoi que ce soit? bizarrement pour les éoliennes inoffensives oui, pour les centrales et déchets nucléaires non...2 poids 2 mesures...

Perso je préfère passer prés des éoliennes que des centrales nucléaires.

C'est heureusement comme beaucoup de maladies. On est de plus en plus précis dans le diagnostic.

Avant on décédait d'une tumeur. Maintenant c'est un cancer de X. Il en est de même pour plein de choses, la science avance mais fait aussi peur. Nous sommes dans une société ou les gens n'acceptent plus les inconvénients de quoi que ce soit. Surtout si les autres paient. Il suffit d'assister un conseil municipal pour écouter les doléances des habitants. Par contre quand le maire présente la facture personne n'est d'accord pour que l'on supprime une autre prestation ou que l'on augmente les impots

La procédure est la même dans les deux cas. Tu noteras qu'en cette période sans vent, tu ne pourrai pas rouler car pas d'électricité eolien.

Il ne s'agit pas d'y passer, mais de les avoir en continu devant sa fenêtre. Comme d'habitude, c'est bien chez les autres!

selon la dernière étude les reponsable serait un individu irresponsable consommant du mix mogette/tournesol non bio acheté chez un un marchand turc (qui serait fort sympathique)

exigeons qu'il passe au bio

Exact, mais trop égalitaire...

Je vois plus quelque chose dans le genre:

Catégorie 1: Norme RT 2012

Catégorie 2: Norme RT 2005

Catégorie 3: Norme RT 2000

Catégorie 4: Norme RT 1988

Catégorie 5: Norme RT 1982

Catégorie 6: Norme RT 1974

Comme ca celui qui a une AX de 1996 dans une vielle maison de 1973...Au moindre dépassement de pollution:

Plus de chauffage et plus de voiture !

Je suis de ton avis, les éoliennes c'est bien mais en mer.

Sur terre, on dégrade assez le paysage comme ca.

Le soleil est une source d'énergie que l'on n'exploite encore pas suffisamment et si on s'occupait d'augmenter les subventions pour que les gens puissent diviser par 2 ou 3 leur consommation de chauffage ca serait bien.

Le double vitrage devrait par exemple être obligatoire pour toutes les habitations.

Ca donnerait du boulot en plus...

Plutôt que de chercher 1000 et 1 source d'énergie pour satisfaire nos besoins énergétiques, il serait grand temps de les réduire drastiquement !

Tiens au passage, il en était question ce matin de cela sur France Inter, et la journaliste reprenait exactement en les détaillant les éléments que j'apporte.

A savoir, que le nombre de particules est en baisse constante, bien plus faible qu'il y a dix ans.

La norme a été abaissée ( de mémoire de 80 à 50 bidules par bidules d'air carrés, tu iras chercher quoi ), ce qui explique le déclenchement des alertes bien plus rapprochées qu'avant.

Et pour ce dont te cause ton toubib, renseigne toi sur l'influence psychosomatique du moment....

Du nombre considérable de consultations pour un oui ou pour un nom ( je crois me souvenir qu'en moyenne, on consulte un toubib en France 12 fois par an, plus encore en Allemagne, quand j'entends ça j'hallucine ).

Bref, le gusse qui auparavant ressentait une légère gêne respiratoire attendait que ça passe ou allait à la pharmacie acheter un sirop ou un bidule dont j'ai même pas idée et basta.

Maintenant, c'est toubib direct.

Ajoutons à ça le vieillissement de la population, de l'avance du prix de la consultation qui n'existe plus et du tabagisme qui dans notre pays ne baisse pas....

Bref....

....et quand les températures seront vraiment négatives, vent ou pas vent, une éolienne ne tourne pas : ballot, c'est juste quand on en a le plus besoin besoin.

Et pour la consultation des populations, elle était bien moins développée et complexe dans les années gaulistes/pompidoliennes/giscardiennes, là où l'essor du nucléaire a été acté.

Tiens, essaye de décider de la construction d'une nouvelle centrale ou simplement de la construction d'une nouvelle autoroute dans notre beau pays et estime le temps qui passera entre la décision politique et le premier coup de pioche....si il a lieu un jour....

On ne meurt plus de vieillesse maintenant.... On trouve forcément la cause du décès sauf quand on est une STAR, on peut mourir de mort naturel...jeune, Prince, George Michael...

Et pourtant, et tu les ais bien Myke,

Les clients Heratchian vivent plus longtemps...

https://www.petitfute.com/v17231-17304-paris-75009/c650-produits-gourmands-vins/c1108-produits-du-monde/c1112-proche-et-moyen-orient/264127-heratchian-freres.html

Faudra trouver une autre explication.

C'est la bêtise qui est polluante !

Les gens veulent absolument vivre en ville les uns sur les autres et tous consommer comme un américain moyen, faut bien un jour en payer le prix!

Bonne chance, moi je suis à l'abri de tous ca sur ma montagne !

Bientôt il faudra péter dans des bonbonnes pour limiter le réchauffement climatique.

l'industrie est responsable mais pas de problème ce sont les gens qui se chauffe au bois que l'on pointe du doigts !

l'industrie achète des droits de pollution en afrique et même en équateur pour produire et pollué à parfois 10.000 kms de là !

mais ce sont les cheminé des maison qui sont responsable de la pollution !

il n'y a malheureusement quasi plus d'industrie dans notre pays. Autour de Paris berceau mondial de l'automobile, plus une seule usine. Il faut aller à Poissy 30 km pour trouver la première usine.

Regardes la consommation d'électricité, ce sont les particuliers et le tertiaire les premiers consommateurs.

Sic "On rappellera qu’une journée de chauffage au bois pollue autant que 3 500 km parcourus par une voiture diesel "

Mais bien sûr que NON ... c'est bien pire que cela

Chantal Jouanno, alors Ministre de l'écologie avait dit en 2009 qu'1/2 journée de chauffage au bois dans une cheminée à foyer ouvert (très important d'ajouter à foyer ouvert) provoquait autant de particules fines que 3500 kms d'un diesel ... mais c'était avec un diesel d'époque c'est à dire un Euro3 .... avec un Euro5 ou un Euro6 c'est 35.000 kms ... d'ailleurs dans la vallée de l'Arve, il y a une prime à la casse de 1000€ pour un vieux poële à bois qu'on remplace par une installation plus moderne.

Feu de bois = 77 % des HAP, 27 % des PM10, 40 % des PM2.5, 22% des COV & 21 % du CO

1kg bois sec = 4 kwh, cheminée ouverte = 1250g PM par GJ (258kwh) donc 10kg bois sec= 193,8g de PM

Diesel Euro3: 50mg/km Diesel Euro5: 5mg/km

½ journée feu foyer ouvert = 10 kg de bois sec donc 3876kms d’un diesel Euro3 et 38760kms d’un diesel Euro5 … CQFD

Et en ce qui concerne les NOX, une chaudière à gaz émet en moyenne dans un hiver de chauffe autant de NOX que 10.000 kms d'un BON diesel Euro6 ... d'ailleurs la réglementation Européenne va en 2019 interdire la vente de chaudières qui émettent trop de NOx.

Sic http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000021220165 : une chaudière à gaz émet entre 30 et 300 mg NOx/kwh selon l'âge de la chaudière , La législation Européenne se situe entre 70 et 260 donc en moyenne c'est environ 80mg et il faut 10.000 kwhp pour chauffer pendant un hiver un appartement "moyen"

Un BON Diesel Euro6 c'est 80mg/km*10.000 kms

Donc un hiver de chauffe au gaz = autant de NOX qu'un BON diesel Euro6

Moralité 1: il faut installer la chauffage alterné ... les jours pairs les immeubles pairs etc...

Moralité 2: il faut autoriser SEULEMENT le chauffage électrique les jours de pollution ... les écolos seront contents, on ajoutera juste quelques tranches nucléaires.

Tu fais un truc tout simple qui t'éclairera sur les conditions de circulation sur Paris. Tu te connectes sur le site Sitadin qui te donne la circulation en temps temps réel sur la capitale, et tu pourras constater une moyenne de 350km de bouchons sur les axes parisiens tout au long de l'année sur les coups de 8h le matin, alors que cette semaine il y a eu au maximum ....60km !!

C'est bien la preuve que la circulation à fortement baissée, mais que la pollution est toujours présente, elle. Il faut donc chercher les causes autre part que dans l'automobile .... CQFD.

Avec tous ces messages alarmistes, on finit par ne plus croire les lanceurs d'alerte.

A chaque pic de pollution, on nous trouve des sources de pollution nouvelles qui contribuent à des pourcentages énormes (30 ou 40 %) à la situation.

Par exemple, les feux de cheminées pour 40 %…

Pour mieux nous convaincre, on nous dit que une cheminée en 1 jours équivaut à plus de 3500 km d'un diésel. J'en déduit que finalement, nos diésel ne polluent pas tant que ça et que compte tenu de ce que nos parents et nos ancêtres ont fait brulé pendant des siècles, on ne devrait plus exister !!!

Je me demande finalement si ce ne sont pas tout simplement les hommes et les animaux qui sont les responsables, avec tout le CO2 qu'ils évacuent en respirant.

Ne devrait-on pas commencer à envisager leur suppression de la terre ?

L'article est simpliste.

L'article confond pollution et CO2.

Le CO2 n'est pas un polluant (certes c'est aussi un gaz à effet de serre).

Le chauffage au bois émet beaucoup de CO2, d'où la conclusion hâtive où le diesel "pollue" moins que l'essence.

C'est faux.

Le diesel émet moins de CO2 mais reste beaucoup plus polluant (au point d'être classé comme cancérigène certain par l'OMS, ce qui n'est pas le cas de l'essence).

Pour le reste des polluants, l'essence est beaucoup moins nocif (je vous laisse faire vos recherches sur des sources sérieuses).

Le problème c que l'état ne reconnaitra jamais qu'il est en tort d'avoir promu le gazout pendant 30 ans en collusion avec les constructeurs, le truc le plus dégueulasse qui soit, je rappel que le FAP n'est obligatoire que depuis 2011, donc la majorité des diesel qui circulent n'en 'ont pas.

Résultat l'état devra affronter le plus gros scandale sanitaire de tous les temps en France, mais heureusement pour lui il a autorisé les class actions sauf pour le transport et la santé, comme par hasard, ils sont pas fou non plus, maintenant il essaye d'étouffer l'affaire petit à petit en prenant des semi mesures diluées dans le temps, mais pas sur que ça suffise, parce que les pathologies se déclareront plus tard chez les enfants gazés, et là il faudra bien que qq s'explique... et comme pour l'amiante ça finira par les rattraper.

C quoi le problème? il n'y a qu'en France que s'en est un, tu ne trouves pas ça bizarre? les éoliennes sont installées au milieu des champs, et en quoi ça gêne les gens? même en plein Paris ça ne me gênerait pas, la Défense, la tour Montparnasse, les tours dans le 13eme, les ZI et ZA qui surgissent partout en France etc... c tellement beau en effet... au moins les éoliennes sont utiles...

AAAAAAAAAAAAAAAAAAhhhh je me disais que ça faisait un p'tit temps qu'il manquait un article à la con de M. Lecondé.

Oui Monsieur Lecondé, le chauffage pollue AUSSI...tout comme la voiture !!!! Je suis rentré sur Paris cette semaine après une semaine en province...faut-il que vous soyez complètement boucher du nez pour ne pas sentir cette pollution ? Auriez vous le même discours si vous aviez un enfant sensible des bronches ou asthmatique ? Donc trouver des excuses en disant c'est l'autre qui pollue le plus est complètement idiot ! S'attaquer sur plusieurs fronts (on a déjà interdit complétement le chauffage au bois comme chauffage principale en Ile de France...vous ne pouvez donc pas dire que rien n'a été fait sur le sujet) est nécessaire pour nous assurer une meilleure qualité de vie ! Vous me faites penser à ces climatosceptiques prêt à trouver des excuses pour continuer à consommer de plus en plus ...alors qu'il est évident que l'on tape sévèrement dans les ressources de notre planète. Je ne suis pas un écolo intégriste, ni même écolo tout court...mais quand même réfléchir à ce genre problématique est indispensable ! Caradisiac vous faites pitié !

M. Lecondé continue la désinformation y compris les veilles de réveillon. Bravo ! un bon lobbyiste de l'automobile ne s'arrète jamais ! Comme d'habitude, il profite du fait que le sujet soit complexe pour brouiller les cartes. C'est pas moi c'est l'autre. A l'époque ou le Lobby du tabac était tout puissant, M.Lecondé aurait surement affirmé que fumer était sans danger. Répugnant.

Je serais curieux de savoir combien de foyers se chauffent au bois dans les grandes villes !!!

Déjà que dans les campagne se mode de chauffage a quasi disparu au profit du fioul depuis des années.

A savoir qu'il faut 10 stère de bois minimum, imaginez la place qu'il faut pour stocker....

Ce genre de comparaison n'a aucun autre but que "faire peur" au lecteur lambda...

Comme tu l'as noté, il y a bien trop de variables : on parle d'un chauffage au bois de quel type, un foyer ouvert pollue énormément, un poêle à pellets pollue très peu, ça n'a rien à voir... On cause du chauffage de quel volume ? On compare ça à une voiture de quelle taille ? Un diesel de quelle année ? Un essence turbo injection directe ou simple atmo (pas du tout la même chose) ?

On voit bien que ça n'a pas beaucoup de sens de vouloir absolument ramener la pollution "d'un chauffage" à un nombre de km parcourus en bagnole... On ne peut pas mettre n'importe quel chiffre sur n'importe quoi.

Il serait bien évidemment plus pertinent de parler directement en nombre et en masse de particules émises, mais le lecteur moyen doit être jugé trop bête pour comprendre cela.

Les gens sont comme toi, ils veulent bien des éoliennes mais pas dans le paysage de leur habitation.

Déplace toi à chaque lieu ou il est prévu de les implanter, il y a un comité anti-installation. Cela est à l'image de tout le pays, chacun protège ses intérêts. Ils sont aussi recevables que les tiens.

Les gens sont comme toi, ils veulent bien des éoliennes mais pas dans le paysage de leur habitation.

Déplace toi à chaque lieu ou il est prévu de les implanter, il y a un comité anti-installation. Cela est à l'image de tout le pays, chacun protège ses intérêts. Ils sont aussi recevables que les tiens.

Il est souhaitable de retirer cet argument, il n'est pas politiquement correct !

Assoss anti éoliennes financées par le lobby nucléaire....

Tu as touché le fond là, ou tu penses pouvoir commencer à creuser un peu ?

il voit des lobbys partout

Ah ah ah !!!! Sacré Dédé. On peut dire qu'avec vous on est jamais déçu.

Mais comment peut -on écrire en 2016 des trucs pareils. Moi je ne vois qu'une explication : générer du trafic à coup de provoc pro gazoute. Et ça marche. Quitte a faire du second degrés faites nous là à la Jérémy Clarckson. Mais il faut en avoir le talent...

Bref bonne année 2017 et continuez à nous faire rire même si la crédibilité de Caradisiac en prend un sacré coup.

Chuuut. Tu es fou , on va t'accuser de soutenir le diesel... tu sais bien que les conducteurs de voitures non électriques sont tous d'affreux pollueurs , des assassins, qui dévorent les enfants au ptit dej' :)

Un jour peut être nos responsables réfléchiront de manière globale .

Tu vends des fenêtres ?

Parce que s'il y a bien un truc inefficace et très cher pour consommer moins, c'est le remplacement des ouvertures...Je te rappelle qu'on est sur un site auto, pas du bâtiment, et qu'il y a suffisamment de conneries d'écrites par des pseudo spécialistes, sans que tu ne dévies sur un autre sujet pour en rajouter.

Si tu veux faire des économies d'énergies, vas voir ou fais venir un technicien d'un espace info énergie, c'est gratuit, et lui n'a rien à te vendre, il est payé par tes impôts. Mais une chose est sûre, il regardera l'isolation de ta maison, et ton mode de chauffage, et te demandera d'agir EN PRIORITE sur ces deux facteurs. Le double vitrage, c'est après. C'est ce qu'il y a de plus cher et de moins efficace.

Quand on ne sait pas...

Et bien voilà qui ne va pas faire plaisir au tenant de l'anti gas oil.

Ils n'argumenteront jamais sur la négation de cette info se contentant de déclamer que "mais bien sûr"...

Pourtant c'est le même Airparif qui l'annonce, vous savez ce Airparis qui est pour eux le St graal de la preuve que c'est le gas oil qui est responsable de tout.

Voilà dans quel monde on vie.

Celui des simplets qui se contentent du bon petit message officiel de politicards tous plus incompétents les uns que les autres parce qu'après tout ça les flattent de savoir qu'ils avaient raison en accusant ça ou ça.

Qu'importe la vérité.

C'est sur que le double vitrage c'est TOUT de suite moins efficace avec des murs en gruyère... mais TOUT cela (pollution , voitures électriques...) reflète le même mode de fonctionnement : voir le problème par le tout petit bout de la lorgnette .

Bientôt la Hildingo va nous inventer le chauffage alterné avec comme base la numérotation dans la rue

bla bla bla, ton gazout que tu le veuilles ou non va se faire rétamer la gueule par l'hybride plug-in, les Japonais et Coréens sont déjà à l'offensive, le reste sera l'offensive VE qui va l'achever à coup de talon, et les Français n'auront plus que les yeux pour pleurer car plus personne ne voudra de cette merde de gazout qui pue sauf les entreprises et pro et encore, des que l'avantage fiscal sautera ils se tourneront eux aussi vers l'hybride plug-in comme les taxis, il y aura encore les pro gazouts sur ce site qui en achèteront, mais il faudra qu'ils les mettent dans des parkings payants prix spécial plein de particules et de Nox spécialement fait pour eux puisque le gazout est soit disant propre, des qu'ils arriveront en ville car interdit de circulation.

La tout à coup l'hybride/VE tant critiqué deviendra vertueux...

On n'a pas fini de rire...

Une éolienne ça fait du bruit mon gars alors plusieurs dizaine dans un champs.

La fabrication, l'entretien, et le recyclage d'une éolienne n'a rien d'écolo sans parler de son coût d'exploitation et de son rendement ridicule.

Puis comparer Paris ou si l'on y habite on peut s'attendre à voir du béton partout ainsi que de la pollution, alors que si t'es à la campagne tu ne t'attends pas à avoir les mêmes désagrément.

Puisqu'on cause de la ville sur ce sujet Le Dreamer, explique nous en quelques lignes comment ces hybrides Plug-In pourront biberonner au bas des immeubles Haussmanniens, devant les barres HLM ou autres habitats urbains empreints de verticalité ?

Et ce, en laissant bien entendu une place de choix à tes chères bagnoles électriques....

Une petite idée qui sortent de l'utopie ?

...qui sorte...

Tu confonds vertueux et subventionnés.

Pour l'instant il est difficile de savoir quelles voitures sont " vertueuses": cela dépend du pays de production , du pays d'utilisation , du type d'utilisation , du nombre de kilometres , de la pollution générée par le recyclage de la voiture , du mode de production de l'énergie.... le TOUT à rapporter aux types de polluants , nombre de personnes transportées.

Ca n'a rien d'écologique de faire produire une voiture électrique en Chine/USA/Corée , la transporter en bateau puis la vendre en Allemagne ou l'électricité est en grande partie produite de façon très polluante et mettre a la casse une voiture en état de marche.

On deplace la pollution d'un pays à l'autre... c'est beau.

Personne ne va argumenter sur cet article car c'est un article de propagande sans aucune source comme tous ceux que fait cet auteur. Si tu veux vraiment t'informer va lire les etudes sur le site de airparif mais attention ca peut donner mal a la tete une vrai etde scientifique et a la fin ils ne designent pas un seul coupable. Si tu as envie de te de responsabiliser en te disant que la voiture n'est pour rien dans la pollution alors reste bien sur ce site a lire les articles de M.Lecondé. Je te conseile aussi d'aller faire ton jogging pres d'une voie rapide et de respirer a fond dans les tunnels pour t'en convaincre.

Tu veux qu'on compare avec une centrale nucléaire, voir au gaz ou au charbon? tu veux vraiment qu'on compare les frais de fonctionnement, personnel, sécurité, combustibles importé, pollution/dépollution, foncier, etc...????

Une autoroute fait bien plus de bruit que les éoliennes, et défigurent le paysage bien plus, pourtant il y en a dans toutes les campagnes... y a t il des manifs anti autoroutes?

Et encore s'il n'y avait que les éoliennes, mais le problème c le RnV en général que certains ne veulent pas en France...nucléaire gazout c tout ce qu'ils veulent...

En lisant les nombreux articles scientifiques traitant la pollution automobile, tu te rendras compte que le sujet est bien plus complexe que : pour ou contre le diesel... c'est un sujet extrêmement transversal et global.

https://www.lenergieenquestions.fr/les-couts-de-production-des-differentes-sources-denergie-en-france-infographie/

Ca donne une petite idée pour comparer.

" Une autoroute fait bien plus de bruit que les éoliennes, et défigurent le paysage bien plus, pourtant il y en a dans toutes les campagnes... y a t il des manifs anti autoroutes? "

Vu qu'il ne s'en construit quasi plus ....

Mais bien entendu qu'il y en eût...et d'innombrables... avec la plupart du temps ce leitmotiv : la faire passer pas trop loin de chez soi pour pouvoir en profiter, mais surtout pas devant chez soi...

Quand il n'était pas question d'âneries dans ce style :

http://www.liberation.fr/societe/1999/01/22/le-scarabee-mange-bitume-la-construction-de-l-autoroute-a28-entre-tours-et-le-mans-est-stoppee-un-in_261835

Il y a aussi un rapport de la cour des comptes (de mémoire) d'il y a quelques années.

parce que le pétrole importé exploité, les normes détournées, etc...c non polluant???? tout est trafiqué et sous évalué par l'industrie pétrolière et constructeurs, et pour finir en beauté, le dieselgate qui a revelé la supercherie du diesel dégueu au monde entier, qui a encore confiance en ce qu'ils disent? c pipeau total depuis au moins après guerre et ça continue, les constructeurs vont devoir s'adapter ce que toi et tes potes n'avez pas encore compris...

Oui j'ai eu un crédit d'impôt pour en installer un à granules...

ces 2 instruites paient telles les factures edf et gaz pour se chauffer ? qu' en pensent tous les habitants de nos campagnes qui n( ont que le bois pour se chauffer et faire la cuisine ? ce sont des électeurs alors qu' ils sanctionnent cette bande de n'importe quoi pour faire parler d' eux les voies sur berges occasionnent des pires encombrements bonjour la polution des moteurs au ralenti!!!!!!

Je pense qu'il est impossible de discuter avec toi... je t'écris simplement qu'actuellement il est impossible de dire qu'elles sont les voitures les plus vertueuses ou les moins polluantes d'un point de vue GLOBAL. Quel intérêt de rouler en électrique si au final (pour produire ta voiture , recycler l'ancienne , la transporter , produire l'énergie ...) il n'y a aucun bénéfice ?

Tu comprends? C'est si difficile de réfléchir 2 secondes sur un sujet comme celui là ? Je ne suis pas pro mazout , pro électrique, pro hybride... je fais juste partie de ces personnes qui réclament plus de précisions et de sérieux sur ces sujets : afin d'effectuer un achat réellement moins polluant.

http://www.greencarcongress.com/2016/04/20160418-pm10.html

Je te prends volontairement une des nombreuses doc à lire ... j'en ai d'autres plus nuancées ... peut être que tu prendras plus de recul.

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es903729a?prevSearch=%2528EMPA%2Belectric%2Bcar%2529%2BNOT%2B%255Batype%253A%2Bad%255D%2BNOT%2B%255Batype%253A%2Bacs-toc%255D&searchHistoryKey=&

Selon toi qu'est ce qui va polluer le moins? une hybride plug-in qui va fonctionner en ville en électrique la plupart du temps et que tu rechargeras la nuit en heures creuses, ou un gazouT usine à gaz qui va bouffer entre 6 et 9L?

Tu veux quoi, un dessin? un rapport de la cour des comptes pour te convaincre?

Non , simplement que tu fasses tes devoirs de citoyen... donc tu te renseignes et après on discutera. Pour l'instant , la seule chose à dire est : bien sur qu'il faut tendre vers la voiture électrique mais celle ci n'aura d'intérêt que lorsque l'énergie sera en majorité d'origine renouvelable.

En attendant , dire qu'une voiture électrique est moins polluante qu'une autre est au mieux hasardeux .

Il y a qu'en même une difficulté : la plupart des articles sont en anglais...

Que n'as tu pas pondu là malheureux...Le Dreamer va te dire que c'est pondu par les fâcheux lobbyistes de l'industrie pétrolière ce genre de rapports....

Est ce que tu as compris au moins que ça ne parlait que des particules du freinage et des pneus???

Discuter avec des pro gazout ça reste toujours difficile, mais la partie est déjà perdue pour eux, ils ne veulent pas le comprendre, ou font semblant...

Le full thermique n'a plus aucune chance;

L'offensive Asiatique sur l'hybride rechargeable de cette semaine est claire, les Allemands vont suivre, les Français vont rester sur place un temps car ils ne sont pas encore prêt, que ce soit chez Renault malgré la Zoé ou PSA.

Les Français et les Allemands dans une certaine mesure ont complétement sous estimé l'hybride plug-in en pensant qu'ils pourraient refourguer du gazout aux gogos jusqu'à la saint glin glin, ben non...et trouver des excuses bidons à tout va pour faire croire que ce n'est pas du au gazout n'y changera rien, ça ne marche plus...

Mon devoir de citoyen c d'essayer de convaincre les gens de diminuer nos importations pétrolières qui nous coutent un bras et nous polluent... et qu'il y a d'autres solutions bien plus profitables pour la France que le nucléaire et le full thermique;

Comme je l'ai noté , une des difficultés est que c'est écrit en anglais.... relis et essaye de comprendre .

c'est trop compliqué à comprendre pour lui,

Je dirais une auto qui consomme 3-4litres en hybride non rechargeable...

Car pour recharger son auto aux creuses encore faut t'il pouvoir la brancher, va falloir envoyer des rallonges par le balcon...

trop compliqué, grand sachem MDB92 savoir tout.

Homme blanc lobbyistes mauvais présage

Oui , entre les ayatollahs des marques , des technologies, les haters... pas toujours facile

Excellent , merci . Tiens il faudrait que je relise un lucky luKe :)

http://www.treehugger.com/cars/life-cycle-analysis-compares-footprint-of-gas-and-electric-passenger-cars.html

Si ça peut t'intéresser. Le mdb92 n'est pas encore prêt à lire ce genre d'article.... trop nuance pour lui ^^

Tu me sors une étude faite par EDF en 2013, tu es crédible toi, juste une truc on est en 2017 demain, de l'eau à coulé sous les ponts depuis, et dans le genre objectif EDF il y a mieux.

Si tu crois que je ne t ai pas vu venir avec tes gros sabots...

Allez juste pour rire

https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-19/solar-sells-in-chile-for-cheapest-ever-at-half-the-price-of-coal

"Est ce que tu as compris au moins que ça ne parlait que des particules du freinage et des pneus??? "

Un point acquis : l'anglais et Le Dreamer, ça fait deux....

Je lui ai déja mis les liens pour expliquer qu'au chili pays de 16 millions d'habitants, que la moyenne de consomation/hab est de moitié / france. La superficie du pays est de plus 1.5 fois la france.

Donc en un mot la france produit autant d'énergie propre que le chili sur un territoire plus petit.

Grand sachem MDB92 voir embrouille préfère fumer calumet diesel!

Certes l'entretien du parc nucléaire n'est pas négligeable mais contrairement à l'éolien ou le solaire il ne se prétend pas écolo, mais surtout on en vient toujours aux mêmes problèmes son rendement et sa rentabilité.

Ainsi que ça te plaise ou non la solution à court et moyen terme est le nucléaire et rien d'autre que le nucléaire, c'est pas pour rien si l'éolien et le solaire représentent peanuts dans le monde.

Et encore plus avec des gens comme toi qui veulent nous imposer la bagnole électrique pour tout le monde d'ici 20 ans, comme si la fabrication de ces bagnoles ne faisaient aucune pollution

Moi, j'aimerais bien savoir comment vont faire les banlieusards et les parisiens par exemple qui n'habitent pas de pavillons pour pouvoir recharger leurs bagnoles et surtout comment on va faire si demain tous les Français rechargent en même temps leurs voitures électriques ou hybrides. Sans parler que le réseau électrique de distribution est sous dimensionné pour cela, de mêmes que les installations domestique ainsi il faudra choisir entre recharger sa voiture et se chauffer ou regarder la TV pour sûre du coup ton éolienne et tes panneaux solaire vont être fort utile

Ca n'est qu'une étude et les choses bougent en effet, de la même manière que le chiffrage du démantèlement des centrales nucléaires n'était pas clair dans ce rapport....de la cour des comptes

Tu n'as toujours pas l'air de comprendre que je ne suis pas l'ennemi qui n'existe que dans ton imaginaire mais simplement un citoyen lambda qui essaye de s'informer.

Et juste pour ton lien, je crois que définitivement tu ne comprends pas l'anglais