Commentaires - Pollution : la maire de Paris veut mesurer les émissions réelles des voitures

Autant je n'apprécie pas du tout ce qu'Anne Hidalgo a fait "avant" notamment le blocage des voies sur berge à Paris (il y a plus de pollution maintenant qu'avant), autant j'apprécie cette initiative de tester en condition réelle tous les nouveaux véhicules.

Je dois dire aussi que je n'apprécie pas non plus son système de vignette sachant que chacun d'entre nous ne pouvait pas être au courant de la réelle pollution de son "propre" véhicule.

Personnellement, je m'en fous royalement de cette vignette ainsi que le blocage des voies sur berge, je suis du sud et je ne viendrai pas dans la capitale d'ici un bon moment.

Sachez que je ne lirai pas les commentaires sur mon message, alors, faites le votre, ça fait plaisir de se défouler.... ça n'a pas d'autres impact :P

C'est une politicienne qui n'a plus d'autres cheval de bataille que la polution.

Un effort doit être fait, c'est évident, mais Paris mérite d'autres combats.

elle a le droit d'avoir un avis.

Mais bon elle a le droit de le garder pour elle.

Sinon ce genre d’initiative existe déjà.

Si elle avait quelques compétences sur le sujet, elle s'abstiendrait.

Cela démontre une opportunité pour faire de la "com", mais pas d'avoir une réelle envie de réduire la pollution.

Es ce vraiment le rôle d'un maire de faire cela ? Ou allons nous si chaque maire défini son propre niveau de pollution... Car qui dit niveau de pollution dit aussi possibilité d'exclusion !

Effectivement, cela dépasserait le niveau fédéral, autant dire ingérable le tuc.

Les constructeurs ne profitent pas d'une réglementation "floue" comme dit Hidalgo, ils optimisent leurs moteurs pour satisfaire à la réglementation qui est très claire mais complètement irréaliste (la faute aux législateurs)

Les conditions réelles sont elles une éco-conduite avec anticipation, accélération maîtrisées et freinages minimum, comme c'est conseillé, ou bien départs canons au feux verts et freinages appuyés aux feux rouges ? Les conditions réelles varient fortement entre les conducteurs ....

Elle devrait apprendre à la fermer.. ces tests n'auront aucune légitimité, surtout venant d'une anti diesel comme elle.

Remarquez si cela lui permet de se rendre compte que les diesel tant décriés ne sont pas pire que les essences tout neuf avec leur pastille 1, alors c'est une bonne idée...et En quoi les tests seront ils légitimes pour la ville d'à côté ? Soit ils sont réalisés à l'échelle du pays, soit rien du tout...

Reste bien sûr le pb du financement, est ce les impôts des Parisiens qui serviront ?

C'est vraiment de la politique spectacle...

Mon voisin a une Dacia Logan avec un moteur Renault tout droit sortie des années 90. Et pourtant il y a vignette 1. Il m'a dit merci le GPL.

Effectivement toutes les essences à partir de 2011 ont la vignette 1, de la Twingo à la Lamborghini Aventador !!!

J'ai oublié, il y a aussi la Bugatti Veyron en vignette 1 ....

Pour une fois : elle a raison.

En ce qui concerne les voitures neuves depuis Septembre 1016, c'est facile, il suffit de lire https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/default.aspx

Et là, elle découvrira que

- 1 km en Skoda Octavia GNV = autant de particules fines que 50 kms en 208 BlueHDi100,

- 1 km en Toyota Yaris Hybride = autant de particules fines que 300 kms en 208 BlueHDi100,

- 1 km enToyota Prius Hybride = autant de particules fines que 450 kms en 208 BlueHDi100,

- 1 km en Mitsubishi Space Star 1L2 = autant de particules fines que 900 kms en 208 BlueHDi100,

- 1 km en VW UP 1L0 TSI BMT =autant de particules fines que 3250 kms en 208 BlueHDi100,

- 1 km en VW Golf Variant 1L4 TSI = autant de particules fines que 3550 kms en 208 BlueHDi100,

- 1 km en Kia Niro Hybride = autant de particules fines que 4250 kms en 208 BlueHDi100,

- 1 km en Hyundai Ioniq Hybride = autant de particules fines que 5850 kms en 208 BlueHDi100,

- 1 km en Opel Corsa 1L0 Ecoflex= autant de particules fines que 6300 kms en 208 BlueHDi100,

- 1 km en VW Tiguan 1L4 TSI ACT, DSG, BMT = autant de particules fines que 9250 kms en 208 BlueHDi100,

- 1 km en Ford Focus RS= autant de particules fines que 13000 kms en 208 BlueHDi100,

- 1 km en Smart 90CV (alias Twingo TCE90) = autant de particules fines que 16500 kms en 208 BlueHDi100;

Le plus cocasse c'est que la Mairie de Paris utilise force Twingo, un véhicule essence aussi polluant que les vieux diesel Euro3 en matière de particules.

En moyenne les diesel Euro6 émettent DOUZE fois plus de NOX que les essence qui en moyenne émettent TRENTE fois plus de particules fines que les diesel... mais comme les particules fines provoquent six fois plus de décès prématurés que les NOx, en fait, Mme Hidalgo serait bien inspiré d'interdire l'accès de sa ville à TOUTES les voitures à essence émettant trop de particules.

Elle devrait mesurer sa propre pollution de l'espace à la mairie de Paris, puisqu'elle parasite clairement un poste qu'elle n'aurait jamais dû avoir au vu de son incompétence.

C'est quoi des conditions réelles d'utilisation ? Sont-elles les mêmes à Londres et à Séoul ? Et quels seront les émissions mesurées ? Les Nox, le CO2, les particules fines ? Et ensuite on fait quoi ? Ce genre de déclaration est trop opportuniste pour être sincère, il fallait y penser lorsque les mêmes technocrates ont pondus la norme qui a servi de référence pour le développement des systèmes de dépollution aujourd'hui incriminés. Lorsqu'on fait un cycle où le départ est fait moteur chaud, lorsque les hybrides démarrent leur cycle batterie chargées, lorsque le cycle prévoit de passer de 0 à 50Km/h en 30secondes il y a du foutage de g...ou de l'incompétence notoire.

Bref, encore de la gesticulation politicienne. Qu'elle commence par rendre les transports attractifs et accessibles, qu'elle accepte de faire sortir les entreprises qui n'ont rien à faire dans Paris et elle verra qu'il y aura moins de voitures.

La moitié des gens qui circulent à Paris n'ont qu'un rêve : c'est de ne plus y passer !

Allez, c'est pas grave ça va faire bosser les imprimeurs de vignettes....

Bonne route

Hidalgogole veut faire la même chose que Mongolène, pourquoi ne pas se baser sur les résultats de cette dernière? Ce sont les mecs en R'no plastok qui tireraient la tronche ! ¡

He, pour info, ce qui empoisonne les villes a l'heure actuelle, c'est des diesels sans FAP ou des diesels défapés, reprogramée, alors, la 208 blue HDI, combien de km pour ruiner son "super" bilan une fois que le fap as été viré par le proprio dans 10 ans, en attendant le CT?

Commentaire à la hauteur de l'intelligence de son auteur : faible !

Pendant ce temps à Tokyo, mégalopole par excellence, il fait bon vivre et notamment bon de respirer. Il faut dire que le diesel y est interdit depuis 25 ans... Faudrait peut être aller voir Anne.

la réalité du problème est bien plus complexe.

D'abord le mode de conduite influe beaucoup, ensuite quel est le parcours type, pour les hybrides (en autres), la batterie est elle rechargée ou pas, est-on en hiver ou en été, de plus si l'on ajoute un système de mesure sur le véhicule, il perturbe la mesure (il est bien évident que 50 kg de matériel dans le coffre d'une citadine n'a pas la même répercussion que dans un gros 4 x 4.

Bref, ce n'est pas une problématique à la hauteur de compétence de ces personnes.

J'oubliai, une fois les résultats obtenus, quel vont être les polluants les plus incriminés?

c'est sur.... la délinquance... la drogue.. la saleté de paris...

sont des sujets secondaires pour hidalgo...

son seul soucis.. c'est la pollution... et faire respirer l'air pur à ces bobos parisiens..

bref à ses électeurs..

comment bin simple... empécher les sans dents banlieusards d'accéder à paris...

obliger les banlieusards à acheter une voiture récente.. et essence!!

la sélection par le fric...

c'est une sélection comme une autre!!

mais qui est innefficace...

bien que j'aimes pas anne hidalgo... je reconnais que une sélection par des mesures précises...

par des organismes indépendants...

serait plus juste!!! et plus logique...

évidemment çà risque de pas aller dans son sens!!

les derniers essence en effet sont bien plus polluants que les diesels!!!

certaines marques polluent un max... en particulier renault!!!

certaines voitures trés récentes!!! ne pourraient en effet plus pouvoir rouler à paris!!

alors qu'une vielle peugeot diesel de 1O ans équipés d'un FAP serait bien plus propre...

que certains dci... voir tce de 2O17!!!

renault et fait ont triché comme ww!!

et polluent plus...

mais chut... faut pas le dire...

le coupable est désigné... c'est ww!!!!

et tous les diesels!!!!

justement au japon ils remettent des incitations pour acheter du diesel...

pourquoi.. les japonais ont perdu la moitié de leur parc nucléaire!!

et importent en masse du pétrole pour faire tourner leur centrale électrique thermique!!!

repasser au diesel...

c'est diminuer la facture!!

hé oui un suv diesel consomme 3O% de moins qu'un suv essence!!

7L au lieu de 1O...

une compacte c'est 25%!!! 5L5 au lieu de 7L5...

vendre au japon des électrique...

c'est un non sens avec une production nucléaire de 25% aujourd'hui...

ce serait bruler du pétrole..+ la pollution des batteries...

éh oui....

les rino plastok.... pourraient plus aller en ville....

donc une enquéte pipottée...

vont pas tuer des milliers d'emplois...nos écolos...sossoss!!!!

fais gaffe meme dans le sud...

ya des talibans.... écolos sosossss!!!!!

bon à toulouse maire de droite... tu peux encore aller en ville...

et te garer gratis...

si tu connais un peu la ville...

on a subi 12 ans de socialisme... heureusement cohen a perdu la derniere fois...

sinon il faisait comme le maire de lyon... grenoble ou paris...

les jours de pik de pollution... faire chier le banlieusard...

un maire de droite fera pas cheir l'automobiliste...

et au passage ne tuera pas le commerce en ville....

la droite c'est l'emploi...

la gauche le societal...

et les taxes!!!

Sur le principe, une très bonne mesure....

Mais dans les faits !

" Les premiers résultats, promis fiables et transparents car mesurés par des organismes indépendants, sont annoncés pour la fin de cette année. "

On se souviendra qu'il a fallu plus de 6 mois pour tester à l'UTAC 100 modèles, et qu'ils ne sont pas même parvenus à les tester tous....

Organismes indépendants ?

Renseignez vous donc sur les anciennes fonctions du directeur de l'établissement en question, vous aurez peut être quelques réponses sur le retard XXl accumulé et 'objectif non atteint.

Et tout ça pour quels résultats ?

Alors qu'il es maintenant certain qu'en condition de roulage réel, elle sont très largement à juger comme gravement polluantes, certains modèles pointés ont ils été interdits à la vente ? Des opérations de remises à niveau par campagne de rappel massifs effectués ? Des condamnations financières prononcées ?

Non non....y'a rien à voir....circulez.....

Les Nous n'habitent pas à Versailles....hélas pour eux ....

elle devrait plutôt mesurer la pollution que dégage tous les vieux bus de la RATP qui continue de rouler et qui ont plus de 20 ans!!!!

En y regardant de près, on voit qu'une fois de plus la logique anti-diesel va se mettre en route:

1/ sur le site http://www.c40.org/events/air-volution, seuls les NOx sont cités

2/ sur le site de la mairie de Londres https://www.london.gov.uk/city-hall-blog/mayor-unveils-new-cleaner-vehicle-checker-scheme : idem, seuls les NOx sont cités

3/ sur le site de Moteur Nature http://www.moteurnature.com/28830-airvolution-anne-hidalgo-avec-londres-et-seoul-contre-la-pollution-auto , on apprend que les véhicules vont être notés entre A et H et que c'est la société anglaise Emission Analytics qui va faire les tests. D'ailleurs cette société a déjà un système de notation dénommé EquaIndex ... qui va de A à H. Le Hic, c'est que la socéité Emission Analytics ne publie jamais les tests de pollution aux particules (masse) et aux particules fines (nombre) ... elle ne connait que le CO, le CO2 et les NOx.

Tout est donc en place pour poursuivre la chasse au diesel qui effectivement, en moyenne émettent DOUZE fois plus de NOx que les véhicules essence (source ADAC/ECOTEST)

On s'abstiendra donc aussi sans doute de dire que les véhicules essence émettent en moyenne SIX fois plus de particules (en masse) que les diesel et TRENTE fois plus de particules fines (en nombre) que les diesel (source ADAC/ECOTEST sur 66 véhicules testés depuis Septembre 1016)

On s'abstiendra aussi de dire que les particules fines provoquent SIX fois plus de décès prématurés que les NOx (source Agence Européenne de l'Air).

Autrement dit, en ne tenant pas compte des particules fines :

- on s'abstiendra de faire voir au grand public que les véhicules essence en moyenne polluent 30*6/12 = QUINZE fois plus que la moyenne des véhicules essence.

- On donnera à la Smart (alias Twingo) 90CV la note A car elle émet 11mg de NOx/km alors que la 208 diesel avec 400mg de NOx/km sera affublée de la note E ... c'est vrai qu'elle émet QUARANTE fois plus de NOx que la Twingo.

- La 208 diesel émet 0,5 milliard de particules fines par km à comparer avec la Twingo qui émet 8284 milliards de particules fines/km soit juste ... accrochez les ceintures : SEIZE MILLE fois plus

- autrement dit en roulant la twingo provoque 16.000* 6/40 = 2400 fois plus de décès prématurés que la 208 diesel mais c'est elle qui sera considérée comme propre.

Ite Misa est, la désinformation anti diesel est une nouvelle fois en marche.

le système de notation concernes les véhicules neufs.

Un FAP récent dure environ 200.000 kms ... inutile de le virer pour passer le CT.

Fin 2017/2018, les 2/3 des véhicules essence vont devoir aussi incorporer un FAP.

@ceyal: c'est 10 fois plus pour Twingo/smart vs 208:

smart fortwo cabrio 0.9 turbo prime twinamic, Partikelanzahl: 828,44357 10¹¹/km, Partikelmasse: 44,6 mg/km, selon l'ADAC.

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3915

Peugeot 208 BlueHDi 100, Partikelanzahl: 0,0052 10¹¹/km, Partikelmasse: 0,9 mg/km

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3905

828,44357 / 0,0052 = 159316

Une smart/Twingo émet autant des particules fines sur 1km, qu'une 208 sur 160 000 km.

Mais ça ne fait pas de la 208 une voiture "propre" pour autant, même si je salue PSA, constructeur généraliste, pour le respect de l'esprit de la règle sur un véhicule de ce segment.

A Toulouse, gauche/droite même combat:

Dernier exemple en date, le parking du Cours Dillon est payant depuis le 5 décembre 2016.

Sur les quelques 10 000 places en surface que compte Toulouse, seules 1 612 sont encore gratuites depuis le 5 décembre 2016, contre 2 162 avant.

Jean Luc Moudenc a pour projet l'aménagement en ramblas des allées Jean-Jaurès. Un projet qui fait la part belle aux piétons,

Le centre ville est de plus en plus piéton, et ce n'est pas les Toulousains ni les commerçants qui vont s'en plaindre.

L'air est maintenant respirable au centre ville, et les Toulousains dans leur grande majorité ne souhaitent pas un retour en arrière.

Au centre ville, seuls les véhicules électriques sont habilités à livrer leurs marchandises 24 heures sur 24.

Fini le Kangoo diesel, son bruit de castagnettes et ses odeurs, place aux Kangoo ZE.

http://www.toulouse.fr/documents/106891/178678/autorisations/1e512427-7287-4d7e-9e39-ee1eb3eadded

Le Japon c'est moins de 100 000 diesel immatriculés sur un marché annuel d'environ 5 millions de véhicules.

C'est vrai, les "clean-diesel" sont subventionnés, mais suite au Dieselgate, les Japonais ont compris que leurs diesel n'étaient pas clean.

2 à 5 fois plus d'émission de NOx chez Toyota, 10 fois plus chez Nissan et Mitsubishi. Seul Mazda est épargné.

Si il y a un exemple à prendre au Japon, c'est pas le diesel, mais le fait que les Japonais roulent en kei-car et en hybride, la Prius est le modèle le plus vendu hors Kei-car.

Les Kei-car, hybrides, hybrides rechargeables et électriques représentent plus de 60% des immatriculations.

Bieb, bien...et plus tard on mesurera la pollution réelle des centrales nucléaires qui fournissent les voitures électriques chères à Ségo ???

Ségo est la première a dénoncer notre dépendance au nucléaire.

Heureusement qu'il y a des femmes qui ont des couilles dans ce pays, et ailleurs: Ségo, Hidalgo & Angela...

Pour rebondir un peu sur le post à Ceyral, n'oubliez jamais qu'une des motivations majeures des gouvernements à faire baisser drastiquement, voire à bannir le diesel est tout ce qu'il y a de plus pragamtique, et purement fiscal.

Il est très facile de constater que les meilleures motorisations à huile lourde posés sur des berline aéro, même puissantes débouchent sur des niveaux de conso mixtes inférieurs à 6 voire 5 litres aux 100...

Qu'une motorisation SP 95 similaire, c'est très aisément 25% ou 30% de consommation supplémentaire, voir plus sur les ineptes moteurs downsizés.

Et à fiscalité égale, soudain un 25 à 30 % de taxes supplémentaires dans les caisses des états.

L'échelle étant ici le milliard d'euros....

Et je ne vais pas vous sortir encore mon petit couples sur la nécessité de trouver toujours plus de fric pour subventionner les ZoZo à GoGo....vous le connaissez je pense.

A 30/34 000 € la bête + loyer éternel, plus personne n'achète....

Et surtout pas le Dreamer n°II ...lousain du dessus.

Alors oui....faut ponctionner fiscalement tant et plus.

Et puis tu parles....une SUV essence....l'aubaine fiscale !

.... tu crois qu'elle va poser des éoliennes sur les immeubles Hausmanniens, la tour Montparnasse, des turbines sous le Pont Neuf et aménager les Champs-Elysée avec une route solaire comme dans l'Orne ?

Sacré dreamer va.....

R&G:"une des motivations majeures des gouvernements à faire baisser drastiquement, voire à bannir le diesel est tout ce qu'il y a de plus pragmatique, et purement fiscal.

"Et à fiscalité égale, soudain un 25 à 30 % de taxes supplémentaires dans les caisses des états."

Le gouvernement qui banni le diesel pour des raisons fiscales... T'es sérieux là ?

Avec 80 % des volumes écoulés pour le carburant diesel, et au rythme du renouvellement du parc auto,

c'est pas 25 à 30% de taxes supplémentaires qui vont arriver dans les caisses de l'état du jour au lendemain.

L'état a trouver un moyen bien plus simple de remplir les caisses: augmentation des taxes d'environ 4 centimes sur le gazole et de plus de 1 centime sur l'essence au 1er janvier 2017.

Le rapprochement de la fiscalité entre le gazole et l’essence dans les prochaines années feront le reste.

Tu connais la fable de la grenouille? Un petit centime par ci, un petit centime par là, et tu ne sentiras rien. Totalement indolore.

Tu oublies: que va t-on faire du gas oil non utilisé ?

C'était la première incitation au diesel : consommer l'excédent!

" Le gouvernement qui banni le diesel pour des raisons fiscales... T'es sérieux là ? "

Je m'adresse à des gens sachant compter.....donc !

Je n'oublie surtout pas que les raffineries ne sont pas comme le vent ou la pluie....ça se modifie, ça s'adapte, ça s'ouvre ou ça se ferme....

" L'état a trouver un moyen bien plus simple de remplir les caisses: augmentation des taxes d'environ 4 centimes sur le gazole et de plus de 1 centime sur l'essence au 1er janvier 2017. "

....marrant comme certains bobo ont déjà oublié le manque à gagner par l'arrêt soudain de mise en fonction des portiques disposés à grand frais sur le réseau routier.

Le fric qui ne rentrera jamais par ce biais, à ton avis, on le trouve où ?

Faut bien continuer à raquer 6 ou 10 000 € pour chaque nouvelle ZoZo & co qui s'immatricule aussi....implanter les bornes à glandouille....

bref, tout ce qui passe au dessus du scalp des dreamers....

le cracking du pétrole implique un pourcentage faiblement variable des différents produits:

essence, fuel, huile, etc..

c'était bien le problème. Et plus tu as besoin d'essence, plus tu produit de fuel !

"Après un lancement réussi au Royaume-Uni l'an dernier, EQUA Index, détenu par le Groupe Emissions Analytics, est aujourd'hui officiellement disponible en France.

Cet index gratuit fournit des informations fiables sur les émissions des véhicules grâce à des tests réalisés en conditions de conduite réelle.

Emissions Analytics collabore d'ores et déjà avec la ville de Londres et est actuellement sollicité par le réseau mondial des grandes villes C40 Cities, présidé par Anne Hidalgo, Maire de Paris. "

Les résultats des tests sont consultables gratuitement et publiquement sur le site fr.equaindex.com.

Le parc chinois, nord américains + japonais ( marchés monde n°1,2 et 4 ) sont très faiblement diésélisés....crois tu que ce dont tu causes soit ré-acheminé chez nous....

A une époque cela ce passait ainsi. Les tankers traversaient l'atlantique avec du super dans un sens et du fuel en retour. C'est bien le problème, il faut équilibrer les consommations des différent produits.

Si ce n'est pas brûlé dans les voitures ce sera dans les poêles qui ne sont pas "Fapés"!

R&C, toi qui sais compter, c'est effectivement ré-acheminé chez nous, et ça nous coûte cher, très cher...

Importation de "pétrole brut" en 2015 : 20,591 Milliard d'€ (29,225 en 2014).

Importation de "produits pétroliers raffinés" en 2015 : 19,708 Milliard d'€ (26,900 en 2014), c'est sur cette ligne que l'on trouve le gazole importé en France.

Total Pétrole en 2015 : 40,299 Milliard d'€ (56,125 en 2014)

Exportation de Produits pétroliers raffinés en 2015: 8,664 Milliard d'€ (11,191 en 2014), c'est sur cette ligne que l'on trouve l'essence exporté de France vers les US par exemple.

Le bilan du commerce extérieur de la France pour 2015 pour le pétrole était en déficit de 31,635 Milliard d'€ (44,932 en 2014).

consulte

http://www.ineris.fr/centredoc/fioul.pdf

ce n'est pas totalement le sujet, mais cela amène des infos!

en complément d'information :

https://jancovici.com/transition-energetique/petrole/a-quoi-nous-sert-ce-fameux-petrole/

http://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/raffinage-petrolier

tu transmettras à Hidalgo