Commentaires - Porsche a déposé un brevet pour un moteur fonctionnant en six temps

Cet article confirme deux choses :

1) En matière d’ingénierie, Porsche est au Top

2) Porsche n’a pas arrêté ses recherches sur le moteur thermique malgré son engagement fort dans le VE

Jacques Brel chantait la valse à mille temps ; verra-t-on des moteurs thermiques avec autant de temps ?

fiabilité et Porsche, une question qui fache.

depuis que Porsche mégote sur le revetement de ses cylindres.(materiaux peu qualitatifs, trop peu de matière)

architecture flat6 très propice aux rayures de cylindres.

proprio bourrins qui tirent à froid dessus...(quoi c'est pas comme l'electrique ?)

J'avoue avoir cherché à comprendre et ne pas bien avoir compris l'explication. Il y a une cinétique du vilebrequin qui a l'air pointu.

Les innovations dans le moteur à combustion sont rare, c'est toujours intéressant.

Porsche se doit de proposer un moteur qui fonctionne EXCLUSIVEMENT aux eFuels pour espérer en vendre après 2035, sans triche possible. Ceci posé, on comprend beaucoup mieux l'usine à gaz qu'ils sont en train de nous pondre ici.

C'est pour accueillir ces nouveaux carburant synthétiques qu´ils ont dû se pencher sur la combustion pour cramer en deux fois et essayé de polluer moins sans percé les pistons

Le 2/ est bidon, efuel et VE après 2035 sont au programme, ce n'est plus un scoop aujourd'hui.

Personnellement je ne serais pas contre un "VeF" (pour Véhicule eFuel) à la manière de la VW 1L présenté en Avril 2002, surtout si le litre d'eF dépasse les 10€.

Ça s'appelle de l'innovation !

SCOOP : Peugeot dépose un brevet pour un moteur 3 cylindres dont la courroie de distribution baignerait dans l'huile.

Ou comment ressortir de vieilles idees !

Le 1er moteur a combustion 6 temps a ete conçu par Leonard Dyer en 1915 !

Ça s'appelle de l'innovation !

Et pourtant, je ne pense pas qu'en terme de recherches sur le VT la technologie ait épuisé toute marge de progression en économie de carburant et puissance. Savoir que Porsche travaille toujours dessus pour ne pas le voir disparaitre me fait plaisir.

Sur ce que je comprends, Porsche ajoute deux temps au 4T du cycle classique: après la phase 3. Le piston repart pour une compression en remontant et une phase motrice, avant la phase d’échappement. Porsche travaille sur le fait que dans un 4T classique, la combustion n’est jamais parfaite à 100 %, et il reste toujours un peu de mélange explosif qui est expulsé sans avoir servi.

On a beaucoup douté quand on a vu le moteur rotatif ailleurs mais rechercher c'est peut-être trouver!

Porsche est une marque mondiale, donc évidemment qu'il n'arrête pas la R&D thermique contrairement aux marques qui ont une clientèle concentrée très majoritairement en Europe.

Vieilles lunes que tout ça, la première Porsche avec ce type de moteur arrivera quand?

https://en.wikipedia.org/wiki/Six-stroke_engine

Je me souviens aussi de développements de moteurs 2 temps qui devaient être meilleurs que les 4 temps et d'un prototype Ford presque entièrement en matériaux composites. Que ce soit coté économie, performance ou pollution, les 120 ans et plus de développement des moteurs Beau de Rochas et Diesel rendent de plus en plus difficile l'arrivée de concurrents. Le Wankel est l'échec le plus récent.

Le défi pour passer du brevet à la production en petite série sera la validation (ou pas) de la renommée de Porsche.

De toute manière on fait plus que ça. Réinventer la roue. On a réinventé le covoiturage, le vélo électrique...

Dans tous ces débats, il faut définir ce que tu nomes progrès.

Plus de puissance, plus de rendement énergétique, moins de pollution sont trois voies qui demandent des réponses différentes. J'ai regardé il y a déjà longtemps, la puissance maxi possible à 3000rpm d'un moteur de 2010 n'est pas beaucoup plus élevée que celle d'un moteur de même cylindrée de 1960 mais la consommation a été énormément réduite. Seule la généralisation des calculateurs d'injection et d'allumage ont réellement fait progresser les moteurs sur plusieurs voies en même temps.

Je me suis fait une remarque lors de mon dernier plein: avec 32l j'ai fait 750km, avec 32l une R4 peinait à faire 400km.

Pas dans tout les domaines, de toute façon l'intention ici n'est pas l'innovation mais de proposer un moteur thermique qui ne fonctionnera qu'aux eF, pour avoir le droit d'être vendu après 2035.

Le moteur à piston n'a aucun avenir et c'est bien ainsi.

Je me suis fait une remarque lors de mon dernier plein: avec 32l j'ai fait 750km, avec 32l une R4 peinait à faire 400km.

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Tu prendrais un moteur de Renault 4 que tu équiperais de toute la gestion électronique actuelle et tu verrais fondre l'écart de consommation entre les deux ce qui démontrerait que les progrès enregistrés actuellement sont pour l'essentiel dus à l'électronique et pas à une révolution dans les moteurs, le principe bielle manivelle est au bout du rouleau de son développement.

Pas forcément. il y a beaucoup de travail sur la diminution des pertes par frottement, par pompage, l'amélioration du rendement volumétrique (plus d'air pour la même cylindrée), l'injection directe permettant de diminuer la perte de rendement à charge partielle.

Et il y a des axes d'améliorations nombreux, mais les défis sont plus au niveau de la fiabilité et de l'industrialisation, les coûts, la maintenance. On peut penser au taux de compression variable (le taux augmente lorsque la charge diminue, ce qui permet d'avoir un rendement thermomécanique plus homogène), on peut penser à la détente longue (pareil : vilebrequin qui se ballade autour d'un engrenage pour faire 2 points morts bas différents) le gain de rendement en % est à 2 chiffres, mais au prix d'une importante perte de puissance (on perd de la cylindrée). Et les moteurs en céramique aussi (pour pas perdre la chaleur en dehors de l'échappement)

Bref, il y a encore de quoi faire. Les moteurs de paquebots frisent bien les 50% de rendement...

Un 5 ème temps pour l'apéro

Venant de quelqu'un persuadé que l'avenir serait une utopie grotesque où tout le monde utiliserait le vélo comme moyen de déplacement principal (tout ça parce que monsieur est un féru de bicycle et qu'il projette sa propre vie sur les autres, conséquence d'une vision autocentré sans commune mesure) c'est assez cocasse !

Le type est tellement atteint qu'il met en avatar un vélo sur un site consacrer en premier lieu à l'automobile.

A l'image d'un végétarien qui zone sur https://www.la-viande.fr/ en expliquant que l'avenir c'est le steak de soja et de manger des grains.

Bref, c'est pathologique. Sans doute le reflet d'une frustration notoire. Tu étais mécano, ton garage n'aurait pas fait faillite par hasard ?

Bullshit : le poids d'une R4 c'est 635kg...

Depuis la première machine à vapeur, ce principe bielle manivelle a assuré avec bonheur la transformation de l'énergie thermique en énergie mécanique.

As-tu une mécanique de remplacement à la hauteur de l'enjeu?

Seules les turbines assurent la même fonction mais au prix d'un rendement thermodynamique désastreux en comparaison, elles ne se sont imposées que quand la légèreté a plus de poids que la consommation dans le bilan final.

Même avec ton vélo, tu utilises le système bielle manivelle.

400 km avec ou sans autoroute ?

"As-tu une mécanique de remplacement à la hauteur de l'enjeu? " Vous souhaitez vous lancer dans le comique ? C'est réussi, le remplacement à la hauteur de l'enjeu est à base de bobinage et d'aimants (optionnel). Être hermétique comme ça à ce qu'il se prépare depuis largement plus d'une décennie est stupéfiant.

Il est bien sur évident pour tous les obtus de la VE que l'électricité va remplacer les moteurs dans les bateaux, les avions et bien d'autres machines qui ont vocation à rester des heures ou des journées loin de tout génération électrique. Il en est de même pour les voitures et les camions dès que l'on pense aux grands espaces qui sont la règle pour quantités de pays, de l'Australie à l'Argentine en passant par la Russie.

Le monde est bien plus vaste que ce que voient les gens repus qui constituent le milliard doré des habitants de la planète.

Pour diminuer la consommation, l'hybridation est bien plus efficace...

Disons que tout ensemble entraîne ce que j'ai écrit plus haut: 32l → 700km, moyenne de l'ordre de 58km/h. Même un deux roues n'y arrivera pas.

A propos de la moyenne, en usage quotidien elle est souvent bien plus base que ça.

Il y a des motos (moyenne cylindrée) qui tourne à 3L/100 km.

Nous verrons où ce moteur 6t termine, on ne peut pas dire quel est le but poursuivi actuellement, baisse de consommation ou fonctionnement pur eFuel post 2035, qui semble le plus probable.

Puis Porsche a déjà dévoilé sa vision de l'hybridation avec la 911 Hybride présenté au début de l'été ; et fort heureusement ç'est très très loin de l'idée d'une mobylette cher aux Japonais. Jamais les Allemands ne feront cette erreur !

Citer les avions à l'objection sur "ce principe bielle manivelle a assuré avec bonheur la transformation de l'énergie thermique en énergie mécanique. As-tu une mécanique de remplacement à la hauteur de l'enjeu?" ne manque pas de sel.

M'fais pas marrer, j'ai les lèvres gercées !

Rien de nouveau car presque tout a été étudié au niveau des cycles et depuis très longtemps, Porsche n'invente rien!!

Par contre la compression variable est bien plus intéressante mais les chinois ont acheté le principale breuvet français et donc au tiroir et tout sur les VE.

Ce n'est pas la même chose.

Le moteur Dyer utilise de l'eau dans le temps intermédiaire.

Tous les avions sont à réacteurs !

Nouveau

Non, il y en à même des électriques. Par contre des avions de ligne avec un rotax tu peux chercher.

Porsche est au Top dans tous les domaines... Et bien sûr on est en très bonne compagnie au sein de la Galaxie VAG ... sur le Podium... Et VAG c'est la Galaxie du "self made man" (qui s'est fait tout seul, sans l'aide de personne) exactement comme un certain autre mastodonte sur le Podium aussi : Toyota !

Quand je vois ma caisse thermique de 10 ans d'âge ne consommer pas plus qu'une hybride équivalente actuelle je m'interroge sur l'atout de l'hybride. Je pense surtout que c'est une "magouille" des constructeurs pour baisser les chiffres d'émission/consommation lors de l'homologation.

Reprenons notre discussion, tu balances une ineptie total à laquelle je te reproche en te pliant ( net ).

Et d'après toi on fait quoi quand on viens ( une fois de plus ) de passer pour une brêle ?

Bah voilà, c'était pas dur

Je te réponds

Bon, visiblement, l'histoire a changé. Il n'y à jamais eu d'avions à piston.

Ah c'te gastounet...

Un premier levier SIMPLE pour faire baisser les émissions en thermique:

- matraquage fiscal en cas de Cx d'armoire

- matraquage fiscal pour véhicules obèses

Revenir sur du Break ou de la berline profilée fera déjà un fort effet levier sur les rejets/consos sans investissement sur la partie motrice.

Et sur un Cx, pas de possibilité de tricher en phase de tests ou protocole d'homologation.

Plus d'un siècle que le moteur thermique existe et pourtant il plafonne à 40% de rendement.

Quand je pense qu'un moteur électrique est lui à 95% ...

Il faut un peu élargir son champ de vision. Il faut bien produire cette électricité et là, le rendement thermodynamique persiste à gâcher la fête. Hors le nucléaire et l'hydraulique, tout le reste est ou bien aléatoire ou bien producteur de CO₂.

Il faudra bien un jour se résoudre à choisir: retour au néolithique ou bien acceptation des technologies utiles à notre quotidien. heureusement pour l'humanité, l'essentiel se passe loin de chez nous.

Sauf que l'évolution des matériaux, de l'ingénierie, de la maîtrise des fluides, etc... permet de réaliser aujourd'hui des idées purement théoriques il y a un siècle.

Peut-être qu'un jour le moteur rotatif, ou un autre moteur, reviendra sur le devant de la scène à mesure des évolutions technologiques, par exemples au niveau des matériaux, de l'usinage fin, etc...

Pour quel poids, aussi ?

Aujourd'hui faire plus efficient par unité de masse qu'un hybride, c'est compliqué, puisqu'il permet, avec un système compact et léger (coucou les électriques à batterie) et sans pollution délétère (coucou le mazout...), d'aller quasiment à la limite des rendements du thermique, et ce même en usage réel.

Tu peux donner des exemples concrets de ce que tu affirmes...?

OK vieux, un jour vous découvrirez l'énergie photovoltaïque

C'est tout un ensemble. L'exemple du Wankel est révélateur: ce moteur a la capacité de fonctionner avec des indices d'octane très bas, sauf que dans un monde de moteurs traditionnels c'est de l'essence à haut indice d'octane qui est vendue. L'intérêt du Wankel devient nul dans ce cas là. Il y a eu des version du Wankel au gazole mais avec allumage commandé quand même.

Il est possible de transformer en moteur presque la totalité des pompes qui existent dans le monde mais en faire des moteurs performants et bon marché n'est pas toujours possible.

Il n'y a absolument rien qui permette un gain substantiel en matière de rendement et s'il est vrai qu'un gros diesel lent à cycle deux temps comme ceux utilisés dans la marine arrive à 50% de rendement c'est au prix de moteurs gigantesques qui fonctionnent à très bas régime et à charge constante, tout le contraire de qui est nécessaire pour propulser une bagnole c'est à dire des moteurs légers, à régimes rapides et à charge en constante variation, d'où des moteurs qui plafonnent depuis des années à des rendements déplorables même si certains constructeurs tentent de faire croire à des progrès significatifs en mentant sur les conditions dans lesquelles sont obtenus ces misérables % de rendement supplémentaires.

Bien entendu que j'utilise un système bielle manivelle sur mon vélo, je ne vois ce que pourrais utiliser d'autre étant donné que la nature m'a doté de membres justes capables de faire des mouvements alternatifs et pas des rotations, ceci dit oui, on a infiniment mieux du point de vue du rendement ça s'appelle un moteur électrique et si en plus ce moteur électrique est monté sur un engin roulant sur des rails métalliques le rendement est encore meilleur et dans une société en crise comme celle que nous commençons à peine à percevoir il n'y aura qu'avec ce genre de moyen de locomotion qu'il sera concevable de se déplacer, du moins pour l'immense majorité des gens .

Porsche n'a jamais construit d'usine de production d'e-fuel... Et heureusement d'ailleurs !

165mm la nouvelle norme