Par Gastor
A x2.5 le prix, on peut normalement faire mieux en effet.
Porsche Taycan Turbo GT (2024) : prends ça, Elon Musk
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Par Gastor
A x2.5 le prix, on peut normalement faire mieux en effet.
Par ff317
246 000 euros ?
Par xblehavre
Quel est l'intérêt d'avoir une si grosse berline 4 portes pour n'avoir que 2 places?
Autant prendre une 911 Turbo S, ou une GT3 touring.
Ah oui le malus, mais vu la décote des Taycan, pas sûr que l'on soit gagnant à la fin.
Par hyvo
En réponse à xblehavre
Quel est l'intérêt d'avoir une si grosse berline 4 portes pour n'avoir que 2 places?
Autant prendre une 911 Turbo S, ou une GT3 touring.
Ah oui le malus, mais vu la décote des Taycan, pas sûr que l'on soit gagnant à la fin.
Ceux qui achètent ces véhicules à ce prix là, ne se posent pas ce genre de question
Par franck8315
Elle est magnifique !
Par franck8315
En réponse à xblehavre
Quel est l'intérêt d'avoir une si grosse berline 4 portes pour n'avoir que 2 places?
Autant prendre une 911 Turbo S, ou une GT3 touring.
Ah oui le malus, mais vu la décote des Taycan, pas sûr que l'on soit gagnant à la fin.
Cette version ne va pas decoté banane. Bien au contraire !
Par franck8315
En réponse à xblehavre
Quel est l'intérêt d'avoir une si grosse berline 4 portes pour n'avoir que 2 places?
Autant prendre une 911 Turbo S, ou une GT3 touring.
Ah oui le malus, mais vu la décote des Taycan, pas sûr que l'on soit gagnant à la fin.
Tu penses comme un pauvre ! 250 milles Euros c'est seulement cinq Peugeot 308 électrique c'est que dalle pour un multimillionnaire
Par Aznog
Toujours plus loin de la bataille d'égos entre constructeurs ... voila maintenant la berlines 4 portes / 2 places avec arceau pour ... rien
Je suis curieux de connaitre le nombre réel de ventes et si les proprios foutent réellement, un jour, les roues sur un circuit.
Par xblehavre
En réponse à hyvo
Ceux qui achètent ces véhicules à ce prix là, ne se posent pas ce genre de question
Si, bien sûr qu'ils se les posent.
Quand tu claques 300 k€, tu veux le top et pas perdre 50 % en 2 ans.
Perso j'ai pris la Rs, jamais cette enclume sans autonomie.
Ou alors tu passes un VE sur ta société mais tu prends évidemment la 5 places.
Par zzeelec
C'est le jeu de celui qui pisse le plus loin. Et ça va filer du boulot aux ingés de chez Ferrari...
Par xblehavre
En réponse à franck8315
Tu penses comme un pauvre ! 250 milles Euros c'est seulement cinq Peugeot 308 électrique c'est que dalle pour un multimillionnaire
Je pense comme un mec qui a choisi la RS et qui ne voit aucun intérêt à avoir une enclume de 5 m, 4 portes pour ne rien mettre dedans.
Par cockernoir
De nombreuses 2 portes, 4 places existent mais quelle utilité d'avoir une 4 portes, 2 places ? Je ne dois pas réfléchir aussi intelligemment que les nombreux experts (sauf en orthographe) intervenant sur ce forum. Quant à Porsche, ils connaissent toutes les combines pour aspirer l'argent de leurs clients tout en flattant leur ego.
Par xblehavre
Mais oui saucisse. Vas voir le prix des Taycan turbo s sur la centrale. On en trouve à 130 k€ avec entre 2000 et 15000 km. Ca en valait 200.
Par Otonei
En réponse à xblehavre
Quel est l'intérêt d'avoir une si grosse berline 4 portes pour n'avoir que 2 places?
Autant prendre une 911 Turbo S, ou une GT3 touring.
Ah oui le malus, mais vu la décote des Taycan, pas sûr que l'on soit gagnant à la fin.
Clair, 5m de long, pour 2 places seulement.
100% de la puissance pendant….. 2 secondes ! Précoce ?
Par Hybridation
C'est à qui aura la plus grosse...
Par Rodger29
Truc inconduisible au quotidien !
Par Rodger29
En réponse à franck8315
Tu penses comme un pauvre ! 250 milles Euros c'est seulement cinq Peugeot 308 électrique c'est que dalle pour un multimillionnaire
C'est surtout 2x model S plaid !!
Par Rodger29
A 250000e Tesla te fait une caisse qui lui fout 10s au nubur !!
Par JR832
Cette Taycan est littéralement 18 secondes + rapide sur le nurb qu’une plaid (et seulement 2 secondes + lente qu’une Rimac Nevera)
Sur laguna seca, c’est pas spécifié dans l’article mais non seulement elle est plus rapide que la plaid, elle est aussi plus rapide que la version pikes peak de la plaid qui est une voiture complètement transformée avec un aéro à la pikes peak, complètement vidée, des pneus full slick, non road legal et qui a coûté largement + à faire que cette Taycan
Donc non la performance de Porsche est juste exceptionnelle. N’oublions pas que tout ça a été fait avec largement moins de puissance que la plaid (la voiture ayant en puissance continue en dessous de 800ch (les 1100ch ne sont même pas utilisés pour les record vu que c’est des départs lancés))
Faut arrêter avec l'argument du prix. La plaid est surtout moins cher car elle pas le dixième de la qualité de finition de la Porsche, un chassis et des freins à des années lumières de la Porsche.
Puis ça parle de prix mais pourquoi on dit pas plutôt que la voiture n'est qu'à 2 secondes d'une rimac de plusieurs millions d'€ ? Elle est pas si cher que ça finalement hein pour led performances qu'elle donne
Par cockernoir
En réponse à cockernoir
De nombreuses 2 portes, 4 places existent mais quelle utilité d'avoir une 4 portes, 2 places ? Je ne dois pas réfléchir aussi intelligemment que les nombreux experts (sauf en orthographe) intervenant sur ce forum. Quant à Porsche, ils connaissent toutes les combines pour aspirer l'argent de leurs clients tout en flattant leur ego.
Mea culpa : J'ai 2 voitures 4 portes, 4 places mais les places arrières n'ont encore jamais servi en plus de 2 ans. Finalement Porsche trouvera facilement des clients pour cette Taycan Turbo GT. Pour beaucoup de clients potentiels, elle ne représente que quelques mois de revenus .
Par Altrico
Vu l'habitabilité d'une taycan normale, la suppression de la banquette arrière n'est pas une perte.
Par Altrico
En réponse à xblehavre
Quel est l'intérêt d'avoir une si grosse berline 4 portes pour n'avoir que 2 places?
Autant prendre une 911 Turbo S, ou une GT3 touring.
Ah oui le malus, mais vu la décote des Taycan, pas sûr que l'on soit gagnant à la fin.
Comme la Renault Mégane 4 RS Trophy R ou la Honda Civic Type R qui pour faire des records sur le Nurb' ont aussi sacrifié la banquette tout en étant des 5 portes.
Perso pour l'achat le concept me rebute.
Par hyvo
En réponse à xblehavre
Si, bien sûr qu'ils se les posent.
Quand tu claques 300 k€, tu veux le top et pas perdre 50 % en 2 ans.
Perso j'ai pris la Rs, jamais cette enclume sans autonomie.
Ou alors tu passes un VE sur ta société mais tu prends évidemment la 5 places.
Non il ne se la pose pas. À prix égal certaines décotent,d'autres pas.
Quand on a 250 K€ à mettre ou faire payer par la société ce n'est pas un problème
Par franck8315
C'est le but d'une sportive ! Porsche à de l'avance sur tout le monde sur les sportives électriques . Porsche paufine sa super car électrique on verra ce que ça donne.
Par fedoismyname
L'avantage des gens de Porsche, c'est qu'ils peuvent se permettre tous les excès, aussi bien en terme de performances que de prix ou de suppression du superflu.
Le constructeur a une santé financière au plus haut et une clientèle qui répond toujours présent(e).
Par E911V
En réponse à JR832
Cette Taycan est littéralement 18 secondes + rapide sur le nurb qu’une plaid (et seulement 2 secondes + lente qu’une Rimac Nevera)
Sur laguna seca, c’est pas spécifié dans l’article mais non seulement elle est plus rapide que la plaid, elle est aussi plus rapide que la version pikes peak de la plaid qui est une voiture complètement transformée avec un aéro à la pikes peak, complètement vidée, des pneus full slick, non road legal et qui a coûté largement + à faire que cette Taycan
Donc non la performance de Porsche est juste exceptionnelle. N’oublions pas que tout ça a été fait avec largement moins de puissance que la plaid (la voiture ayant en puissance continue en dessous de 800ch (les 1100ch ne sont même pas utilisés pour les record vu que c’est des départs lancés))
Faut arrêter avec l'argument du prix. La plaid est surtout moins cher car elle pas le dixième de la qualité de finition de la Porsche, un chassis et des freins à des années lumières de la Porsche.
Puis ça parle de prix mais pourquoi on dit pas plutôt que la voiture n'est qu'à 2 secondes d'une rimac de plusieurs millions d'€ ? Elle est pas si cher que ça finalement hein pour led performances qu'elle donne
L'article sur qu'elle a tourné 3 secondes plus vite que la Plaid pack Track.
Tu es donc en train de dire que le modèle Pike Peaks avec tout ce que tu cites tourne moins de 3 secondes plus vite qu'une Plaid pack track ?
Par franck8315
En réponse à xblehavre
Voilà c'est cà, l'image et claquer un chrono pour dire que c'est bien meilleur qu'une plaid.
Non mais la meilleure voiture électrique sportive au monde ! Pour Porsche c'est hyper important.
Par cockernoir
Certains clients regretteront le réglage électrique des sièges, c'est pratique et précis.
Par franpir21
Intéressant ce concours du "qui pissera le plus loin".
Qu'Elon Musk, avec son comportement d'ado attardé s'amuse à ça, c'est normal. C'est de son âge.
Mais Porsche, avec son palmarès et sa réputation légendaire qui fait rêver tous les amateurs de voiture sportive depuis 60 ans, ne devrait pas s'abaisser à ce genre de cirque.
Par franpir21
En réponse à franck8315
C'est le but d'une sportive ! Porsche à de l'avance sur tout le monde sur les sportives électriques . Porsche paufine sa super car électrique on verra ce que ça donne.
Porsche n'a vraiment pas besoin de ça !!!
Il suffit de demander à un cinquantenaire qui a réussi financièrement et qui veut se faire plaisir en exauçant un rêve s'il préfère une Porsche ou une Tesla, j'ai une petite idée de la réponse.
Idem pour emballer des pétasses.
Je ne vais pas rappeler l'anecdote de Philippe Bouvard avec sa Lambo Miura...
Par Salva
Le match des citadines .
Par Maître-Yoda
Entre la Porsche dont les sièges arrières disparaissent et la Tesla pas homologuée route, ça ne rime pas à grand chose... pour une berline seule une vraie 4/5 places homologuée route compte.
Par ff317
Ben pourtant il est bien écrit qu'il est possible de la commander.
Par contre c'est vrai que la suppression de la banquette est un pack optionnel.
Par ff317
En réponse à franck8315
Non mais la meilleure voiture électrique sportive au monde ! Pour Porsche c'est hyper important.
Bref, c'est pour vendre. De la Taycan.
C'est marketing
Par Katoche
En réponse à zzeelec
C'est le jeu de celui qui pisse le plus loin. Et ça va filer du boulot aux ingés de chez Ferrari...
Ça reste moins bien qu'une Gt3 rs, malgré les prix exorbitants, le confort inexistant (on achète une Porsche pour son confort ?)
Le poids, mon ami, le poids.
Tant que les VE seront lourds, dans le sport automobile ou même chez les "simple" sportive, elles seront loiiiiiin derrière.
Même si on leur colle "X" mille chevaux.
On veut un truc léger bordel !
Par Katoche
En réponse à franpir21
Porsche n'a vraiment pas besoin de ça !!!
Il suffit de demander à un cinquantenaire qui a réussi financièrement et qui veut se faire plaisir en exauçant un rêve s'il préfère une Porsche ou une Tesla, j'ai une petite idée de la réponse.
Idem pour emballer des pétasses.
Je ne vais pas rappeler l'anecdote de Philippe Bouvard avec sa Lambo Miura...
Non, Porsche comme n'importe quel marque de grosse sportive, fait tourner ses caisses sur circuits, fait des records, etc...
Regarde le nombre de Porsche dans le top 10 des temps sur le Nurb.
Ça fait l'image de la marque.
Exemple tout con, quand je vais pister sur SpA avec ma pov' zaza, t'as un coin Porsche, vraiment un coin Porsche.
Parce que c'est une icône sur circuit leurs caisse, chaque fois que j'y vais, ta une dizaine de Porschiste.
Des As du volant, des ânes, des gentils, des méchants, toute une communauté folle.
C'est la quintessence du pistard.
Si madame (et le banquier) étaient plus sympa, ça ferai longtemps que j'aurai une Clubsport.
Juste parce que c'est tellement efficace, tellement une folie...
Par ff317
En réponse à Katoche
Ça reste moins bien qu'une Gt3 rs, malgré les prix exorbitants, le confort inexistant (on achète une Porsche pour son confort ?)
Le poids, mon ami, le poids.
Tant que les VE seront lourds, dans le sport automobile ou même chez les "simple" sportive, elles seront loiiiiiin derrière.
Même si on leur colle "X" mille chevaux.
On veut un truc léger bordel !
Bien sûr. T'as raison.
C'est comme ces bouffons du samedi qui veulent te vendre la L1 de football. L'autr fois, ASM-PSG, deux grosses écuries du championnat. 0 -0. Le meilleur joueur du monde n'a pas joué ou est sorti à la mi-temps. Soi-disant qu'il faut apprendre je ne sais pas quoi ou que sais-je encore. Bientôt Brest en Ligue des champion?? A chaque fois je suis mort de rire devant la TV.
C'est le seul sport ou des pros font 0 - 0 à la fin du match. C'est de la m.... .
Par Physiker
Boaf.
Pour le prix, je prends une Model 3 et une 911 GTS
Par Philippe2446
Et finalement tu ne prendras aucune des 2, en vrai. Parce que quand on s'achète une porsche à 1/4 de mio d'euros (sans option), c'est en gros que le revenu annuel se calcule en millions, au pluriel...
Me font quand même bien marrer, tous les "fans autoproclamés" qui ont un ego à 1 année lumière du portefeuille...
Par Katoche
En réponse à Philippe2446
Et finalement tu ne prendras aucune des 2, en vrai. Parce que quand on s'achète une porsche à 1/4 de mio d'euros (sans option), c'est en gros que le revenu annuel se calcule en millions, au pluriel...
Me font quand même bien marrer, tous les "fans autoproclamés" qui ont un ego à 1 année lumière du portefeuille...
Tu n'as pas les moyens donc tu n'aimes pas.
T'as réussi à avoir quelques chose dans ta vie avec une mentalité comme ça ?
Enfin je sais pas, t'aimes un truc, tu en as envie, donnes toi les moyens de l'avoir.
La mentalité d'aujourd'hui je comprends pas...
Par Floran_
Un délire de Porsche, parmi tant d'autres. A commencer par la couleur !! Bravo.
Par zzeelec
En réponse à franpir21
Porsche n'a vraiment pas besoin de ça !!!
Il suffit de demander à un cinquantenaire qui a réussi financièrement et qui veut se faire plaisir en exauçant un rêve s'il préfère une Porsche ou une Tesla, j'ai une petite idée de la réponse.
Idem pour emballer des pétasses.
Je ne vais pas rappeler l'anecdote de Philippe Bouvard avec sa Lambo Miura...
Ben justement, le quinqua ne veut pas qu'un "merdeux" (pour lui) en Tesla vienne lui dire "Tesla c'est plus rapide que Porsche". D'où l'intérêt de ce modèle.
Par zzeelec
En réponse à Katoche
Ça reste moins bien qu'une Gt3 rs, malgré les prix exorbitants, le confort inexistant (on achète une Porsche pour son confort ?)
Le poids, mon ami, le poids.
Tant que les VE seront lourds, dans le sport automobile ou même chez les "simple" sportive, elles seront loiiiiiin derrière.
Même si on leur colle "X" mille chevaux.
On veut un truc léger bordel !
C'est pas le sujet : thermique et électrique se complètent. Idéalement, le porschiste aura une électrique pour la semaine et une thermique pour le week-end.
Par Katoche
En réponse à zzeelec
C'est pas le sujet : thermique et électrique se complètent. Idéalement, le porschiste aura une électrique pour la semaine et une thermique pour le week-end.
Ah, tu te vois avec cette Taycan comme caisse de tout les jours ?
Ça reste le sujet, si ils font des VE sportif Porsche c'est pas pour ton Métro boulot dodo.
C'est bien pour éventuellement sur du long terme remplacer leurs thermique sportif.
Et pour l'instant, c'est raté.
Par zzeelec
En réponse à Philippe2446
Et finalement tu ne prendras aucune des 2, en vrai. Parce que quand on s'achète une porsche à 1/4 de mio d'euros (sans option), c'est en gros que le revenu annuel se calcule en millions, au pluriel...
Me font quand même bien marrer, tous les "fans autoproclamés" qui ont un ego à 1 année lumière du portefeuille...
Non, c'est faux. Oui il y a quelques multi-millionnaires en salaire annuel, mais c'est loin de représenter la majorité de la clientèle de ce genre de bagnoles.
Tu peux aussi bien avoir le quinqua qui a bien réussi, remboursé sa baraque, fait quelques investissements, les enfants ont quitté le nid ou en sont proches, et qui se fait son petit plaisir de crise de la cinquantaine. Celui-là peut gagner 150 à 250 k€ / an (Porsche = la voiture du dentiste). Pour d'autres c'est la résidence secondaire...
Par zzeelec
En réponse à Katoche
Ah, tu te vois avec cette Taycan comme caisse de tout les jours ?
Ça reste le sujet, si ils font des VE sportif Porsche c'est pas pour ton Métro boulot dodo.
C'est bien pour éventuellement sur du long terme remplacer leurs thermique sportif.
Et pour l'instant, c'est raté.
Cette Taycan extrême est juste là pour l'image (ne pas laisser Tesla devant), comme je l'ai déjà écrit.
Les autres Taycan sont beaucoup plus civilisées.
Par Philippe2446
En réponse à zzeelec
Non, c'est faux. Oui il y a quelques multi-millionnaires en salaire annuel, mais c'est loin de représenter la majorité de la clientèle de ce genre de bagnoles.
Tu peux aussi bien avoir le quinqua qui a bien réussi, remboursé sa baraque, fait quelques investissements, les enfants ont quitté le nid ou en sont proches, et qui se fait son petit plaisir de crise de la cinquantaine. Celui-là peut gagner 150 à 250 k€ / an (Porsche = la voiture du dentiste). Pour d'autres c'est la résidence secondaire...
Ouais, bien sûr !
Alors je t'explique un truc, le catalogue Porsche, il est ici :
https://www.porsche.com/france/models/
73 modèles. Plus de la moitié à moins de 100ke. Il y a UN modèle plus cher que cette Porsche Weissach : la 911 S / T. Edition limitée à 1963 exemplaires. Citée ici : https://www.caradisiac.com/essai-video-porsche-911-s-t-2023-travailler-plus-pour-gagner-plus-204527.htm
C'est bon, il a compris ?
Par Philippe2446
En réponse à Katoche
Tu n'as pas les moyens donc tu n'aimes pas.
T'as réussi à avoir quelques chose dans ta vie avec une mentalité comme ça ?
Enfin je sais pas, t'aimes un truc, tu en as envie, donnes toi les moyens de l'avoir.
La mentalité d'aujourd'hui je comprends pas...
Je ne comprends pas l'argument. Le fait est que :
-d'une ce modèle (comme nombre de caisses qui coûte des sommes à 6 chiffres) est à destiné à une clientèle qui a plusieurs porsche, une lambo, une jaguar de collection(etc) dans son garage.
-de 2 pour ma part je viens de signer un chèque pour un nouvel appart. 4 Porsche Taycan Turbo GT Weissach charges incluses (et on garde l'ancien qu'on met en loc ). C'est bon, il est content ?
-de 4 si je n'ai pas acheté, c'est a.: que je ne place pas mon égo là dedans ; b.: que ce genre d'achat on les fait à deux avec mon épouse et qu'elle dirait merde ; c.: que vu mon usage VP, c'est débile. (et la liste c'est du plus au moins important au cas où tu aurais envie de gloser...).
Par Philippe2446
En réponse à
Commentaire supprimé.
Porsche a vendu 310 000 caisses en un an. Et en gros, sur ces caisses, moins de 1% correspond au tarif exigé pour cette caisse précise (en gros il faut prendre une 911 archi hdg ou rajouter des options sur ce modèle électrique hdg...). Mon point était bien là, pas ailleurs...
https://newsroom.porsche.com/en/2023/company/porsche-delivieries-2022-30886.html
Par Veruza
le turbo sur un moteur électrique, c'est un concept intéressant. Un peu comme les journaleux qui se demandent si l'A290 sera la 1ere "GTI" électrique intéressante, l'injection c'est un concept très cohérent en voiture électrique...
Par pechtoc
Un peu de mal à comprendre l'intérêt, joli délire de Porsche mais à ce niveau de prix là clientèle s'orientera vers les thermiques. Je comprends l'intérêt de l'électrique au quotidien, mais vu ce que vise ce modèle il fait tout moins bien que son équivalent thermique. Il y a encore du job pour que l'électrique soit à niveau pour un tel usage.
Par o.s.
La phislosophie Porsche c'est developper sur circuit pour la route. C.est dans leur ADN depuis tres longtemps. Revisez leur histoire, Porsche a mis sur circuit des innovations qui sont arrivées dans leur 911. Porsche c'est la competition automobile depuis des decennies. Ils ont des victoires sur tous les circuits du monde. Ont ils vraiment besoin de demontrer a Melon et ses coups de com bidonnés quoi que ce soit. Non. Mais je pense que cela doit aussi les amuser.
Par Katoche
En réponse à Philippe2446
Je ne comprends pas l'argument. Le fait est que :
-d'une ce modèle (comme nombre de caisses qui coûte des sommes à 6 chiffres) est à destiné à une clientèle qui a plusieurs porsche, une lambo, une jaguar de collection(etc) dans son garage.
-de 2 pour ma part je viens de signer un chèque pour un nouvel appart. 4 Porsche Taycan Turbo GT Weissach charges incluses (et on garde l'ancien qu'on met en loc ). C'est bon, il est content ?
-de 4 si je n'ai pas acheté, c'est a.: que je ne place pas mon égo là dedans ; b.: que ce genre d'achat on les fait à deux avec mon épouse et qu'elle dirait merde ; c.: que vu mon usage VP, c'est débile. (et la liste c'est du plus au moins important au cas où tu aurais envie de gloser...).
C'est bien, donc tu t'es donné les moyens pour tes investissements immobiliers.
D'autres le fond pour la voiture, chacun son truc.
Fin du débat.
Par Volvo power
En réponse à Altrico
Comme la Renault Mégane 4 RS Trophy R ou la Honda Civic Type R qui pour faire des records sur le Nurb' ont aussi sacrifié la banquette tout en étant des 5 portes.
Perso pour l'achat le concept me rebute.
Honda n'a jamais supprimé la banquette arrière sur ses Type-R, record ou pas
Au contraire de Renault en effet.
Par Philippe2446
En réponse à Katoche
C'est bien, donc tu t'es donné les moyens pour tes investissements immobiliers.
D'autres le fond pour la voiture, chacun son truc.
Fin du débat.
Joli changement de sujet. La voiture n'est pas un investissement. Il y a des exceptions (qu'il est facile de constater à posteriori) mais je doute que ce VE, dont la tech évolue tous les ans, fût-il de chez Porsche, fasse partie du lot.
Par zzeelec
En réponse à Philippe2446
Ouais, bien sûr !
Alors je t'explique un truc, le catalogue Porsche, il est ici :
https://www.porsche.com/france/models/
73 modèles. Plus de la moitié à moins de 100ke. Il y a UN modèle plus cher que cette Porsche Weissach : la 911 S / T. Edition limitée à 1963 exemplaires. Citée ici : https://www.caradisiac.com/essai-video-porsche-911-s-t-2023-travailler-plus-pour-gagner-plus-204527.htm
C'est bon, il a compris ?
"Il" a compris quoi ? Tu ne donnes aucun argument pour me démontrer qu'un gus dans la cinquantaine qui a gagné une bonne partie de sa carrière entre 150 et 250 k€ / an ne peut pas se payer une bagnole à 250 k€.
Pourquoi ? Ben tout simplement parce qu'il le peut.
Par zzeelec
En réponse à Katoche
C'est bien, donc tu t'es donné les moyens pour tes investissements immobiliers.
D'autres le fond pour la voiture, chacun son truc.
Fin du débat.
Exact.
Il ne peut même pas concevoir que certains gars juste un peu plus fortunés que lui aient la passion de se payer une belle Porsche, Ferrari ou Lambo à 250 k€.
C'est triste d'être aussi étroit d'esprit. Ça me rappelle Roc.
Par zzeelec
En réponse à Philippe2446
Joli changement de sujet. La voiture n'est pas un investissement. Il y a des exceptions (qu'il est facile de constater à posteriori) mais je doute que ce VE, dont la tech évolue tous les ans, fût-il de chez Porsche, fasse partie du lot.
Là c'est toi qui changes de sujet : je te cite :
"Parce que quand on s'achète une porsche à 1/4 de mio d'euros (sans option), c'est en gros que le revenu annuel se calcule en millions, au pluriel"
C'est là-dessus qu'on discute : et ce que tu as dit là est faux.
Et oui, une Porsche à 250 k€ peut être considérée comme une sorte d'investissement, car on accède au top des 911 - donc quelque chose qui a minima perdra très peu de valeur, et qui a même des chances d'en gagner.
Par Philippe2446
En réponse à zzeelec
"Il" a compris quoi ? Tu ne donnes aucun argument pour me démontrer qu'un gus dans la cinquantaine qui a gagné une bonne partie de sa carrière entre 150 et 250 k€ / an ne peut pas se payer une bagnole à 250 k€.
Pourquoi ? Ben tout simplement parce qu'il le peut.
Pour ca:
https://www.caminteresse.fr/sante/salaire-combien-gagne-un-dentiste-11192457/
"La voiture du dentiste" dont tu parles, c'est la caïman à 70ke. Achetée d'occasion parfois pour 40ke d'ailleurs. Pas la caisse la plus chère au catalogue à Stuttgart.
Apres, oui, quand tu as un salaire 3-4 fois supérieur à la moyenne française (à Nice par ex, record des salaires pour les dentistes...) tu PEUX te payer un peu ce que tu veux comme véhicule pourvu que tu aies mis de côté. Mais il y a un facteur 4-7 de différence entre un petit coupé porsche en occasion récente et ce véhicule, vehicule qui ne représente rien en nombre de ventes annuelles. Ce n'est pas sans raison.
Par Philippe2446
Cela dit, en me relisant, je m'aperçois que j'ai évidemment exagéré pour le revenu annuel "en millions, au pluriel". J'ai dû penser capital à un moment et mélanger revenu (en centaines de milliers au pluriel) et capital.
Mes excuses.
Par Philippe2446
En réponse à zzeelec
Là c'est toi qui changes de sujet : je te cite :
"Parce que quand on s'achète une porsche à 1/4 de mio d'euros (sans option), c'est en gros que le revenu annuel se calcule en millions, au pluriel"
C'est là-dessus qu'on discute : et ce que tu as dit là est faux.
Et oui, une Porsche à 250 k€ peut être considérée comme une sorte d'investissement, car on accède au top des 911 - donc quelque chose qui a minima perdra très peu de valeur, et qui a même des chances d'en gagner.
Tu rechanges de sujet. Le sujet de l'article, sujet dont on cause ici, est une taycan. Quasi aucune chance qu'elle fasse l'objet d'une spéculation comparable à celle qu'on a vu (et constaté à posteriori, facile...) sur la 911...
Cela dit j'assume m'être planté sur le revenu annuel. Dsl (cf ci-dessus)
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Exact.
Il ne peut même pas concevoir que certains gars juste un peu plus fortunés que lui aient la passion de se payer une belle Porsche, Ferrari ou Lambo à 250 k€.
C'est triste d'être aussi étroit d'esprit. Ça me rappelle Roc.
Après en général, celui qui veut absolument une voiture de luxe mais qui a des revenus inférieurs à la moyenne des clients cibles visera plutôt un modèle d'occasion très récente pour optimiser quand même le coût.
Une Taycan Turbo S de 2021 vaut 200k euros neuve.
Une Taycan Turbo S de 2021 en 2024 avec 7000km (autrement dit, quasi neuve) vaut 125 k euros.
Donc autant pour une multi-millionnaire : 75k de décote en 3 ans c'est un non sujet. Pour une personne aisé par par richissime, ça reste quand même une économie substantielle.
La gamme VE de Porsche décote autant qu'un Cayenne, rien à voir avec une 911.
Par zzeelec
En réponse à Philippe2446
Cela dit, en me relisant, je m'aperçois que j'ai évidemment exagéré pour le revenu annuel "en millions, au pluriel". J'ai dû penser capital à un moment et mélanger revenu (en centaines de milliers au pluriel) et capital.
Mes excuses.
Ben oui, c'est juste là-dessus que je t'ai repris. Comme quoi reconnaître ses torts ça va plus vite et c'est plus honnête que d'essayer de noyer le poisson. (façon R&G)
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Après en général, celui qui veut absolument une voiture de luxe mais qui a des revenus inférieurs à la moyenne des clients cibles visera plutôt un modèle d'occasion très récente pour optimiser quand même le coût.
Une Taycan Turbo S de 2021 vaut 200k euros neuve.
Une Taycan Turbo S de 2021 en 2024 avec 7000km (autrement dit, quasi neuve) vaut 125 k euros.
Donc autant pour une multi-millionnaire : 75k de décote en 3 ans c'est un non sujet. Pour une personne aisé par par richissime, ça reste quand même une économie substantielle.
La gamme VE de Porsche décote autant qu'un Cayenne, rien à voir avec une 911.
Alors, pour clarifier :
1/ on ne parlait pas uniquement de la gamme électrique de Porsche
2/ cette Taycan turbo gt mes couilles ne sera produite qu'en très faibles quantités et achetée seulement par une poignée de personnes (c'est juste un véhicule d'image pour faire la nique à Tesla)
3/ il est fort peu probable que le type ayant envie de se payer une voiture luxueuse une fois dans sa vie aille voir du côté des VE à l'heure actuelle
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Alors, pour clarifier :
1/ on ne parlait pas uniquement de la gamme électrique de Porsche
2/ cette Taycan turbo gt mes couilles ne sera produite qu'en très faibles quantités et achetée seulement par une poignée de personnes (c'est juste un véhicule d'image pour faire la nique à Tesla)
3/ il est fort peu probable que le type ayant envie de se payer une voiture luxueuse une fois dans sa vie aille voir du côté des VE à l'heure actuelle
Je dis juste qu'une Porsche VE décote plus qu'un déplaçoire. Ça attire les fans de high tech qui tous les 2 ans considèrent leur voiture obsolète car ils n'ont pas la dernière tablette. Je pense pas que ce soit prêt de changer...
Donc si ton raisonnement de "capitaliste/investisseur" peut s'appliquer sur une Porsche thermique (car le high tech, c'est secondaire, c'est même presque un handicape si on se fit au version light qui ont la côte comme la 911R), sur une VE, ce raisonnement est caduque et non avenu : on, achète un morceau de technologie (et la technologie est obsolète en 2/3 ans) : condamnée à une décote cayennesque.
Par charly177
Absolument grotesque ! Cette Taycan n'est sans doute pas capable boucler - à fond - plus de 8 tours de ce circuit de + de 20 km (et je parierais plus sur 5 que sur 8). A ce moment, elle tombe en panne et est dépassée par... une Dacia Sandero automatique 91 CV équipée d'un réservoir de 50 litres et consommant 6 litres au 100, lui permettant de faire 800 km d'une traite. La Dacia est sans doute capable de faire 40 tours de la Norschleife d'affilée (si la vessie de son pilote tient car 800 km en Sandero, ça prend "un peu" de temps) .
Tous les records sont un peu absurdes et celui-ci l'est. Sur circuit, l'autonomie d'une voiture électrique est risible (sans doute moins de 100 km en Taycan GT).
Par Axel015
En réponse à charly177
Absolument grotesque ! Cette Taycan n'est sans doute pas capable boucler - à fond - plus de 8 tours de ce circuit de + de 20 km (et je parierais plus sur 5 que sur 8). A ce moment, elle tombe en panne et est dépassée par... une Dacia Sandero automatique 91 CV équipée d'un réservoir de 50 litres et consommant 6 litres au 100, lui permettant de faire 800 km d'une traite. La Dacia est sans doute capable de faire 40 tours de la Norschleife d'affilée (si la vessie de son pilote tient car 800 km en Sandero, ça prend "un peu" de temps) .
Tous les records sont un peu absurdes et celui-ci l'est. Sur circuit, l'autonomie d'une voiture électrique est risible (sans doute moins de 100 km en Taycan GT).
Même si l'autonomie est un sujet en VE en conduite sportive. Ton exemple est merdique.
Une Sendero conduite aux limites n'aura pas 800 km d'autonomie, elle fera du 20L / 100 km minimum.
S'il s'agit de comparer une sportive en conduite sportive et un déplaçoire en éco-conduite, ça n'a pas de sens.
Ensuite, avec des pneus homologués routes, des freins d'origine, oublies les sessions de plus de 30 minutes de toutes manières car tu auras absolument tout en surchauffe (frein / pneu / batterie dans le cas d'une VE).
Sur une voiture homologuée route, on considère une session de conduite sportive sur circuit se doit de tenir minimum 20 minutes et idéalement jusqu'à 30/40 minutes.
Là déjà une Taycan je pense que tu fais pas 2 tours d'affilé du Nurburgring sans faire surchauffer les pneus avec plus de 2T sur la balance... l'autonomie est "presque" un non sujet.
Il ne faut pas confondre les voitures de courses (où tout est adapté pour encaisser sur la durée) et une voiture de tourisme qui ne pourra jamais être aussi endurante.
Par Kasimirlaine
Simple coup marketing de Porsche pour entrer dans l'esprit des gens que les modèles Porsche électriques sont au niveau, voire superieures, de la référence électrique actuelle, nommée Tesla. A ce jeu là, d'autres constructeurs vont vouloir entrer dans la danse dans le même but et le jeu de qui a la plus grosse et la plus rapide ne fera alors que débuter.
Par charly177
En réponse à Axel015
Même si l'autonomie est un sujet en VE en conduite sportive. Ton exemple est merdique.
Une Sendero conduite aux limites n'aura pas 800 km d'autonomie, elle fera du 20L / 100 km minimum.
S'il s'agit de comparer une sportive en conduite sportive et un déplaçoire en éco-conduite, ça n'a pas de sens.
Ensuite, avec des pneus homologués routes, des freins d'origine, oublies les sessions de plus de 30 minutes de toutes manières car tu auras absolument tout en surchauffe (frein / pneu / batterie dans le cas d'une VE).
Sur une voiture homologuée route, on considère une session de conduite sportive sur circuit se doit de tenir minimum 20 minutes et idéalement jusqu'à 30/40 minutes.
Là déjà une Taycan je pense que tu fais pas 2 tours d'affilé du Nurburgring sans faire surchauffer les pneus avec plus de 2T sur la balance... l'autonomie est "presque" un non sujet.
Il ne faut pas confondre les voitures de courses (où tout est adapté pour encaisser sur la durée) et une voiture de tourisme qui ne pourra jamais être aussi endurante.
Oui, je suis évidemment d'accord. J'ai choisi la Sandero (une brave petite auto pas du tout sportive) de manière volontairement loufoque. Je trouve que ce record n'a pas tellement de sens. C'est dommage que toute la science accumulée à Weissach soit perdue dans un exercice aussi vain. J'aimerais voir les superexperts de Weissach faire une vraie "Voiture du peuple" électrique, pratique, endurante, pas trop chère et... réellement extrêmement écologique.
Il y a un lien entre "avoir le modèle le plus rapide" et les ventes, c'est sûr. Voir le nombre de BMW à 3 cyl. vendues parce qu'elles on un petit M sur la malle arrière, en référence à la fabuleuse et rare M3.
Par franck8315
En réponse à charly177
Oui, je suis évidemment d'accord. J'ai choisi la Sandero (une brave petite auto pas du tout sportive) de manière volontairement loufoque. Je trouve que ce record n'a pas tellement de sens. C'est dommage que toute la science accumulée à Weissach soit perdue dans un exercice aussi vain. J'aimerais voir les superexperts de Weissach faire une vraie "Voiture du peuple" électrique, pratique, endurante, pas trop chère et... réellement extrêmement écologique.
Il y a un lien entre "avoir le modèle le plus rapide" et les ventes, c'est sûr. Voir le nombre de BMW à 3 cyl. vendues parce qu'elles on un petit M sur la malle arrière, en référence à la fabuleuse et rare M3.
Porsche n'a pas vocation de faire des voitures de prolo. Comme Aston ou Ferrari .
Par Axel015
En réponse à charly177
Oui, je suis évidemment d'accord. J'ai choisi la Sandero (une brave petite auto pas du tout sportive) de manière volontairement loufoque. Je trouve que ce record n'a pas tellement de sens. C'est dommage que toute la science accumulée à Weissach soit perdue dans un exercice aussi vain. J'aimerais voir les superexperts de Weissach faire une vraie "Voiture du peuple" électrique, pratique, endurante, pas trop chère et... réellement extrêmement écologique.
Il y a un lien entre "avoir le modèle le plus rapide" et les ventes, c'est sûr. Voir le nombre de BMW à 3 cyl. vendues parce qu'elles on un petit M sur la malle arrière, en référence à la fabuleuse et rare M3.
"Je trouve que ce record n'a pas tellement de sens."
Au contraire : l'image de marque c'est 90% des ventes. Donc bien sur que c'est important.
Si demain, je copie Porsche en mieux (meilleur rapport qualité/performance/prix) mais que ma marque est inconnue, n'a pas fait ces preuves (avec un record sur un circuit), n'a pas d'image de marque (développées en compétition, etc...) : elle ne se vendra pas.
L'image c'est le nerf de la guerre (et pas que pour l'automobile) dans le business.
"faire une vraie "Voiture du peuple" électrique, pratique, endurante, pas trop chère et... réellement extrêmement écologique."
Tu es limité par la technique partagée par tous les constructeurs. Alors certes, certain comme Tesla rivalise en terme d'efficience/prix mais infine il n'y a pas de miracle car le point limitant reste et restera la technologie.
Ensuite, c'est pas Porsche qui sortira la voiture du peuple, c'est pas le crédo de la marque.
Il faut savoir être réaliste, techniquement il n'y aura pas de miracle avec la VE sans révolution technique au niveau des batteries (on nous la promet chaque année et ça n'arrive pas).
Par xblehavre
En réponse à Altrico
Comme la Renault Mégane 4 RS Trophy R ou la Honda Civic Type R qui pour faire des records sur le Nurb' ont aussi sacrifié la banquette tout en étant des 5 portes.
Perso pour l'achat le concept me rebute.
Je ne crois pas que la Civic ait été commercialisée en 2 places. Ils ont juste retiré la banquette pour claquer un temps et soit disant compenser le poids de l'arceau.
La Mégane, oui mais on parle de 500 exemplaires et d'une compacte faite pour limer de la piste.
Faire du circuit avec un Taycan, le plaisir est de courte durée.
Par Lionel_2020
Taycan
- 1100 cv pendant 2 secondes sinon c'est à peine 800 cv.
- 0 100 km/h en 2.3 secondes
Tesla model S plaid
- 1020 cv disponible en continue de 100% à 10% de batteries
- 0 100 km/h en 2.1 secondes
Tesla Roadster 2025 ?
- ...
- ...
Allez Porsche, on sert les fesses !
Par xblehavre
En réponse à Philippe2446
Cela dit, en me relisant, je m'aperçois que j'ai évidemment exagéré pour le revenu annuel "en millions, au pluriel". J'ai dû penser capital à un moment et mélanger revenu (en centaines de milliers au pluriel) et capital.
Mes excuses.
Oui effectivement c'était une grosse connerie ton histoire de salaires, comme de dire que seule la ST est plus chère que ce Taycan. et que plus de la moitié des Porsche sont à moins de 100 k€.
Tous les modèles à l'exception des 718 de base et quelques modèles de Macan sont à plus de 100k€. Auxquels, tu y ajoutes minimum 20-30 k€ d'options. Ensuite les 60 k de malus pour les thermiques. Ok ce n'est que pour la France.
Le prix d'une Porsche, ce n'est pas le prix de base.
Configurés normalemnent, Porsche 911 turbo, turbo S, GT3 RS, Sport classic, le mans centenaire edition, Dakar avec les options qui vont bien sont plus chères que ce Taycan qui, pour une fois, n'a quasiment pas d'options à part une PTS. Je te fais cadeau des frais d'immatriculation.
Tu es un peu fâché avec les chiffres?
Je te rassure, il ne faut pas gagner des millions/an ou avoir des multi millions de patrimoine pour rouler dans une Porsche à plus de 250 k€ et je connais aussi des dentistes qui roulent en Ferrari/Porsche à plus de 300k. Ils ont même souvent 2 ou 3 véhicules.
N'essaye pas de tout généraliser dans des clichés et surtout ne jamais demander l'avis de ton épouse pour acheter ce genre de véhicule, sauf si c'est elle qui fait bouillir la marmite.
Par pechtoc
En réponse à Lionel_2020
Taycan
- 1100 cv pendant 2 secondes sinon c'est à peine 800 cv.
- 0 100 km/h en 2.3 secondes
Tesla model S plaid
- 1020 cv disponible en continue de 100% à 10% de batteries
- 0 100 km/h en 2.1 secondes
Tesla Roadster 2025 ?
- ...
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Allez Porsche, on sert les fesses !
Donc ce que tu es en train de dire c'est que Porsche fait mieux que Tesla et sa Plaid avec un déficit de plus de 20% en puissance ?
C'est exacte, pas besoin de 3 moteurs et de puissances supplémentaire quand on maîtrise son sujet, tu as raison.
Par Physiker
En réponse à Philippe2446
Et finalement tu ne prendras aucune des 2, en vrai. Parce que quand on s'achète une porsche à 1/4 de mio d'euros (sans option), c'est en gros que le revenu annuel se calcule en millions, au pluriel...
Me font quand même bien marrer, tous les "fans autoproclamés" qui ont un ego à 1 année lumière du portefeuille...
Qu'en sais-tu ?
Par Philippe2446
En réponse à zzeelec
Ben oui, c'est juste là-dessus que je t'ai repris. Comme quoi reconnaître ses torts ça va plus vite et c'est plus honnête que d'essayer de noyer le poisson. (façon R&G)
Ben oui, soyons honnêtes, quoi...
"Celui-là peut gagner 150 à 250 k€ / an (Porsche = la voiture du dentiste)"...
Dentiste qui en moyenne gagne donc en moyenne aux alentours de 7000 bruts par mois...
https://www.caminteresse.fr/sante/salaire-combien-gagne-un-dentiste-11192457/
La paille, la poutre, voilà, voilà... En gros, il y a ceux qui admettent leurs torts, et les autres...
Accessoirement, le futur best-seller de Porsche s'appelle Macan, il est 100% électrique (le thermique va mourir dans les mois à venir), n'est donc pas lésé par un malus, et est accessible à partir de 86 ke. Allez, bisous....
Porsche, la voiture du dentiste. Oui. Mais non, toujours pas cette version de la taycan.
Par Philippe2446
Que dalle. Je me cache derrière l'anonymat du site pour basher des inconnus. C'est cool, pas vrai ?
Non sérieux, si la moitié du quart des gens qui se prétendent intéressés par ces si jolis caisses se pointaient en concession pour acheter, il y aurait eu rupture de stock depuis des plombes...
Qui plus est, hésiter entre une taycan turbo GT et une TM3 plus une 911, je ne suis pas certain que l'acheteur potentiel de la taycan en question n'ait ce genre de dilemne ?
Par Lionel_2020
En réponse à pechtoc
Donc ce que tu es en train de dire c'est que Porsche fait mieux que Tesla et sa Plaid avec un déficit de plus de 20% en puissance ?
C'est exacte, pas besoin de 3 moteurs et de puissances supplémentaire quand on maîtrise son sujet, tu as raison.
Personne n'est dupe. Il aura fallu 2 ans à Porsche pour à peine se remettre à niveau de la model S plaid qui elle est une familiale qui n'a pas vocation à tourne sue circuit.
Il faudrait comparer avec la Rimac mais bon. Sinon pour à peine le prix d'une Cayman avec la Tesla quelle plaisir pour le bon père de famille de rouler dans une voiture qui explose 100% de la gamme Prosche, Lambo, Ferrari, Buggati, ...
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