Commentaires - Pour les constructeurs automobiles, le rétro c’est l’avenir !

Tout ça n'est qu'un manque de créativité lié aussi à un conservatisme absolu des clients. Quand le dessin est novateur ça de vient un échec, voir la R14 par exemple. Il est quand même possible de dire que la R14 a quand même inspiré la première C4 comme le première Focus 20 ans plus tard.

Je n'ai pas d'autre exemple sous la main mais la compacité des ensembles moteur-transmission sur les VE devrait permettre de nouvelles formes, sauf qu'il faut aussi assurer la protection des occupants et des piétons.

Donnez nous notre article quotidien sur le phénomène rétro, amène.

Comme pour le jeu vidéo, c'est le genre de machin qui fait vibrer la corde nostalgique pour soutirer du pognon. Et comme pour le jeu vidéo on te propose des machins qui ont la même tête que ce tu avais quand tu étais jeune. Sauf que dedans c'est un truc moderne et pas forcément aussi fun que dans tes souvenirs.

Ça peut être une bonne stratégie de jouer la fibre rétro quand on ne veut vendre que des voitures électriques, en général ça aide à faire passer la pilule comme la nouvelle Renault 5. Mais, comme la stratégie tout SUV, gare à l'indigestion si tout le monde s'y met.

Si les constructeurs avaient raisonné ainsi il y a quelques années, nous n'aurions jamais eu de voitures qui sont ensuite devenues des classiques comme la Twingo, la Panda, le Scenic, le Picasso, la Golf, la la Megane, et j'en passe. La modernité a aussi du bon quand elle est bien réfléchie.

pour la r14 c'est la pub qui l'a tué personne veut une poire..

autre chose la place en largeur pour les passagers AR le conducteur s'en tape!

dernier truc toutes les 14 avaient les ailes ar enfoncées!!

bref une caisse débilos qui s'est pas vendue..

sinon la nostalgie çà fait vendre aux bobos qui se rapelle la caisse de leur jeunesse!!

mais çà démode plus vite!!

regarde la cox .. pas de coffre... ailes peu protégées!!

meme soucis que la 14!!

et surtout habitacle etriqué..

bref ils ont du l'arreter!!

la golf moins chere jamais inquietée!!

cette 5 et cette 4..

dans un an les ventes se casserront la figure!!

c'est 10 000 de trop .. la nostalgie!!

çà le fera pas longtemps!!

tu as une id3 au prix que la 5!

et un skoda elrok au prix de la r4!!!

Ce ne sont que des effets de mode, on part pour un cycle néo-rétro avant de passer à autre chose.

A une ère où la partie mécanique devient de plus en plus sans grand intérêt, dommage que le style soit actuellement totalement en berne.

Nous avons donc, du neo retro à la truelle, du krékré agressif ou du fade absolu généré par IA.

A l'intérieur, c'est encore pire ... overdose totale du design "tablette centrale only", emplacement de recharge à induction pour téléphone en dessous et rien autour même si on assiste à la nouvelle absurdité de l'écran passager chez certains.

pourquoi la golf décote peu?

simple chaque generation évolue peu esthetiquement.. et çà garde la cote!!

pareil chez harley davidson en moto!!

les 308..

quand ils ont copié audi pour la 2 eme generation!!

la cote s'est effondrée..

bon la elle s'éffondre.. a cause du pure toc!!!

aujourd'hui!!

Vous comparez des torchons(R4, R5) avec un mythe MORGAN qui existe depuis 1910 sans jamais avoir renier ses origines.

Alpine renault n'a rien avoir avec Alpine petit artisan de l'origine, aujourd'hui Alpine c'est un badge de mauvais goût pour essayer de vendre très chère des voitures sans âme.... Et le pire c'est DS, une voiture mythique que l'on transforme en marque soi-disant de prestige mais qui, à part les prix, un peu comme Alpine, n'a rien de prestgieux.

Alors, vivre en regardant dans les rétro, c'est ne pas vouloir voir l'avenir ou plutôt refuser d'admettre que l'avenir ne doit pas reproduire les erreurs graves du passé et ça, c'est bien franchouillard et même européen.

Lamentable ce rabâchage sur le rétro, il faudrait changer de disque, il est rayé, trop vieux.....

Dédicace à Maitre Yoda :

https://files.oaiusercontent.com/file-qF55TLbPdltbtrZQaKRVc49A?se=2024-10-23T08%3A21%3A31Z&sp=r&sv=2024-08-04&sr=b&rscc=max-age%3D604800%2C%20immutable%2C%20private&rscd=attachment%3B%20filename%3Da0d21da3-1bee-469a-bb1c-9300cef9ef57.webp&sig=KcQYDEVTO6Ewslbu57cOLAZ%2BKSruPau/1KRl8YTf84c%3D

(sur base d'une Alfa Roméo Giulietta Spider 1300)

"la compacité des ensembles moteur-transmission sur les VE devrait permettre de nouvelles formes", absolument et Mini, pourtant bien tourné vers le passé, a présenté un concept fort intéressant avec Urbanaut.

J'ai imaginé un instant que FIAT ferait dans le même genre avec son prochain Multipla, en référence à la version originale de 1956, quelle déception !!!! Dans le genre manque de créativité, ils se sont particulièrement surpassé, comme quoi ce n'est pas propre à la mode rétro.

https://www.caradisiac.com/mini-devoile-le-concept-urbanaut-vision-186464.htm

Une A110, de mauvais goût et sans âme, okayyy !

Quand même, de la modernité dans le dessin des golf, mégane ou panda, il faut bien chercher. Seule la twingo dans ta liste mérite ce que tu veux dire. Scenic et picasso ne sont que des variations sur des thèmes déjà connus.

Les vrais dessins novateurs sont rares (DS). Sinon c'est une lente évolution à partir de l'existant, quelque fois ça donne des lignes intéressantes quand même (Panhard 24CT) …

L’équation est compliqué. Un design avant-gardiste a le risque d’être rejeté par la clientèle, un design trop accès sur la vague rétro également. Un constructeur se doit se trouver un équilibre, un juste-milieu. Parfois des lignes classiques mais élégantes à la fois peuvent être une solution, d’un autre côté un certain nombre diront qu’il y a un manque d’audace. Dans un autre cas des lignes disruptives seraient plus judicieuses pour palier à la banalité des designs des concurrents, mais nombreux sont frileux à lancer une différence visuelle.

Lien qui fonctionne : https://www.zupimages.net/up/24/43/jej4.png

Les nouvelles clairement (électrique).

C'est un jolie paquet cadeau qui flash, mais derrière se cache un produit Teemu.

J'avais fait un sujet sur le "design revival" sur le forum. Ce qui est sur, c'est que ça permet à une marque en difficulté de se signaler à nouveau par rapport au consommateur en revenant à ses racines. Par contre, je pressens surtout que désormais, ça av surtout servir aux constructeurs à rendre sympathique l'électrique... https://forum-auto.caradisiac.com/topic/422458-design-revival-n%C3%A9o-r%C3%A9tro/

Neo Retro a des limites… Personnellement la R4 ne m’a jamais fait rêver, je l’ai même toujours trouvé très laide, pas confortable, peu plaisante à conduire. Par contre elle était pratique, robuste et rendait bien service au quotidien… Alors franchement je n’ai aucune envie d’une nouvelle R4… Elle est toujours aussi laide d’ailleurs. De même pour moi la R5 n.a rien « d’iconique » et cela va faire un flop en Europe sauf peut-être en France et ce n’est même pas sûr

Et puis la Fiat 500 montre bien que malgré sa cote de sympathie néo-rétro supposée, si les prestations attendues pour le pris ne sont pas au rendez-vous, les clients vont voir ailleurs.

*prix désolé pour les fautes c’est le t9

J'ai du mal avec cette Grande Panda. Elle ne m'évoque rien (à voir en vrai).

Elle se serait appellé Seat Ibiza, c'était pareil. Peut-être dû à ses phares pixelisés; ça ne prend pas une seconde.

La R5, ça marche. La future Twingo, ça marche graaaaaave, le new 4 ça fonctionne au final avec cette calandre... La Panda, que dalles!

Une seule me fait littéralement craquer. La néo-rétro Morgan Midsummer, a real masterpiece !

Les cheveux au vent, un 6 cylindres BMW 335 cv pour 1000 kg, ça doit décoiffer tout autant que le portefeuille qui s'est allégé de quelques 250 000 € mais 120 couches de teck façonnées et posées à la main pour une contreporte ça se paie...

J'envie les 50 heureux clients triés sur le volet.

Et puis l'association Peugeot/Renault pour les motorisations était alors mal vue par les clients des 2 marques qui (à l'époque) restaient fidèles à la même marque de père en fils... Sans parler du niveau d'équipement indigent des premières r14 (surtout comparé à la gamme Horizon chez Chrysler Simca) : ce n'est qu'avec la phase 2 que sont apparues les versions séduisantes et que les ventes ont décollé ! La pub n'a pas aidé, mais n'est pas la seule fautive.

Comme dans beaucoup de domaines.... ils ont fait le tour. Donc on fait du neuf avec du vieux. L'automobile d'aujourd'hui est hideuse par rapport aux années 80 90. Seul les cas sociaux sont heureux avec l'électrique car ca leur permet de faire le 0 à 100 en 6 secondes.

"Un conservatisme absolu des clients ?"

Quid de la DS, de la R16, de la R5, de la R14 (qui est loin d'être un échec, plus d'1 million d'exemplaires, c'est uniquement la pub qui était maladroite), de l'Espace, du Scenic, de la Twingo, de la Smart, du Qashqai, de la Mercedes CLS, ... et plus récemment du Toyota CH-R par exemple ? Toutes des carrosseries innovantes sans précédent.

Les clients, ils veulent juste un design qui leur plaise. Et évidemment, ce qui peut paraitre beau à un moment donné peut se révéler moche plus tard.

Le design peut très bien être novateur ou très classique ou même s'inspirer d'un vieux modèle. Ce qui compte c'est de plaire à l'instant t et de préférence pendant quelques années.

je pas en quoi la nouvelle renault 4 ressemble à la 4L.

faut allez voir un opticien !

Je pense que cela dépend des modèles : la 500 peut être éternelle, comme la mini 3 portes . La cox aurait pu mais VW n'a pas bien géré le remplacement de la phase 2 (la 3e était trop grosse et embourgeoisée).Pour le constructeur allemand, il reste à faire revivre la Golf 1 pour faire oublier la patate ID3.

La Twingo n'aurait jamais dû perdre la fraîcheur de ses origines, je pense que c'est un retour gagnant sur son segment. La R5 était également une auto très sympathique et moderne à sa sortie (les boucliers en plastique !) et la nouvelle devrait faire mouche. Je suis plus dubitatif sur le choix de refaire vivre la R4 car celle ci n'a jamais été sexy ou sympa...

Plus difficile chez Peugeot ou aucune auto de grande diffusion (j exclue les coupés) ne marqua son temps par un design fort.

Chez Citroën/Ds par contre il y a matière : 2cv, méhari, Gs, Cx, Sm et bien sûr Ds ont marqué leur époque par un design très personnel. Je passe volontairement sur l Ami 6... Toyota a déjà essayé de la ressusciter à la sauce Wasabi et ça n'a pas marché.

Renault dit que ça ressemble à une R4, tout le monde répète «ça ressemble à une R4». Perso je suis comme toi, c'est un cube motorisé comme tous les autres cubes motorisés.

La nostalgie, ses effets et ses causes sont étudiés depuis longtemps par les psychologues et en neuroscience sur son action dans certaines zones du cerveau.

Cela répond à un besoin de bien être et de réconfort. Mais aussi cela aide à gérer ce qu'on vit à l'instant présent.

C'est particulièrement vrai dans les périodes d'anxiété et de peur de l'avenir.

Les constructeurs automobiles n'ont rien inventé en la matière : ils s'adjoignent les services de scientifiques et de psychologues pour évaluer l'impact commercial de l'utilisation de modèles emblématiques du passé.

Aujourd'hui, les techniques de marketing et de merchandising utilisent largement les travaux de neuroscience, l'objectif étant de stimuler les zones du cerveau impliquées dans les processus de décisions, notamment d'achat.

L'exemple type du dessin évocateur de l'ancien sans réelle ressemblance fut la Chrysler PT cruiser.

Au lancement, aucune voiture ancienne ne fut évoquée comme modèle potentiel, dans chaque pays les journalistes ont alors choisi un modèle pour parler de cette PT cruiser. Chez nous, certains ont parlé de la Juva 4 mais ailleurs un modèle Opel fut aussi pris comme référence.

C'est le monde à l'envers, on invente une filiation pour parler d'un modèle qui sort du lot mais rien de plus.

Si on parle de rétro, à juste titre pour la Mini, la Fiat 500 ou la R5 et un peu pour la R4, que dire des modèles des BAM qui sont des lentes évolutions du même design créé dans les 60's (Porsche), 70's (BMW, Mercedes) ou 80's (Audi) ? C'est pas du rétro, ça ?

Les détracteurs du rétro font mystérieusement abstraction de ces modèles. Ce qui les choque, c'est qu'on remette "brutalement" sur le devant de la scène des modèles disparus et remis au gout du jour. Mais ils ne sont pas choqués que des designs aient gentiment évolué sans discontinuité pendant 50 ans !

L'important c'est de proposer des designs qui plaisent. Certains sont durables, d'autres moins. Nulle doute que la Mini et la Fiat 500 soient des succès sur le long terme (c'est déjà le cas pour la Mini), preuve que leur design d'origine était réussi et original.

Et je ne vois ce qui est à reprocher aux modèles qui n'ont pas le même succès dans le temps, ni à leurs designers. Ils répondent aux goûts d'une certaine époque, ils font évoluer le design de manière générale.

Le conservatisme, c'est plutôt du côté des BAM qu'il existe. Et ce n'est pas un défaut non plus. Il en faut pour tous les goûts.

« Et évidemment, ce qui peut paraître beau à un moment donné peut se révéler moche plus tard. »

C'est le problème de la mode …

La mode est le monde du laid, oublié en quelques mois ou années alors que le beau de 1925 reste beau en 2024. La DS est le meilleur exemple automobile. Le classique ponton est un autre exemple, répété par tous avec toutes les variations possibles.

Si on laisse de coté certains dessins qui donnent dans l'outrance, le succès est aussi et surtout une affaire de matraquage publicitaire, le cas R5 est à surveiller. Ceux qui ont dit que le laid se vend mal ont tord quand on regarde l'ensemble des SUV.

Mazda n'a pas besoin de jouer la fibre nostalgie pour créer de belles voitures, c'est l'un des rares constructeurs qui n'utilise pas cet artifice .... et en plus ont des moteurs

Idem pour le Chevrolet HHR moins connu, monospace/SUV/break compact.

Et on peut dire que ces modèles étaient très originaux mais peut-être pas totalement réussis, d'où un succès assez mitigé. Comme quoi, l'originalité ne se situe pas forcément vers des styles avant-gardistes. Les goûts en matière de design sont très variés.

Si demain, toutes les autos étaient très lisses, en forme d'oeuf ou de goutte d'eau, où se situerait la beauté, l'originalité ?

on est plus sur un jeep renegade rallongé..

Pour tout objet, le phénomène de mode n'apparait que si l'objet a effectivement une durée de vie plus limitée que les autres. Ce n'est pas au moment de sa sortie qu'on peut le savoir. On ne peut que le prédire.

Certains objets sont décrits comme des objets de mode à leur sortie et sont toujours là des décennies plus tard. Inversement, des objets paraissant indémodables à leur sortie peuvent disparaitre du jour au lendemain. Beaucoup de gens se sont trompés à ce sujet.

Et il existe des objets décrits comme magnifiques à leur sortie qui deviennent beaucoup moins réussis.

Sans parler de magnifique, je me souviens que le 1er Citroën Picasso a fait l'objet de procès de la part des ses designers, chacun voulant s'en attribuer la paternité. Aujourd'hui cette auto me semble d'une laideur incommensurable...

+1 le rétro c'est la solution de facilité quand les idées manquent pour faire du neuf.

Après entre la surcharge de maquillage, de lignes, de bourrelets et d'artifices, jusqu'à l'écoeurement, à la mode DS, ou le rétro repompé sans âme, j'ai du mal à dire ce qui est le pire...

Perso je m'en tape un peu du design mais à choisir je préfère avoir une voiture un peu originale et différente, qui ne singe pas ses voisines, plutôt qu'un énième clone de ce qui est à la mode, visible à chaque coin de rue, et qui sera rapidement démodé.

Tu as oublié le baroque des calandres Lexus …

Le rétro, la solution de facilité ? Difficile de reprocher à BMW/Mini d'avoir relancé une petite auto mythique. Idem pour la Fiat 500. J'appelle pas ça une solution de facilité.

Pourquoi Renault ne serait pas dans le même cas ? Parce que c'est Renault ? Parce que en France il y a un gros matraquage publicitaire ? Parce que 3 modèles rétro sont présentés à la fois ?

Je crois que beaucoup de marques souhaiteraient faire de même. Car créer des formes originales et qui plaisent c'est pas si facile que ça, surtout pour des citadines. D'ailleurs aujourd'hui ce segment disparait petit à petit. Le style néo-rétro est peut-être la seule solution pour le faire perdurer. ça parait même certain actuellement. C'est ça ou du low cost.

D'une la génération que j'ai n'a pas encore de calandre hypertrophiée, et de deux le design de Lexus est original en ayant le mérite de ne l'avoir pompé nulle part ailleurs (pour le style actuel en tout cas, les toutes premières Lexus étant des clones assumés de Mercedes...).

De toute façon me concernant le design vient en dernière position du choix de ma bagnole, qui doit rester avant tout fonctionnelle avant toute autre considération.

Les designs de cagole avec calandres hypertrophiées et trois cylindres jetables derrière, non merci, je laisse ça aux (derniers) acheteurs de DS.

S'il y a bien un point commun entre Lexus et DS, c'est le design bling-bling.

Plus facile quand tu te torches avec la problématique de l'habitabilité pour une longueur donnée.

La recette Mazda est pas bien compliquée. Un très long capot (donc tu as toujours l'habitabilité de la gamme inférieure) et un design fluide.

Par ailleurs le long capot permet aussi de coller un gros moteur sans sortir le chausse pied.

Et encore, c'est correct sur des voitures "classiques" (3 principalement), dès que tu tapes dans les SUV (CX-60 ou 80), tu tombes vite sur du tank américanisé.

Est le nouveau marronnier de Caradisiac le rétro?

Faites l' effort de rédiger de vraies phrases dans un même texte. Là on croirait une liste de course.

Celui qui achète une Cox pour avoir un grand coffre n'a rien compris au concept. Contrairement à vous, je trouve qu'elle ne se demande pas. La dernière est sortie il y a près de 15 ans, elle fait toujours "stylée".

Je vis aux USA, cette voiture est cultissime sur place, en Europe vous n'aimez que le gris, les Dacia et si vous osez une belle auto, vos voisins vous dénoncerons..

Bref, vous êtes finis!!!

La R14, inspiration de la 1ere C4...

Brillant.

et la 1ère MX5 c'était quoi ?

sinon désolé mais les 2 500, la 1ère nouvelle mini et la R5 sont simplement jolies

la 911 c'est bien, d'arc bouter sur une architecture bidon et la même carrosserie depuis 60 ans alors que la 928 était une merveille de design, elle.

par contre je ne vois pas ce que Lancia vient faire dans l'histoire

Les clients préféreraient, eux, revenir aux prix du passé.

Tous les manufacturiers utilisent la réputation de l'un de leur succès pour le revisiter et relancer les ventes.

Dans l'horlogerie, la bijouterie mais même la pâtisserie, la boulangerie ou la musique.

Le néo rétro, c'est juste la réutilisation d'un vieux succès remis su goût du jour pour rappeler aux clients de la marque et à ceux qui ne sont pas clients que la marque a un vécu et qu'elle est réputée depuis des décennies, donc vous pouvez lui faire toujours confiance.

Après tu as des entreprises comme Fiat qui ne vivent que sur ça. Les manufacturiers ne doivent pas survivre que grâce à un retour de leur succès, seuls ceux qui sont vraiment au fond du trou, et n'ont aucun avenir, résistent, survivent que sur leur vieux succès ...avant de disparaitre.

C'est le cas de Fiat. Sans la 500 la marque est morte. Elle l'a de Line même en 500e, 500L, 500xL et 600 qui est une 500 Xxl.

Pauvre marque. Vivement la fin.

Tout à fait d'accord, être fière de son passé c'est quelque part croire en son avenir.

il n'y a que deux trois réac à la rédaction de cara pour être en désaccord, on ne citera pas les noms.

Explication limpide…

Faire du neuf avec du vieux. Mon avis, c'est que le manque d'imagination est une constante depuis quelques années (Sans généraliser pour autant).

Je prends la golf, grande victorieuse dans le domaine. Honnêtement, revoir une R5, une R4 ce n'est pas ça qui va me donner le sourire. Quand je vois cette agitation autour de cette nouvelle mode qui commence à travailler l'idée de la "Nostalgie" (pour tous?), mer.. ! ça y est on est tous devenus vieux et cons !? Le déclin de l'automobile, fini les surprises, place au vieux papier peint avec des motifs à fleurs.

Vous avez l'exemple inverse avec Jaguar, mal en forme depuis son virage vers la modernité