Commentaires - Pourquoi les voitures électriques chinoises coûtent si cher chez nous ?

Alors comme ça l'Etat chinois favoriserait l'industrie locale en attribuant des subventions aux constructeurs plutôt qu'aux acheteurs ?

Ça tombe bien Monsieur Dacia, votre Spring est fabriquée là bas.

Alors ?

Trop nigauds pour leur faire les poches ou simplement très gourmands en terme de marge quand elle est fourguée chez nous ?

C'est faux, gigi a dis que la Spring devrait couter 5000€ ici.

Merci de vérifier vos sources!

Pas de TVA en Chine?

Les distributeurs ne font pas de marge ?

Les voitures sont fabriquées directement dans la concession ?

Ils n'ont pas d'airbags, d'ABS, de direction assistée ?

Passer de 8K a 20K et ils ne gagneraient pas plus d'argent? Bizarre ...

Tout ce qui est VE est hors de prix de toute façon, estampillé Chine ou pas.

Je sais bien que les goûts et les couleurs ne se discutent pas, mais faut arrêter avec cette MG4. Mis à part son efficience (et encore ça peut se discuter aussi…), elle est pas terrible esthétiquement parlant et la finition n’est pas au niveau des standards européens des compactes. Enfin ça aussi ça ce discute car depuis que les compactes (thermique) fleurtes avec les 30K€, non seulement elles sont devenues hors de prix mais elles ont baissé en terme de finition. Bref, tout se discute au final

dire que l’état français n’aide pas les constructeurs, c’est osé, renault a eu 5 milliard de pret en 2020 non?

https://www.francetvinfo.fr/economie/budget/renault-le-gouvernement-valide-le-pret-garanti-de-5-milliards-d-euros_3991937.html#xtor=CS2-765-%5Bshare%5D-

Reste que la Spring comme bien d'autres véhicules voit son prix gonflé de 5000€ par le fameux bonus qui va directement dans la poche du constructeur.

Alors quand on a 27% du prix qui est directement une marge...on évite de parler d'aides de l'état chinois aux constructeurs.

Oui il faut un peu adapter le véhicule. Convenons en.

Oui il y a des frais de transport.

Oui il y a les frais de douane ET la TVA. le premier s'applique sur le prix d'achat (et Dacia ne bénéficie pas du prix usine puisqu'ils ne fabriquent plus en Chine et achète la Spring à Dong Feng qui n'a aucune raison de faire des cadeaux), la deuxième s'applique sur un prix d'arrivée en France (donc avec frais de douane).

Oui un vendeur auto France ne se paye pas comme un chinois.

Oui les frais (concessions, charges etc etc...) sont probablement plus élevés en France qu'en Chine.

Mais la marge de Dacia sur la Spring estvencire très confortable.

On ne peut pas a la fois se vanter de marger à 2 chiffres ET faire croire que l'on ne gagne pas tant que ça sa vie.

Maintenant si faire venir la Spring de Chine c'est si onéreux....faut la fabriquer plus près...Non?

La Spring en "vrai" prix devrait plutôt tourner...ben à ce qu'elle valait au départ. 17 000 balles mais cette fois en version complète (c'était son prix de base).

Non parce que lire que la TVA ajoute 4000€...

Alors je sais pas pour lui mais chez moi une TVA de 20% qui ajoute 4000€....c'est qu'elle s'applique sur un prix de... 20 000€.

Or, 20 000€ HT + 4000 = 24 000€.

Faudra m'expliquer comment il vend une caisse 20 800 si TTC elle fait 24 000.

Bref, c'est à ne rien comprendre sauf qu'il raconte du flan.

A moins que quelqu'un ait une autre idée?

"A moins que quelqu'un ait une autre idée?"

attendez, il faut que je ressort mes leçons de commerce et marketing d'il y a 20 ans. je vous répondrez plus tard

Et dire que les pro-VE voudraient nous vendre des voitures électriques fabriquées en France, à l'aide d'électricité verte, de ressources éthiques et de salaires français...

En gros, la Zoé à 50.000 balles : sacré concept !

La MG Mulan (MG4) est vendue en Chine entre 130 000 -190 000 yuan HT soit 18000 et 26000 €

livraison par bateau environ 1000 à 2000€

Pour info une Golf est vendue 20 000€ (fabriquée sur place)

En gros on a peur des Chinois alors qu'ils sont incapables d'être compétitifs ici ?? Au 25k€ "miraculeux" de la MG4, nous aurons le choix des R5/ID.2 voir Panda (Stellantis étant toujours à la ramasse sur les prix), certes plus compact mais autrement plus sexy!

"Pas de TVA en Chine?"

Ben non justement, il y a exemption de TVA en Chine pour les véhicules électriques de marque chinoise... Et la TVA y aurait été de 10% sinon...

"Les distributeurs ne font pas de marge ?"

"Les voitures sont fabriquées directement dans la concession ?"

Connaissez-vous les règles de rémunération du réseau en France et en Chine respectivement ?

Vous doutez du fait que le transport d'un véhicule fini entre la Chine et l'Europe coûte davantage que celui d'un véhicule au sein de la Chine ? Vous savez que depuis la covid, ce coût a pris plusieurs centaines d'euros (HT évidemment) ?

"Ils n'ont pas d'airbags, d'ABS, de direction assistée ?"

Ok merci, donc vraiment vous ne savez pas de quoi vous parlez. Vous connaissez GSR ?

Vraiment, vous et les autres ici, par pitié, ARRÊTEZ de vous exprimer sans connaître le sujet. Je

Comme je l'ai déjà dit, les Chinois sont en train de faire "Pssshittt" ici.

On nous a annoncé le gros débarquement, la révolution et patati et patata...et patatra ouais plutôt

Leur bagnole n'ont rien de transcendant (sauf NIO ) que ce soit en techno , en design (toutes plus anonyme les une que les autres...) Et surtout en fin de compte en tarifs.

La plupart des tests montrent que c'est pas trop mal...mais vraiment sans plus...donc en vrai, cher pour ce que c'est (de la camelote qui sera obsolète en un rien de temps et sans réseau, la décote sera abyssal )

L'acheteur Français c'est pas un aventurier hein...il va pas claquer 30-40 000 boules dans un trucs avec 0 concession autour de chez lui si en plus ce même truc n'est pas plus performant ni plus techno que ce qui se trouve sur le marché

Les flottes d'entreprise c'est pareil, ça travail sur le prix mais derrière il y a le service, les réseaux et les partenariats.

(Quid de la confidentialité dans une voiture Chinoise ? Si un ingénieur roule dedans et parle de secret industriel etc ? Vous y avez pensé à ça...?Perso j'aurais absolument pas confiance )

Leur reste le prix...MG y arrive avec la mg4 mais... justement a quel prix? Finition bas de gamme infâme, infotainment a la ramasse...et si en plus c'est fait a perte pour conquérir des parts de marché, ça va pas durer longtemps ce genre de tactique.

En vrai personne...sauf 2-3 pimpins irait acheter une Chinoise au tarifs proche d'une Tesla, d'une Mégane Etech ou d'une Kia/hyundai ioniq5/6...personne...

Un prix ne fait pas tout

Et vu que les Européens sont en train de se réveiller, l'avenir va être intéressant

le gars de chez dacia vous prend pour des cons..

la caisse vaut 8000 en chine.. ya 10% de taxe d'importation.. et 1000 balles de transport.

on va dire 2000...

les normes c'est les meme que en france en chine sur les électriques..

la caisse a une * au crash test cette caisse devrait valoir donc 10 000 et tu rajouttes 2000 de tva on est à 12 000!!!

rappellez vous les premeires dacias roumaines.. c'était 6000 balles en roumanie 9000 en france..

y avait un écart raisonnable..

çà passait pas de 8000 à 22 000!!!

d'ailleur il suffit de regarder ce qui se passe avec la mg4.. 18000 en chine 28 000 en france.

c'est 1 tiers plus cher... pas 2fois et demi!!

pareil pour tesla... 32 000 en chine 42 000 en france.. la aussi 1/3 plus cher

bref dacia vous entube... 5000 de marge et 5000 de bonus dans leur poche!!!

Ils peuvent continuer de faire leurs danses du ventre pour tenter de justifier de faire x2 sur le prix de leur caisse ...

Si l'état arrêtait de lâcher 5K de bonus sans condition, m'est d'avis que les tarifs baisseraient d'autant. Alors ok, invisible aux yeux de l'acheteur mais pas aux yeux du contribuable ...

un petit détail en 10 ans les chinois ont pris 50% du marché du pneu en europe..

que ce soit avec leurs savonnettes chinoises..

ou des hankkok made in china..

c'est simple preneez un pneu en 215/16 çà vaut 130 balles en michelin..

90 en hankook..

50 balles en savonettes chinoises..;

ce qu'il faut savoir.. c'est que la mage c'est fois 5 sur les savonettes!!

les monteurs de pneus payent çà 10 balles..!! 40 balles de marge brut!!

une marge brut supérieure à celle des michelin qui est de 30 balles!!

c'est comme dans la fringue.. la marge brute c'est fois 10!!

la robe zara à 89 balles elle vaut 9 balles!!

la robe mage made in france à 300 balles elle vaut 100 balles!!

bref sur la camelote chinoise automobile.. au début pas de réseau..

donc oui vous allez payez pas mal l'importateur qui va se gaver..

mais rapidement çà sera 2 fois moins cher que la camelote européenne..

et les chinois comme dans les pneus vont prendre 50% du marché!!!

comme dans les tel ou ils ont pris 50% voir 90% quand on sait que samsung ou apple made in china...

Le système Bonus-Malus se fout des yeux du contribuable, disons que ça permettra de remettre le Bonus à 6-7k€ en gardant l'équilibre.

Très intéressant comme papier. Et important de donner la parole à Dacia, tant ça spécule sur le sujet.

"Il y a ensuite environ 1 500€ de logistique, et autant de taxes d’import."

Ca aussi, c'est un chiffre à retenir : si transport + taxe coûtent 3000€ par véhicule, il y a fort à parier que ça efface totalement le gain sur la main d'oeuvre (voire que ça coûte plus cher !) ; pourtant on ne parle que de ça dès qu'il s'agit de fabrication chinoise.

"Il ne reste plus qu’à ajouter la marge du constructeur et vous obtenez le prix français"

Tiens, marrant ça : on pourrait penser qu'il y a déjà une marge constructeur dans le prix de vente chinois, naïfs que nous sommes. Il serait en tout cas très intéressant de donner une fourchette pour cette marge, et de bien préciser quel prix de départ on considère.

De la même manière que le bonus français ne s'applique qu'aux véhicules vendus en France, pourquoi le bonus chinois s'appliquerait aux véhicules vendus à l'étranger ?

"MG vend-il cette MG4 à perte en Europe pour augmenter à tout prix son taux de pénétration du marché ? « c’est possible », avoue l’expert de Dacia qui nous dit ignorer comment le constructeur chinois parvient à rentabiliser son modèle à ce tarif."

Il y a une part du prix de vente jamais évoquée, c'est celle de l'amortissement des coûts de conception / développement. Les milliards d'investissement dans l'électrique qu'évoquent les constructeurs européens se retrouvent forcément dans le prix de vente. Pour ça, ils font donc des hypothèses d'amortissement sur le temps et les volumes.

Et si les constructeurs européens visaient des rentabilités rapides, comme elles l'ont toujours fait (sur moins d'un cycle de modèle), quand les chinois auraient déjà rentabilisé les modèles quand ils arrivent chez nous (considérer les volumes très supérieurs déjà écoulés en Chine) ?

Et sans même parler de vente à perte, une vente sans bénéfice expliquerait déjà un fort écart de prix, puisque les constructeurs européens se gargarisent depuis quelques années de leur politique de la "valeur", qu'on retrouve déjà dans leurs bénéfices pharaoniques.

tu as tout compris la caisse passe de 8 à 11 000... rajouttes la tva de 20% cette caisse devrait etre vendue 13 200 hors bonus..

ils se font donc 9000 de marge.. 4000 + les 5000 de bonus..

pour la petite byd..

on peut penser que les chinois vont s'aligner sur le prix dacia.

la caisse vaut 10 000 en chine..

soit 2000 de plus que la kwind..

la c'est fini pour dacia.. car y aura 50cv de plus et bien 100 bornes d'autonomie en +..

si l'on prend mg ou tesla qui vend sa caisse 35% plus cher en france..

le vrai prix de cette dacia devrait pas dépasser 15 000 hors bonus!!

Parce que on se fait toujours bien empapaouté par le gouvernement.

Taxes, normes, taxes, taxes sur les taxes, normes sur les taxes, taxes sur les normes, sans oublier les marges de ?

Ça alors. C'est étonnant.

Et attendez la taxe carbone aux frontières de l'UE prévue pour payer les intérêts de la dette COVID. La moindre citadine coûte ±3 ans de SMIC là où elle en coûtait 1 il y a encore quelques années. Ce n'est plus du déclassement pour la classe moyenne, c'est la chute libre.

Les citadines à 1 an de Smic existent encore mais se vendent mal et même vous les avez zapper - c'est dire.

Ca me rappelle une vieille histoire

A un salon des antiquaires, je regarde un tapis fait main venant soi-disant d'Iran (ou la zone)

3mx3m

50.000 Francs (c'était avant l'€)

Je discute avec le vendeur et lui fait observer que 50.000 F c'est quand très cher et que c'est même le prix d'une voiture surtout quand on sait que les tisseuses sont payées 1$ par jour !

Un peu gêné le gars me répond : ben oui mais j'ai des frais !

Eh ben, Renault vient de nous expliquer qu'il a des frais !

Mais je suis d'accord avec Gignac c'est de l'enfumage !

Renault marge à mort sur cette espèce de daube roulante parce que ... c'est la moins chère du marché !

Dernière précision : il ne faut pas regarder le bonus éco comme une aide à l'acheteur pour se payer une VE mais bien comme une subvention déguisée au constructeur car c'est bien lui qui encaisse la prime !

Les aides de toutes soretes profitent surtout au système capitaliste.

Les APL vont direct dans la poche du proprio, comme les primes VE dans celle du constructeur

Fait venir un gars pour une installation avec aide fiscale, et bien il commence par te demander combien tu gagnes . Explique moi le rapport avec le prix de l'installation !

Tant que les voitures Chinoises coûteront le double qu'en Chine, leur part de marché restera limitée.

Par contre, si les chinois se mettent à nous les vendre au tarif de leur marché intérieur, là ça sera l'invasion et la mort de l'industrie automobile européenne.

Mais heureusement on en est pas là ! De plus, même si un modèle comme la MG4 est bien placé au niveau tarifaire (sans être une offre extraordinaire), quid du sav en cas de problème technique ou de carrosserie Les premiers retours sur ceux qui ont eu un accrochage ou un soucis technique ne sont pas très encourageants... Cependant nul doute que cela va changer pour les marques Chinoises qui réussiront à s'implanter durablement sur le marché européen.

Y'aurait donc des tapis volants et des tapis voleurs ?

et encore chez les marchands de tapis..si t a pas 50% de remise t es une chèvre ..

d ou l expression quand tu vends un truc et que le gars marchande>>>je suis pas marchand de tapis

15 ooo max ...hors bonus

Il suffit de ne pas en acheter pour que ça ne se vendent pas

D'où l'intérêt au dessus des chiffres de constater les dynamiques.

Les constructeurs européens ont surtout des usines, des chaînes logistique, des brevets fondés sur le thermique.

Il ne vont pas déprécier tout cet existant d'un seul coup. Il essaye de vendre encore un maximum de thermique et un de moyen d'y arriver c'est de mettre des prix élevés sur le thermique.

Byd ou Tesla n'ont pas ce souci.

MG a plus de concessions que Volvo, Mazda et bien d'autres constructeurs "historiques"

AP a démontré que la qualité était au niveau de la Renault

Quant à l'espionnage ... des techniciens de Tesla ont effectivement avoué avoir enregistré vidéo et son dans leurs voitures... bien loin de la Chine

L'infotainement est déjà modifié

Et le nombre de vente de la MG4 dépasse déjà les espérances de MG

Garantie 7 ans

D'ailleurs ils vont proposer une MG4 break

La daubasse de Spring à 8000€ en Chine, 23.000€ chez nous, vaseline offerte. Et un seau de gravier également pour plus de plaisir.

Mais bon, filer des milliers d'€ d'argent public (bonus) à un gouvernement aussi ouvert que la Chine, ca n'a pas de prix

On marche sur la tête !!!!

C'est excessif, celui qui encaisse la différence est bien Renault, les ventes à l'export sont H.T.

il y a une marge lié à l'importateur, ou à la filiale, ainsi qu'au réseau de distribiteurs.

C'est d'ailleurs à cause de ces spécificités que certains modèles identiques ont des équipements différents selon le pays.

en 2018, 2019 et 2020, les ENiro Premium avaient une PAC, et des sièges chauffants et rafraichissant avant et arrières au Bénélux et en Espagne, mais pas en France, alors que les prix de vente étaient identiques.

Pour revenir à la MG4, calculs rapides :

- MG Mulan (MG4) en Chine, entre 130 000 -190 000 yuan HT soit 18000 et 26000 € (merci au post précédent)

- transport 1000€ - taxe douanière 10 % puis TVA 20 % => 23 760 à 35 640€

- les prix officiels en France : 29 000 et 35 000€

donc MG France marge bien sur le premier et second modèle, mais vend le HDG à un prix équivalent en Chine et en Europe.

Pour le coût de transport Chine-France, voir ce graphe :

https://asytec.fr/evolution-des-couts-de-transport-maritime-de-chine-vers-france-mars-2023/

Il est ici question de containers 40', on ne met pas de bagnoles neuves dedans, mais bien évidement, les navires dédiés à cela ont suivi la même courbe : après l'envolée des tarifs délirantes post covid et conflit ukrainien, on en est revenu à des bases cohérentes.

Donc les 4 000 € dont nous cause le gars sur ces caisses minus ( comprendre qu'on en case plus à surface égale qu'une auto du moment trop large et trop longue )... à prendre avec une forte pincette : son but est bien évidement d'essayer de nous infuser l'idée que le groupe Rîno ne marge pas comme un cochon sur cette auto censée être le minimum automobile du moment.

Une Sandero basique, c'était moins de 8 000 € il n'y a pas si longtemps, une Panda ou une Celerio idem pour mémoire...

Il s'agit pas de cette marge, puisqu'il cite après le coût de distribution. Marge du constructeur, c'est explicite non ?

que ce soit tesla ou mg tu rajoutes 35%>

soit 1/3 du prix

pour Dacia tu multiplies par 2;5 donc Dacia vous entube grave ..

vous le verrez quand la petite byd

arrivera en France .moins cher que la Spring.

Je viens d'en commander une.

Après essai :

Plus confortable que la plupart des autres modèles

Ras niveau finition. Des plastiques durs et un peu de plastiques moussés. Cohérent par rapport au prix.

Consommation aux alentours de 16kw/h.

Les retours des utilisateurs sur les forums tablent sur cette consommation.

Les défauts de jeunesses se corrigent au fur et à mesure des mises à jours.

170 a 200ch pour 25 - 30000 euros. C'est plutôt pas mal.

Bonne capacité de recharge ( en gros environ 30 min pour faire un 20 / 80% )

Équipement complet dès la finition de base ( manque juste une caméra de recul )

La mienne commandée m'a coûté le meme prix que ma yaris 4 hsd iconic.

A noter que ma yaris est un mieux équipée ( cuir, hud, caméra de recul, sièges chauffants en plus )

La MG4 n'a pas beaucoup de défauts par rapport à son prix.

Elle est moche ? T'as vu la gueule d'une id3 ? Et la finition ? Les tes gros problèmes à ses débuts

Par contre la grande inconnue reste la fiabilité et la robustesse.

A l'époque on avait donné sa chance à Toyota avec la prius.

Aujourd'hui on donne sa chance à MG ( ou plutôt saic )

Après ce qui est rassurant c'est que si connaît le marché chinois et son expérience dans l'électrique on peut être rassuré par les années d'expériences chez eux.

Ce qui sera plus problématique c'est la qualité du sav encore à construire en France / Europe.

Et oui faut les payer les cas sociaux et les postes de fonctionnaires inutiles ( pas tous certains bossent...pour compenser l'inutilité d'autres ! )

Bienvenue en Macronie.