Commentaires - Premiers résultats des tests NOx en conditions réelles : la meilleure voiture est une Volkswagen, la pire aussi

Toutes les MAZDA obtiennent entre D et E avec leur diesel "EURO6" à EGR renfoncé...

surprenant ces résultats, un moteur de même puissance peut vraiment avoir "deux visages" selon la voiture qu'il propulse

Moralité : le lien entre le prix du véhicule et sa performance environnementale est très variable. Heureusement que la plupart des acheteurs ne le place pas en critère n°1. Sinon l'analyse ne porte que sur la production de Co. Quid du NoX et autres polluants? On ne sait toujours pas à quoi s'en tenir avec l'injection directe d'essence...

Renault c'est un oubli ou ils vont faire les test plus tard,a tête reposée?

moralité acheté une m3 classe A 431canassons qui pollue pas

Peut-on imaginer, un jour, un système de bonus / malus "intelligent" en fonction des émissions de tous les polluants mesurés, et non uniquement le CO2 ?

Pourquoi nos soit-disant écologistes de l'assemblée nationale n'ont-ils jamais proposé cela ? Les dessous de table des constructeurs automobile ont visiblement été efficaces !

Ils prennent une partie de leurs infos sur le bus CAN de la voiture => potentiellement détectable par le calculateur...

Comme quoi il n'y a pas que VW encore une fois...

Hallucinant! jsuis d'accord et je note que le groupe VAG quasi au complet est plutôt bien placé! très bien placé et ça ne m'étonne pas.

Oui je trouve aussi que c'est étonnant. Après on a à faire à un organisme privé. Sans tomber dans la théorie du complot, ma première réaction sera tout de même de me méfier.

Car ici, je ne vois pas quel bénéfice direct ils peuvent en tirer. Je sais juste que cette entreprise fait parti d'Automotive PR, spécialiste dans la communication dans le domaine de l'automobile. Donc les chances de ne pas être impartial existe

Donc sur les 110 tutures passées au crible ici, et en résonnant par groupes autos, sont en situation irrégulière et illégale :

VAG : 3 sur 32

PSA : 4 sur 6

Daimler : 7 sur 13

BMW : 5 sur 14

Hyundai Kia : 4 sur 7

Opel : 3 sur 9

Volvo : 5 sur 7

Mazda : 6 sur 6

Ford : 2 sur 3

Toyota : 1 sur 3

Jaguar Land Rover : 0 sur 3

SsangYong : 2 sur 2

Infiniti : 1 sur 2

Fiat : 1 sur 1

Suzuki : 0 sur 1

De quoi remettre quelque peu en perspective la notion de tricheur / fraudeur / pollueur...

Et nos amis de chez Renault sont exempts? Ah on les protèges c'est vrai

Certains moteurs Renault sont testés, tu ne veux pas lire? tu souhaites qu'on te donne les résultats? Pas très bien placé le moteur Renault comme on pouvait s'y attendre.(vu le silence du Carlos sur le dieselgate)

Parce que la plupart n'y connaissent rien. Un député européeen écologiste avait même dit qu'il fallait supprimer tout véhicule émettant de l'azote (diazote pour être juste). Le gaz qui compose presque 80% de notre air...

" Pas de Renault dans cette première série de tests mais on retrouve les moteurs au losange dans d'autres marques : on retiendra donc que le 1,5 DCi 109 ch que l'on trouve dans l'Infiniti Q30 reçoit un G "

109 ch.... et 8 à 12 fois la limite de norme Euro 6...... chapeau l'artiste !

apparemment il s'agit d'une 1ere série de tests ...

vw n'a pas triché sur les normes euro6, mais sur les précédentes.... donc vw a triché...

Totalement faux, puisque leur test n'est pas fait selon le protocole en vigueur aujourd'hui pour l'homologation, mais plutôt : "si on appliquait (en conditions "réellesé) aujourd'hui le futur protocole sur des voitures fabriquées il y a X années, voilà ce que ça donnerait par rapport au protocole en vigueur". Sachant que rien ne dit qu'ils n'ont pas testé de véhicules avec logiciel de triche "activé".

Et ça pollue comment une POLO TDI "de plus de 15 ans" ?

oui mais d'après les tests de l'UTAC:

"dans le panel des 25 véhicules Euro 5 testés il y en a 7 d’autres marques donc, (et dont nous ne connaissons pas les modèles) qui dépassent ce seuil de 5 fois la norme, alors que tous les véhicules du groupe VW sont en dessous. Comme le dit Pierre Chasseray, "Volkswagen est meilleur que certains de ses concurrents".

http://www.autoactu.com/les-chiffres-de-la-commission-royal-qui-montrent--que-les-emissions-de-nox-des-vehicules-volkswagen-ne-sont-pas--anormales-.shtml

On ne les protège pas! Ghosn a dit que toutes les Renault respectaient les normes bon sang!

https://www.caradisiac.com/Carlos-Ghosn-confirme-que-les-Renault-sont-aux-normes-et-ne-trichent-pas-106408.htm

Allons, si il le dit...

mais non, tout ceci est faux voyons, ces tests montrant que vw est très bien placé sont forcément faux ou il y a embrouille...

il a raison le Carlos, mais perso, ce qui m'intéresse, c'est dans les conditions de tous les jours...alors ce qu'il dit , je m'en tape royalement

tu te mets un petit peu des œillères là... limite de la mauvaise foi

ils ont mis des logiciels de triche dans les mecs qui sont venus tester les voitures

ah que veux tu c'est comme ça ... il parait qu'on appelle ça la mauvaise foi ...mais

Protocole actuel qui est complètement déconnecté de la réalité...et cela au bénéfice des constructeurs.

Le petit, s'il veut frauder, doit contourner la loi. Le gros, lui, n'a pas à s'embarrasser de ce genre de gymnastique : la loi, il la fait.

Personne pour remarquer qu'un moteur identique, avec un système de dépollution identique (toutes les pièces sont les mêmes) sur une bagnole identique ayant une carrosserie différente peuvent passer de la note A à la note D ???

Il y a plusieurs exemples dont la série 3 / série 4 de chez BMW, qui possède STRICTEMENT les mêmes pièces, systèmes à l'échappement et loi de pilotage moteur.

Dès lors, quel crédit à donner à cette étude ?

la tricherie vw concerne le Nox et aux usa, pas le co2

pour le reste, c'est les normes européennes qui comptent et toutes les marques automobiles le respectent, sinon pas d'homologation!

Pour passer un seuil, 0.01 gr suffit !

Sinon, tu comprends qu'une clio 1.5 dci consomme moins qu'une laguna 1.5 dci ?

C'est la voiture qui est testée et non un moteur au banc.

l'article en question s'occupes d'evaluer que les Nox

http://equa.emissionsanalytics.com/

Un peu comme les autres ... on ne sait rien du procesus d'acquisiton des véhicules, des protocoles de tests, des conditions d'essais, du nombre de mesures, des kilométrages des véhicules, etc, etc... limite ils se sont contentés de reprendre des chiffres à droite et à gauche et ont juste fait un tableau avec des jolies lettres... Enfin bon leurs tests indépendants c'est un peu comme équilibrer un jeu de bielles sur un pèse personne...

Je me joins à toi pour cette minute de rire :ptdr::ptdr::ptdr:

Ceux que l'on pensait mauvais, sont bons. Et les bons, sont mauvais. Comme quoi, un bon marketing et on fait tout avaler.

Les plus grosses motorisations testées (Le 6 cylindres turbo 431cv de la M3 et le V8 turbo de la X5M) sont celles qui polluent le moins sur ces tests ! Et pourtant, elles ont droit a des malus énormes à l'achat (8000 euros) !

Une taxation "pollution" rudement bien pensée visiblement ?

Effectivement...d'où la colère des automobilistes! Il faudrait foutre ce document dans la tronche de ces ministres: Ségolène Royal, Alain Vidalies... pour ne citer qu'eux

En même temps, en ne se basant que sur le NOx, il n'est pas étonnant qu'un moteur essence, même de 430ch, fasse mieux que n'importe quel Diesel...

En tout cas je vous rejoins, la taxation actuelle basée uniquement sur le CO2 est aberrante. Il faudrait peut-être se pencher sur une taxation basée sur l'ensemble des polluants...

Pas idée de lire correctement mon commentaire ?

J'ai quand même bien spécifié : "un moteur identique, avec un système de dépollution identique (toutes les pièces sont les mêmes) sur une bagnole identique ayant une carrosserie différente"

La Série 4 est un dérivé de série 3, le poids est similaire, les organes exactement les mêmes. Et on parle pas de 0.01g, ni de une catégorie mais de passer de la note A à la note D !

Ahhhh oui j'avais oublié!!! Merci

Ils sont fort chez Renault

la moralité de ce tableau c'est qu'il faut rouler en essence ... mais sa on le savait depuis longtemps

"Juste" la transmission qui est différente. Boite auto vs manuelle...

Non, sa remarque est juste :

Série 3 2,0 d 184 ch Diesel 2 Manuel A

Série 2 2,0 d 184 ch Diesel 2 Manuel D

Ou le tableau est erroné ou le résultat est à prendre avec des pincettes !

Il n'y a pas que VW qui pollue, mais il n'y a que VW qui ait triché.

À donf, comme tous les vieux diesels. T'inquiète, quand les euro 6 seront bien fatigués après 15 ans ça sera de vraies fumatières aussi.

Qu'une électronique différente produit des résultats différents. Et qu'il n'est pas impossible que la qualité du système de dépollution et donc son prix de revient soit différent d'un modèle à l' autre

Alors là, on a pas mal de resultats différents à chaque etude! Pr l'utac les Bluehdi sont les meilleurs et ici ce n'est pas ce qu'on lit. On voit aussi que le downsizing reduit les Nox en fonction des moteurs mais on ne peut pas affirmer qu'il augmente ou diminue les emissions de ce gaz en general.

Les M3, RS3, Cayenne de plus de 2 tonnes avec un grand A !

Qui a dit qu'une sportive polluait ?

Les chiffres, les chiffres, les chiffres...On leur fait dire ce que l'on veut, n'est ce pas ?

La moralité, c'est qu'il faut rouler en vélo, mais ça on le savait aussi...

C'est vrai que le BMW X5

4,4 l

575 ch

Essence 4 roues mortices

BV Automatique

Auquel est attribué la lettre A est tout particulièrement savoureux.

On se souviendra de le recommander au Dreamer quand il viendra nous causer de ses tutures électriques pour sauver la planète....

Les chiffres d'émissions seraient quand même plus parlants

Si A c'est peu polluant : les autos du groupe VAG sont les plus propes parmis ces résultats

Oui, et je me souviens de Renault en 2009 qui avait fini par supprimer le FAP de la Clio 3 DCi 105 ch, car celui-ce faisait passer de 119g à 123g de CO2, et donc provoquait une baisse du bonus... le FAP est devenu une option ! Une option payante "double peine" pour le client.

Mais à l'époque on comptait sur les doigts d'une main les députés et sénateurs qui se sont opposés à ce système aberrant. Ce système qui a surtout profité aux Diesel Euro 4 sans FAP !

"Le 1,2 l Puretech essence décroche un A dans sa version 110 ch dans la Citroën C3"

ah.. je ne me savais pas écolo dans l'âme.

Ils ont mal reporté les valeurs. Sur le site de EA, la série 2 2.0d classée "D", dispose d'une boite auto.

Pour rappel, le lien ( figurant dans l'article ) est là :

http://equa.emissionsanalytics.com/

Aucune Rîno donc dans la palanquée de modèles analysée.

Il se dit que les gars chargés de les approcher auraient demandé une prime de risque qui n'aurait pas été acceptée par l'employeur, ou que l'assurance de la boite refusait la couverture, un truc comme ça....

Les nouveaux tests de pollution sont basés non plus sur des chiffres obtenus en laboratoire par un cycle réaliste, ils seront donc encore plus facilement truqués que les tests actuels. Il est plus facile de faire polluer plus en appuyant sur l'accélérateur et en passant les vitesses de manières appropriées , que de faire moins polluer en biaisant les conditions fixes dans un laboratoire. Cela dépendra de l'incorruptibilité et du non sectarisme des testeurs.

C'est vraiment de la m*rde le diesoul.

C'est bien, maintenant on sait qu'elle voiture il vaut mieux éviter de suivre.

Et laquelle acheter pour éviter de ce faire coller ^^

Quelq'un a remarqué que quasi toutes les VW testées étaient des modèles essence alors que ce constructeur vend à plus de 80% en diesel ?

Pour une fois on est d'accord !

quasi tous en essence? il y a 6 moteurs essence et 4 moteurs diesel testés.

Oui, alors qu'ils vendent à plus de 80% en diesel... et que cette étude se base a priori sur les émissions de NOx, donc tester des moteurs essence (sauf injection directe à mélange pauvre) n'a pas de sens, ils auront forcément un A...

Le Ford 1.0l ecoboost 125ch, moteur de l'année à plusieurs reprise. C'est beau! C'est vrai qu'il fallait le faire pour cracher autant de NOx qu'un mauvais moteur Diesel sur une essence.

80% en diesel, ou ça? dans le Calvados? en France? en Europe? dans le monde?

En ce qui concerne les trois derniers, ça m'étonnerait bien...

En Europe ! jusqu'à preuve du contraire on vit en Europe...

Toi qui a si bien étudié le cas VAG, à venir cracher sur les véhicules du groupe à chaque fois, dans quel cas/conditions le logiciel de fraude est activé?

Tu le sais très bien et tu sans donc également pourquoi ta remarque est juste ridicule...

Il est activé quand il détecte des conditions de test ... (au choix, 0° d'angle volant, température de 23°C constante, roues arrières immobiles, prise DIAG utilisée, capot ouvert ... et pas nécessairement tout ça à la fois) Ensuite plus de la moitié des VW testées sont des essence... et pour les autres, y compris des autres marques on ne sait rien des véhicules (achetés chez le constructeur, louées, récupérées auprès de particuliers, véhicules neufs, d'occasion, qualité des carburants et lubrifiants employés, essais réalisés en septembre, décembre, mars ? ...) Encore un article pour ne rien dire. A date, un constructeur a fraudé, et il s'arrange bien pour ne pas trop payer sa tricherie, pour l'instant, les autres respectent tous la norme en vigueur le jour de leur homologation. Et dire la juste vérité n'est pas "cracher son venin"...

Et alors ?

D'après vous une transmission automatique augmente la production de NOx alors que le moteur est le même et le système de dépollution itou ?

Si encore vous m'aviez dit qu'elle augmente la consommation cette BVA, j'aurais pu comprendre votre réaction, mais en l'occurrence, cette BVA moderne diminue la consommation.

pauvre mini mel

Donc bien entendu, sur ces tests "réels", une de ces conditions étaient valide:

"0° d'angle volant, température de 23°C constante, roues arrières immobiles, prise DIAG utilisée, capot ouvert ... et pas nécessairement tout ça à la fois"

Chaque fois qu'il y avait une ligne droite ça s'activait, ou alors ils ont réussi à faire leurs essais pile quand la température était parfaitement stable à 23°C... Pas besoin de parler des autres points.

Bref, non, ici le logiciel ne pouvait pas être activé.

On obtient donc 6 diesels sur 11 qui obtiennent la note A, 2 de plus si on tolère jusqu'à C. 3 catastrophique.

Difficile de tirer des conclusions ceci dit, le parc de véhicule testé n'étant clairement pas homogène et équitable entre les différents constructeurs.

Oh ça pollue plus en conditions réelles quelle surprise! N'empèche que seul vw et toutes ses fausses marques à triché aux normes. De plus suffisait de pas être con et rouler en essence car ça fait 30 ans que le reste du monde sait que c'est nocif pour la santé...

Tant que c'est pas un Ford 1l ecoboost, oui l'essence se débrouille mieux niveau NOx.

Moi je ne crois que ce que je vois. En attendant on ne sait rien de ces essais à part les tableaux de résultats avec une seule lettre en guise de compte rendu.

http://pro.largus.fr/actualites/psa-ne-sattendait-pas-a-une-perquisition-de-la-dgccrf-7860387.html

Je dispose d'une automatique, et bien que le constructeur indique qu'elle réduit la consommation (bien entendu sur cycle NEDC), je remarque que tous les utilisateurs consomment davantage avec que ceux dont le véhicule, par ailleurs équivalent, est muni d'une boite manuelle.

Oui; en France et dans le monde aussi ;-) et même certains dans le Calvados.

Non, VAG ne fait pas plus de 80% de ses ventes en diesel en Europe.

Je vous répondrais oui et non. Les BVA d'ancienne génération entrainaient une surconsommation, allant de quelques décilitres jusqu'à 1L/100km de différence.

Néanmoins, les BVA modernes, notamment celle chez BMW de provenance ZF puisque nous parlons de série 3/4, permettent de diminuer un poil la consommation. J'en ai fait l'expérience, on ne gagne que très peu (quasi négligeable), mais on ne consomme pas plus qu'avec une boite manuelle.

Dès lors, je maintiens mes grandes réserves concernant ces tests...

Petite recherche sur Spritmonitor, consommation des F30/F31:

Manuelle, sur un échantillon de 55 utilisateurs: 6.04 l/100km

Automatique, sur un échantillon de 234 utilisateurs: 6.39 l/100km

Les infos arrivent au compte gouttes... Apparemment pour Renault ça ne va pas être du "ptilait"

Renault n'est pas oublié, le 1.5 DCI obtient un magnifique G sur l'infiniti

" euronews videos "

Daimler dans le collimateur de la justice américaine. A sa demande, le constructeur automobile allemand, qui fabrique les Mercedes-Benz, a ouvert une enquête interne sur la manière dont sont certifiées les émissions polluantes de ses voitures aux Etats-Unis. Des automobilistes l’accusent de contourner sciemment les normes anti-pollution. Le titre Daimler était vertement sanctionné ce vendredi à Francfort, d’autant que le groupe a publié un bénéfice net en chute de 31% au premier trimestre à 1,3 milliards d’euros, pour un chiffre d’affaires en hausse de 2%. Il confirme toutefois ses objectifs annuels.

Attends! certains ici prétendent que ce 1500dci est développé par AMG au service de Dacia! Tout ça pour les foutre dans des Mercedes et des Duster! AMG est tombé bien bas

Et ces MERKOS se vendent Komme des petits pains, c' en est ..insultant pour l' autre ..premium ..!!

Quelle surprise, les automobiles polluent en Konditions réelles ..!! Les informations rapportées à ce jour ne font état que d' un KonstruKteur tricheur au Koeur du Skandale qui a démis son boss, ruiné sa réputation, Kréé sa première perte depuis 2013 et Kontribué au plus gigantesque rappel de l' histoire automobile, cad 11 millions d' autos ..??

J' ai ..bon ..??!!

"Kréé sa première perte depuis 2013 " Depuis 93 bien sûr, où avais-je la tête ..??!!

A qui et à quoi peut-on se fier? Vraiment impossible à dire. Même aux normes qui ne tiennent pas compte des particules inférieures à 23 nm (invisibles, mais qui de par leurs dimensions sont capables de pénétrer les cellules vivantes et d'avoir de effets à long terme); Il faut également penser que lorsqu'on craque une particule de 100 µm en nanoparticules de 10 nm (invisibles), on a formé 10.000.000.000 de nanoparticules; 10 milliards! De plus lors de ces tests, on ne réalise jamais de régénération du FAP des moteurs diesel!!!

Les diesel euro 6 ont un FAP qui retient 99,9 % des particules, ce qui petit à petit le colmate, environ tous les 500 km il y a une régénération du FAP. La régénération brûle les particules qui étaient retenues dans le FAP.

Il faut se rappeler la formule du carburant diesel parfait: C21H44.

Il faut également se rappeler que seul la combustion de molécules uniquement à base de C et/ou de H donne du CO2 et/ou de l'H2O.

Le carburant diesel parfait n'existe pas car son raffinage et surtout sa purification seraient impayables. Le carburant diesel délivré par les pompes de stations service comporte donc une multitude de composants non-désirés variant suivant l'origine du brut. A cela s'ajoute tous les additifs mis dans les "super" carburants diesel afin d'améliorer le fonctionnement du moteur diesel et d'éviter qu'il mousse (additifs qui ne sont pas vraiment tous à base d'uniquement C et H).

Donc lors de la régénération du FAP, le pot d'échappement crache de l'H2O et du CO2 des suies provenant du carburant diesel C21H44, mais aussi le résultat de la combustion des autres composants.

2 constructeurs: Mitsubishi à utilisé lui même le mot tricherie pour son propre cas.....y'a qu'en France où on essaie de jouer sur les mots......

Quand on lit les résultats de ce tableau, ils sont sans appel. Dans 90 % des cas mazouts = de la merde et essence = bon et dans 10 % des cas >> mazout = bon et essence = de la merde

Par contre, peut on savoir pourquoi le 1.0 ecoboost crache autant de Nox qu'un vieux mazout ?

Y a t'il eu plusieurs modèles de focus testés pour en arriver à ce chiffre ? Comment peut il passer la norme NEDC en ayant un si grand écart avec la réalité ?

De plus, ce moteur est censé fonctionné en mélange stœchiométrique et non pas en excès d'air, comment se fait il alors qu'il rejette autant de Nox qu'une vielle micheline sncf ?

Non, non, non il n'y a que 2 ou 3 trolls qui font mine de ne pas comprendre...

ET bien, renseignez-vous un peu... Avez-vous déjà vu une Passat essence (98% de diesel en europe) ? Un touran ? un tiguan ? Une golf à part une GTI ou une série spéciale "à partir de 13999€" ... même la POLO est vendue à plus de 60% en diesel

Moi je consomme moins avec la BVA, mais admettons...

0.3L/100km de différence en moyenne feraient d'après vous passer un véhicule identique de la catégorie A à la catégorie D suivant cette étude ?

Il n'y a rien qui vous choque ? Défendrez-vous cette étude bizarre jusqu'au bout ?

ça reste un test basé sur les rejets NOx, l'essence est mieux placé sur ce point, mais il crache d'autre m3rde que ces essais n'ont pas pris en compte. Pour le résultat du petit écoboost, ça fait un moment que l'on sait que les petits moteurs essence à injection directe suralimenté crachent plein de m3rde du genre.

L'ironie là derrière, c'est que pour éviter les NOx des petites citadine diesel dans les villes, on commence à pousser les acheteurs vers des petits essence suralimenté qui crache un peu moins de NOx, mais d'autre m3rde indésirable pour nos poumons. En ville, c'est le thermique qu'il faut bannir, rien d'autre.

Ne prenez pas la France (mazoutée) pour étant l'Europe ou le monde. En 2015, la Passat est vendue par le réseau officiel VAG en Europe en: Germany, Austria, Belgium (versions diesel majoritaires), Czech Republic, Denmark, Estonia, France (versions diesel majoritaires), Greece, Hungary, Ireland, Italy, Latvia, Lithuania, Norway, Poland, Portugal, Romania, Russia, Slovakia, Slovenia, Spain, Sweden, Switzerland, The Netherlands, Turkey, Ukraine, United Kingdom,

en Amérique latine: Argentina, Brazil, Chile, Mexico,

en Asie et rste du monde: Abu Dhabi, Australia, Bahrain, China, Dubai, India,

Japan, Jordan, Kuwait, Lebanon, Malaysia, Oman, Qatar, Saudi Arabia, Singapore, South Africa, South Korea, Taiwan et vendu par divers réseaux d'importation parallèles dans le reste du monde.

Je parle pour l'Europe, je l'ai précisé depuis le début, puisqu'on parle de normes Européennes EURO V et EURO VI. Quel intérêt aurait cet organisme à tester des PASSAT Péruviennes ou Chinoises ?

les productions Misubishi incriminées sont des modèles fabriqués pour Nissan en grande partie.

voir sur ProL'Argus:

" Pour l'heure, officiellement, 625.000 voitures sont affectées, dont 468.000 pour Nissan. "

C'est quoi l'unité de polluant dans le tableau en début d'article ?