Commentaires - Près de la moitié des décès liés aux transports sont dus au diesel

J'avoue que je ne pige pas. Environ 2/3 des kilomètres effectués en France le sont avec des Diesels (inclure camions et utilitaires). Ça ne me choque pas du tout que le diesel représente 2/3 des morts liés aux pollutions dont l'origine seraient les transports... ?

Bien sûr et ça ne peut absolument pas être aussi l'industrie et la foultitude de polluants autres.... quelle mascarade .

Oui, les véhicules diesel sont responsables de 47 % des 385 000 décès prématurés mais roulent beaucoup plus de 47%.

Décès prématurés. Rien que ça, c'est tout un poème...

Ceux qui ont pondu une aussi belle formule ont dû mettre les doigts dans la prise recharge rapide de leur bagnole électrique juste avant.

Qui finance cette ONG? Tesla les fabricants de batteries en Asie ? La chine aucune voiture diesel et pourtant tant de mort du au transport. Faites votre travail de journaliste et arrêtez de nous balancer vos études sans queues ni têtes.

ce tire putaclic

le journalisme du pouce bleu

aucun chiffre precis sur les cause reel de mort, aucun vrai poncif scientifique, juste des chiffres comme ça pour faire peur ....

Oui enfin sans savoir ce qui cause les 53% je ne vois pas trop ce qu'on tirer de ce chiffre non ?

Surtout si ça concerne 6000personnes en France.

Combien à cause de l'alcool (pas au volant), le tabac, le soda, les patates et les Haribo ?

Là comme ça ne veut juste rien dire.

Si les 53% était du à l'essence dirait on que le diesel c'est mal ?

L'électrique est surtout plus sûre et moins nocif, mais en est on sûr à 100%, n'y a t'il pas des émissions liés à la chauffe de la batterie ou même des "ondes" (pas le bon terme).

Enfin bon de toute façon tout est nocif, si le diesel l'est plus que le reste alors oui il est affaiblir ses parts.

Justement ce ne sont pas des journalistes ce sont des pigistes.

Etudes en rien scientifique et uniquement basée sur des statistiques.

Pas UN SEUL MORT n'aura été autopsié pour savoir réellement de quoi il est mort.

Puis ce terme de "mort prématuré" qui ne veut strictement rien dire.....

On ne vois pas du tout quel est l'intérêt de ces "études" si ce n'est une justification du matraquage fiscal.

Et dans cette étude les morts sont situés en ville j'imagine ? C'est vrai que les grandes villes comme Paris ou Londres c'est l'horreur.....c'est pourquoi je reste dans mes montagnes.....à l'air pur, dommage il y a du vent qui amène des microbes et des PPM. ...dommage.

10 000 suicides par an en France dont 47% liés au diesel*. Plus prématurée que ça comme mort on pas faire mieux !

* selon BFMTV donc c'est du sérieux le truc faut y croire à 100% voir plus.

Ben au moins t'as lu et compris une petite partie de mon discours, voilà qui est déjà bien...

Sinon ce matin sur mes deux petits trajets urbains à "froid" avec mon énorme engin de 2,2t 4x4 300cv et profil de brique : 8,2l de moyenne, et toujours sans NOx ni particules.

Les diesels sont responsables de 177.000 morts, ma brique d'aucun, ça c'est les faits établis scientifiquement : et toi, tu peux en dire autant de ton déplaçoir ? Ça te gêne pas trop de mettre la santé voire la vie d'autrui en danger pour te déplacer ?

Des études basées sur rien et écrites au conditionnel, ... Le top!

(..)aux émissions polluantes du secteur des transports(..)

pas sûr de comprendre... on parle des routiers par exemple? ou des conducteurs de tracteurs, engins agricoles, industriels... et on propose quoi à la place: des engins électriques?

Si un de tes proches non fumeur mourait d'un cancer du poumon à 40 ans, en laissant une veuve et des orphelins définitivement marqués par le drame pour le restant de leur vie, je pense que tu verrais un peu plus précisément ce que signifie "mort prématuré"...

Mais c'est toujours pareil, tant que ça touche "les autres", on met des œillères et la vie continue, c'est confortable.

177.000 morts, même si c'est une approximation, ça te cause pas, en sachant que quelques euros de plus par dieseliste aurait permis de les éviter (et encore, une bonne partie étant revenue dans la poche des garagistes) ?

Combien de diesel impliqués dans des accidents de la route avec morts ???

" L’ICCT, ONG à l’origine du dieselgate, révèle que les véhicules diesel sont responsables de 47 % des 385 000 décès prématurés."

Ben voyons... ils ne vont pas tuer leur gagne pain.

" À l’inverse, au Royaume-Uni et au Japon, pays où le diesel a toujours eu moins la côte, cette part chute respectivement à 46 % et 32 %."

La côte de porc, de veau ?

Donnez nous le % de véhicules diesel au Royaume-Uni pour comparaison avec d'autres pays européens, juste pour voir...

"

Dans tous cela, on oublie aussi de citer que les personnes qui fument sont aussi responsable de mort prématurée car eux aussi ils peuvent avoir cancer du poumon et autres maladies.

Parce que toi t'arrives à consommer de l'essence sans rejeter de NOx ni particules ?

CHAMPION DU MOOOOONDE !!!

8,2 litres en trajet urbain donc là où ta merde consomme le moins. On appelle ça un échec ...

Cadeau pour l'idiot du village :

http://forum.clublexis.com/viewtopic.php?id=13943

Les piétons et tes proches te remercient des polluants divers émis par ton maston 2,2 tonnes.

Car bien entendu, une caisse qui suce 8,5 litres/100 ( et l'on ne relèvera pas tes exploits à v-max sur autoroutes teutonnes récemment relatés par le menu...), c'est tout ce qu'il y a de plus vertueux et de plus responsable...

Et donc les 53 autres % par les moteurs essences ? Pourtant moins nombreux.

Bref il n'y pas de solution miracle. Les diesels polluent et les essences aussi. Malheureusement ont fait le choix du moteur qui rejette le plus de CO² qui participe au réchauffement climatique, l’accélère tout du moins. Le nombre de morts causés par le réchauffement climatique est lui aussi déjà important et ce chiffre va encore augmenter (catastrophes naturelles, immigration climatique => conflits géo politique à venir).

c'est flippant, ça veut dire que quand le parc sera majoritairement essence ou hybride essence, le nombre de morts liés à la pollution automobile va exploser

Déjà en 2002 l'AFFSE avait eu un rapport avec des chiffres similaires

Tu veux des données chiffrées.... voici:

http://avironplaisirpassion.free.fr/technique/l-entrainement_dossier_expres/rapport_1.pdf

Bizarrement ce dossier à complétement disparu du net, par chance quelque personnes ont eu inintelligence de le copier et le diffuser

32%. Donc en France, si on trouve 3 personnes avec le cancer du poumon et qui ne fument pas, l'un des 3 est dans cet état à cause des transports diesel. Peut-être était-il lui-même un cycliste d'ailleurs.

Et là, je trouve qu'on taxe beaucoup trop les fumeurs qui n'écourtent que LEUR VIE.

J'aimerai bien

Attention, pollution aux particules fine de 2010 à 2015. Particule qui sont largement produite par l'injection directe. Et ces quels types de motorisation qui est passé à l'injection directe après 2015 ?

Bref encore de l'article diesel bashing qui va faire tourner tous les clients vers de l'essence qui ne vaut guère mieux.

De plus l'étude ne considère que les transports dans son étude.

Et je suppose que dans 10 ans, on va nous faire des reportages sur toutes les batteries de véhicules électrique jeté à la mer parce qu'on ne sait pas les recycler.

Bref, il serait bon de présenter le pour et le contre de chaque techno pour que chacun choisisse la motorisation qui convient le mieux, et non pas faire des articles pour diriger tout un même groupe pour une seule motorisation (ce qui avait été fait pour le diesel à l'époque, on voit ce que ça donne aujourd'hui).

Sinon pour ceux qui ont le temps :

https://www.theicct.org/sites/default/files/Transportation-impacts-public-presentation.pdf

"Les diesels sont responsables de 177.000 morts, ma brique d'aucun, ça c'est les faits établis scientifiquement"

Ta brique d'aucun ? Le CO², ça ne participe pas au réchauffement climatique à tout hasard ?

Cette chasse au diesel est complètement ridicule aujourd'hui.

Les morts prématurés de 2015 (paix à leurs âmes) sont des personnes décédés entre 40 et 60 ans (d'ou le terme prématuré). On ne meurt pas du jour au lendemain d'une "intoxication au diesel", ce sont par conséquent les diesels post année 2 000 à incriminé (on rappellera que les premiers FAP sont arrivés en 2000 puis rendu obligatoire en 2011).

Et je suis absolument en faveur de dégager de la circulation ces vieux diesel qui fume et dégage un odeur pestilentiel. Je vous invite également a respirer à plein poumons la bonne odeur d'un moteur essence de la même époque....

Il est donc complètement hypocrite et calomnieux de mettre sur le dos des diesels modernes, qui ne sont pas plus polluant qu'un essence downsizer turbocompressé, la mort des ces malheureux prématurés.

Combien la vrai conso de ton Q5 TDI (faut arrêter de croire l' ODB surtout d'une marque qui ne triche jamais ! ) car sur sprimonitor pour ce modèle on est plutôt autour des 2 litres de plus mini en conso moyenne.

C'est sûr que le Q5 est une très bonne voiture sur plein de point (est c'est plutôt normal vu le prix exorbitant), mais dire que cette voiture a le confort d'un tapis volant c'est fort. Mon chef en a un est c'est raide comme la justice niveau amortissement certes cela apporte plein d’avantage en terme de tenu de route, d'efficacité et de dynamisme mais on est loin du tapis volant. Faut quand même pas dire n'importe quoi juste parce que c'est une Audi.

D’ailleurs j'ai été surpris d'entendre et de ressentir les vibrations du V6 diesel sur ce véhicule à faible vitesse < 70 km/h assez désagréable quand on n'a pas l'habitude, moi qui suis habitué au bruit faible sans vibration de mes essences dans les mêmes conditions.

ca te fait mal au c.. ahahahahaha

mais c'est pourtant vrai... et oui allemagne et TDI a donf... est N°1 du classement, le japon est a la fin... y'a presque pas de diesel (2%).

pas mal, tu consommes 15% de moins que sur ton lien ou c'est ecrit 8,1L/100... aie...

Et donc tu consommes 60% de plus qu'un RAV4 hybrid..

Comme quoi l'ecologie, le polluer moins c'est pas ton truc...

en meme temps je vais pas te reprocher de faire comme 80% des gens... "ne penser qu'a soit".

Longue vie avec tes semblables... et on est pas la mouise avec vous...

le mec fiere de son tracteur diesel.. qui en montre a ses voisins !!

oh le niveau, c'est Nrj12 en force ! tout dans le "style" des michtonneuses.

tu captes rien,

on te dit que maintenant (depuis 10 ans-2008) faut plus acheter de diesel et y'a encore des tocars pour être fier d'avoir un Q5 3.0 V6 TDI 258ch clean diesel ... whaouuuu "Clean diesel" de 2012... ca fait rever..

C'est marrant car le pays le plus touché est la Chine et là bas il n'y a pas de véhicules diesel pour les particuliers.

Je cite l'auto journal

"La chute du diesel en Europe (dont la France : 47 % des immatriculations en 2017) ? En Chine, ce carburant n'est tout simplement pas proposé pour les voitures particulières. La folie des SUV ? En Chine, la part de marché de cette carrosserie est passée en 8 ans de 6 % à plus de 41 % en 2017... "

En rapportant au nombre d'habitants ça fait le même pourcentage alors qu'il n'y a que 133 véhicules /1000 habitants contre 500 en Europe.

Bien malin celui qui est capable de dire à quoi sont dues les morts "prématurées". Parler de pollution atmosphérique en général serait plus judicieux.

Oublie pas de remercier aussi l'autre et son Q5 TDI 3.0... et ces 8,5/100 de Diesel... donc la meme conso que le rX hybride V6...

ah oui c'est tout l'avantage du diesel ca consomme autant qu'une essence... ahahahha

zut y'a pas de camion en chine et l'Europe, le monde n'a pas delocalisé ces usines en chine et tout el traffic camion que ca demande... ahh zut..

Près de la moitié des morts en lien avec les rejets atmosphériques des voitures, bus, bâteaux et autres moyens de transport seraient dues aux véhicules diesel

En Chine, près de 114.000 personnes sont mortes prématurément en 2015 en raisons des émissions du transport, et 74.000 en Inde. L'ICCT estime ce chiffre à 13.000 pour l'Allemagne, à 6.400 pour la France

Donc 8 pour mille en chine et 10 pour mille en France... soit 20% de tués en plus en france vs les conditions en Chine.

Pas de pot !

L'art et la manière de brandir des chiffres sans les mettre en regard des autres pour faire peur au bon peuple. L'agence Européenne de l'air a pointé 45.000 décès prématurés, toutes sources confondues. Les diesel seraient donc responsables de 14% de ces décès prématurés et non pas de la grande majorité comme ICCT essaie de le faire croire auprès d'un lectorat peu au courant des faits et prêt à avaler tout cru ce qu'on lui distillera. Le CITEPA a calculé qu'en 2015 les voitures diesel seraient responsables de 4377 décès prématurés ; pas étonnant donc qu'en ajoutant les VUL et les PL on arrive à 6400 décès prématurés. Donc tout cela est bien connu, il n'y a rien de neuf sous le soleil, c'est juste de la communication de cette ONG à la solde du gouvernement US, financée jusqu'au VW Gate par Ford et GM pour enterrer le diesel aux USA selon https://www.ege.fr/index.php/actualites/la-revue-de-presse/item/l-ecole-de-guerre-economique-publie-l-etude-les-dessous-de-l-affaire-volkswagen.html

En fait les 4377 décès prématurés dus aux VP diesel sont dus à 91% aux diesel anciens non dotés de FAP ... mais évidemment en 2015, il en restait encore beaucoup ... mais cela ICCT oubliera de le dire ... de même qu'il oubliera de dire que la pollution due aux transports (Particules et NOx) baisse de 4% par an et que la pollution globale, toutes sources confondues, baisse de 2% par an.

Ces 6400 décès prématurés réduisent l'espérance de vie de 8,2 mois en moyenne et représentent donc 4373 années de vie perdues. Par comparaison, les accidents de la route réduisent en moyenne l'espérance de vie de QUARANTE ans. Les 3477 décès de la route représentent donc 139080 années de vie perdues soit TRENTE DEUX FOIS PLUS que les décès prématurés dus aux moteurs diesel.

Mais cette mise en perspective des chiffres, ICCT ne vous en parlera pas car son intérêt c'est de faire peur et de vous dissuader du diesel.

Plus de détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/darmanin-ministre-marseille-7509842.html

Faut te détendre mon garçon au lieu d'aboyer sur chaque post. Toi aussi tu consommes du produit chinois qui vient avec des moteurs diesel de 100 000cv. Quand tu trouveras un moteur essence capable d'emmener 200 000 t, avec les mêmes consos, tu nous appelles.

6400/67000000= 0.0095%

114000/1370M=0.0083%

Tu sais génie, on le sait qu'il y a des camions en Chine et des engins de chantier et des navires de commerce qui escalent dans tous nos ports européens. Et aussi des centrales thermiques, etc

Pour un pays qui n'a pas de véhicules particuliers en diesel et 4 fois moins de véhicules par habitant, l'écart est bien infime(-11%).

Donc reprends tes lunettes et essaye de comprendre ma conclusion qu'il est bien difficile de déterminer avec précision dans quelles proportions le diesel impacte par rapport à toutes les autres cochonneries que l'on respire ou que l'on mange. Toi même tu écris bien "seraient" au conditionnel.

Toutes ces études sont bien sur basées sur des victimes qui ont vécu durant une période ou la réglementation était plus "laxiste", de norme 0 à norme euro 5, ou la clope était reine.

Nous verrons dans 50 ans si tout va mieux avec l'essence et l'électrique. Je vais te rassurer je n'ai pas de diesel.

C'est pas de pau d'être aussi nerveux.

Très belle et bonne bagnole, pourquoi ne l'avoir pas pris en v6 essence ?

Très bonnes remarques, tu vas en énerver un.

Des NOx avec un essence atmo ?

Des particules avec un essence atmo en injection indirecte ?

Tu vas peut-être trouver des particules, mais pas celles qui donnent le cancer, et n'oublie pas que mes freins n'en émettent quasiment pas, à l'inverse des thermiques.

Sinon les 8l de SP-E10 c'est autant de CO2 émis que 7l de GO. Admettons que tu arrives à consommer "seulement" 6l avec une voiture plus "respectueuse", crois-tu vraiment que ces quelques grammes de gagnés vont changer quelque chose dans la course du monde, en sachant que j'en économise 50x plus en ne prenant pas ma voiture très régulièrement et en organisant ma vie pour réduire au maximum l'usage de ma bagnole...?

Bref, ton animosité à mon égard est soit de la jalousie soit de la bêtise crasse, dans les deux cas je te méprise.

Quels polluants, développe stp, c'est comme ton pote, ça va être dur de trouver beaucoup de trucs qui donne le cancer sortant du pot d'échappement de la caisse...

T'en fais exprès ou t'es idiot à ce point l'artiste ?

De la faute à qui ?

Aux incompétents qui nous gouvernent avec une vision purement économique et à très court terme.

A très grande échelle, on pourrait carrément parler de crime contre l'humanité.

Si la comparaison entre deux inepties sur roues quand on veut causer écologie à minima te passionne....

6,9l de diesel émettent presque autant de CO2 que 8l de SP E10... Et pour les NOx et particules, ton ordinateur de bord t'a donné le niveau d'émissions aussi ?

Vu le nombre de cric mobiles sur nos routes c'est normal que la pollution soit importante.

Renault, le pire constructeur automobile du monde. Non seulement ils font de la merde mais en plus ils polluent beaucoup plus que les autres constructeurs.

Et en émettant donc plus de CO2, plus de NOx, plus de particules (moteur et freins), en faisant plus de bruit, en secouant dès qu'on hausse un peu le rythme, en coûtant plus cher à l'entretien et en étant moins fiable.

Mais si, si, le diesel c'est super !

Parce que quand on roule en SUV Audi, on est à 500 balles de carburant près par an, tu comprends...

Arrête de faire l'anguille et réponds à la question : quels polluants cancérigènes sont émis par mon RX ?

Un V6 hybride émet moins de polluants que toutes les caisses que t'utilises quotidiennement, ça c'est un fait, même si tu sembles avoir des difficultés à le comprendre (ou plutôt l'admettre, mais là j'en demande peut-être trop).

Et à après tu la ramènes avec tes 7l/100 de diesel ?

À chaque trajet tu crames plus de 4l de GO, avec tout ce que ça implique au niveau émission !

Moi c'est 0,4l de SP, sans NOx et quelques grosses particules, et 0,3l en comptant mes trajets à vélo.

Je pourrais consommer 1l par... km que j'émettrais toujours moins de CO2 et moins de polluants que toi !

Le charbon tue 10 à 15 000 personnes par an, directement dans des accidents de mine].

• Mais ces accidents ne sont que la partie visible de l’iceberg. Le charbon tue aussi indirectement – et bien davantage. Les mineurs qui échappent aux éboulements et au grisou courent encore le risque de mourir de silicose ou pneumoconiose, ou autre ; « Un ordre de grandeur de 500 000 morts différées par an à l’échelle mondiale paraît donc assez probable .

Bizarre on nous ne parle pas du charbon qui fournit 40 % de l'électricité mondiale.

C'est pas des morts prématurés d'une journée ou d'un an. c'est selon des organismes sérieux environ 50 000 décès direct /an. C'est trop peu pour que l'on s'y intéresse.

Heureusement les ventes de diesel chutent rapidement, le problème est de se débarrasser du parc roulant

C'est étonnant en 2019 après 15 ans d'infos sur le réchauffement climatique un gars qui revendique un trajet domicile travail aberrant (120km) dans un véhicule aberrant et qui en plus en semble fier. L'aveuglement de certains semble être vraiment sans limites.

Facile : il s'auto-détruit tout seul, pour le coup la fiabilité intrinsèquement médiocre est un avantage !

Eh oui, l'écologie c'est pas que d'avoir une voiture écologique, c'est aussi et surtout d'avoir un usage écologique de celle-ci, mais va faire passer ce message chez certains bas-de-plafond qui rôdent ici...

C'EST bizarre les gros beaufs roulent souvent au mazout.... la pollution tue les neurones aussi

Encore une confirmation que t'as choisi le diesel pour chercher quelques économies, tu ne fais même pas semblant de dire que c'est pour les émissions de CO2 comme d'autres un peu honteux.

En réalité t'es juste un sans-dents même pas capable de t'acheter un vrai moteur en rapport avec le standing (marketing, mais bref) de ton tracteur. Plus soucieux de l'image que tu crois donner avec tes 4 anneaux options phares à led et pack carrosserie, que du bien-être de tes concitoyens.

Tu dois probablement être de ceux qui roulent comme s'ils devaient prouver quelque chose au monde entier du genre "poussez-vous j'arrive, j'ai plein de cheveux, je suis un VIP qui ait réussi", à t'insérer au dernier moment quand la file de gauche se rabat, à accélérer pour pousser le mec au régulateur devant toi puis à ralentir une fois que tu es devant et que tu as prouvé ta virilité, à zigzaguer dans les bouchons pour toujours être dans la file que tu penses être la plus rapide, normal puisque tu es un "gros rouleur", toi, un professionnel de la route expérimenté qui n'a pas de temps à perdre, pas comme tous ces pouilleux qui t'entourent, etc...

C'est à des gens comme toi que je souhaite un bon cancer du poumons, en espérant que tu ne sois pas fumeur histoire que tu saches bien que ton cancer a plus de 50% de chance d'être d'origine automobile et causé par des gens qui ont eu le même raisonnement stupide que toi.

Amusante l'utilisation du vocable " sans dents " par un gusse qui n'a pu se payer que deux occases en plus de 20 ans.

Et qui est en boucle sur l'entretien et la fiabilité.

Tu parles !

Si une grosse panne survient sur sa camionnette, il pourra pas suivre...

Mais pour sucer 8.5 l/100, curieusement, il peut encore... si difficile de revenir à une auto vraiment cohérente et à considérer comme vertueuse à minima ?

Ah oui... la nouvelle Toy Corolla hybride, ça va chercher dans les 30 kiloboules...

Trop cher mon fils, trop cher.... dans 4 ans d'occase peut être....

Oh, pauvre pomme qui est obligé de faire 60km en SUV Audi V6 TDI pour aller bosser comme cadre en Suisse : t'as raison on va lui proposer d'ouvrir un financement participatif pour que les smicards puisse l'aider à boucler ses fins de mois, rien que d'en parler j'ai les larmes qui me montent aux yeux...

Le vocable sans-dents est repris de celui auquel je répondais, qui, pour reprendre tes propres commentaires, est assez grand pour répondre tout seul sans avoir besoin d'une 2e groupie anti-Toyota faisant la claque...

J'ai presque envie de faire pareil te concernant avec ton char d'occasion mais qui boit comme pas possible. Pas trop dure de faire les pleins ? Pas trop dure non plus la vie d'écolo en mode :

"crois-tu vraiment que ces quelques grammes de gagnés vont changer quelque chose dans la course du monde"

Dixit l'idiot du village ou l'écolo du forum ... vas mettre ton nez rouge Bozo !

Oh mais il est colère le petit excité !

Y'en a vraiment 2-3 ici qui ont du mal à gérer la frustration : y'a des stages pour ça...

Et les gros cons font des généralités.

Pour avoir déjà vu des essais avec des mesures chiffrées de bruit tes affirmations de frustré sont risibles et d'une mauvaise foi crasse. Tous les essais d'hybrides louent le silence et la quiétude à bord, notamment ceux de Lexus qui ajoutent encore une insonorisation de qualité à une motorisation intrinsèquement silencieuse, pas plus bruyante qu'une autre comparable en performances et poussée à l'identique.

Je t'invite à lire notamment les essais du Moniteur, dernier bastion de vrais journalistes automobiles, et qui pensent parfois à embarquer des sonomètres, mais évidemment tu ne le feras pas, puisque ça contredirait tes croyances et tes affirmations idiotes.

Sois honnête une fois dans ta vie et dis plutôt que t'es trop radin ou que t'as pas le pognon pour assumer des pleins de SP et rouler avec un moteur en adéquation avec l'image marketing de ton prolongateur pénien à anneaux...

M. roule en SUV "premium" mais n'a pas les 500 balles par an pour assumer un vrai moteur premium : ni respectueux d'autrui, ni de lui-même...

Pauv' pomme, en fait je te plains, ta vie doit être misérable.

Mais oui Bozo continu de te ridiculiser en bottant en touche et à défaut de trouver quelque part de la crédibilité vas retrouver ton nez rouge.

Pour le plaisir :

"crois-tu vraiment que ces quelques grammes de gagnés vont changer quelque chose dans la course du monde"

Dixit l'idiot du village alias Bozo l'écolo !

Ma seule frustration c'est de pas t'avoir en face de moi pour "t'expliquer" que les clowns ça fait marrer les gosses mais pas les adultes.

Le truc c'est que moi à la base je ne m'étais pas auto-proclamé "écolo", tout ce que je disais c'est que l'hybride permettait de faire, avec un système un peu différent, globalement aussi bien que le diesel voire mieux sur certains points, et notamment celui des émissions polluantes toxiques/cancérigènes. Perso j'ai toujours considéré que l'individu n'a pas le pouvoir de décider de ses émissions de CO2, c'est un choix de société, c'est pas 3g par km qui vont changer la face du monde.

Par contre :

1) on reste maître des émissions polluantes locales, pour lesquels les choix individuels ont une réelle incidence sur la qualité de l'air et le nombre de morts, dont chacun est un vrai drame humain.

2) si notre mode de vie riche et occidental ne nous met à disposition quasiment que des "outils" fortement émetteurs de CO2, il nous reste la possibilité de réduire leur usage. A partir du moment où on a fait le choix de la mobilité par la route, une voiture dépense un mimumun d'énergie incompressible pour se déplacer, au final les écarts entre les bagnoles ne sont pas énormes pour une génération donnée. MAIS on peut, en prenant des décisions intelligentes, réduire significativement nos "besoins" de mobilité et au lieu d'habiter à 60 km de son taff, habiter à seulement 5 bornes, c'est beaucoup plus efficace pour réduire l'empreinte CO2 que de choisir n'importe quelle voiture soi-disant écolo, puisqu'aucune ne l'est par définition.

Si tu comprends pas ça je peux rien faire pour toi donc rage autant que tu peux, insulte-moi, menace-moi comme tu l'entends, mais ça changera rien à la situation, ni à l'impact réel de chacun de nous sur le monde.

La bise petit rageux énervé.

Ah, et sinon, le diesel ça pue du cul !

Tous les diesels sont mortifères surtout les récents, plus les ingénieurs inventent un nouveau'filtre'pour cacher ce nuage noir honteux craché par ces merdes, plus de nouveaux rejets toxiques encore plus mortels apparaissent...

Ah bon, ben alors développe, c'est quoi la réalité ?

Prendre son SUV TDI qui boit ses 7-8l de mazout en émettant du CO2 des NOx et des particules, c'est une réalité normale pour toi ?

Acheter un SUV premium coûtant plusieurs années de smic tout en sachant qu'on bute des gens en roulant avec un carburant sale pour espérer gagner quelques euros par an c'est la réalité ?

Ça te choque de dire qu'on peut essayer d'organiser un peu sa vie pour essayer de réduire un peu notre empreinte environnementale ?

Le truc c'est que moi à la base je ne m'étais pas auto-proclamé "écolo", tout ce que je disais c'est que l'hybride permettait de faire, avec un système un peu différent, globalement aussi bien que le diesel voire mieux sur certains points.

Encore un petit effort et tu sera plus objectif.

Je t'accorde une partie de la phrase, mais il manque que quelquefois le diesel fait mieux.

Par exemple sur autoroute avec peu de freinage et ralentissement, la consommation d'un diesel sera plus faible et ses émissions de CO2. Il faut compléter les phrases pour apparaître comme un interlocuteur objectif.

Au moins j'ai toujours respecté mon entourage en ne roulant pas au mazout, malgré tous les avantages fiscaux donnés pour rouler lowcost.

Petite astuce : en général on ne calcule pas ça avec la taille du réservoir mais avec la quantité mise lors du plein ! Ne nous fait pas croire que tu fais ton plein quand tu arrives à zéro pile, ça serait nous prendre pour des cons.

Et objectivement, l'autoroute à vitesse stabilisée à 130 sans freinage qu'on voit dans toutes les pubs à la TV, ça représente quel % de la totalité des kilomètres effectués par l'ensemble des français... ?

Pour ta gouverne, l'autoroute en France c'est 30% des kilomètres parcourus, en sachant que dans ce % sont comptés les bouchons des pendulaires en Ile-de-France (pas à 130), les gigantesques bouchons des vacances (pas à 130), les épisodes de neige, de grêle, de brouillard, les accidents, les travaux, les camions qui doublent (toujours pas à 130), etc.

Les bouchons représentent évidemment une part très importante des kilométrages effectués (logique, puisque par définition c'est là que la circulation est dense), mais comme je suis sympa je t'accorde la moitié des kilomètres d'autoroute effectués dans des conditions idéales...

Donc le diesel est parfaitement adapté à 15% des trajets : super, je vais vite m'en acheter un !

Alors qu'un hybride dont on ne profite que 85% du temps c'est complètement con !

J'ai cité l'exemple autoroute pour simplifier. En fait ce qui compte dans le cas hybride, c'est le pourcentage de temps, avec le pied sur la pédale de frein et éventuellement un petit peu de lever de pied. Pour le reste ce n'est que de la communication. Donc effectivement de l'embouteillage est pleinement adapté, je l'ai déja écrit, mais des parcours avec un pourcentage très faible de sollicitation de frein est aussi adapté. Je connais des tas de gens qui réalisent des moins de 4l dans des trajets journaliers avec des diesel. Connais tu beaucoup d'hybrides réalisant cette consommation réelle.

D'une l'intérêt de l'hybride n'est pas qu'au freinage, ça devient lourd de toujours tout devoir reprendre depuis la genèse. Commence déjà par te renseigner de manière générale sur les avantages de l'hybride avant de venir en causer sur un forum...

De deux ta vague affirmation de "j'ai vaguement ouï dire que des diesels (lesquels, dans quelle caisse, avec quelles performances ?) font 4l", c'est au mieux un vague chiffre inutile, au pire de la fake news : t'es payé par un consortium PSA/VW pour dire ça, ou c'est quoi l'intérêt ?

Et oui, "des" hybrides qui arrivent dans "certaines conditions" à faire 4,xl (oui : 4,0 ou 4,9l, c'est pas pareil), je connais aussi "plein de gens" qui y arrivent.

Voilà, on a bien avancé, hein ?

Je te le répète, je connais probablement mieux le système que toi, car j'ai instrumenté, enregistré et analysé les enregistrements des efforts dans les transmissions du courant restutué, etc d'un lexus et d'une prius. Il y a la com Toyota bien huilée, le tableau de bord bien mis en scène et la réalité des faits.

Contrairement à toi, je ne suis pas intégriste car j'admets les avantages d'un système (dont l'hybridation) par rapport à d'autres selon les circonstances. S'il y a bien un de nous deux qui démontre qu'il est payé par une marque, c'est bien toi .

C'est pas parce que t'as étudié un composant en détail que t'as pour autant compris les tenants et aboutissants du système dans sa globalité : certains de tes commentaires sur le sujet ras les pâquerettes le prouvent amplement.

Quant à être payé par la marque, j'aimerais bien mais dans ce cas il faudrait que Honda et Mazda me payent aussi, car je poste régulièrement des avis favorables sur ce que font ces deux marques.

Et qu'est qui te permet de dire que tu es plus légitime que moi pour avoir compris le sujet?

Bah factuellement je connais mieux le système hybride que toi : ça fait quelques années que je m'intéresse au sujet, et plus longtemps encore que je m'intéresse à la bagnole en général, et en particulier au comparatif des différents types de motorisations, notamment du point de vue de l'impact environnemental.

Accessoirement je roule quotidiennement en hybride, en étudiant son fonctionnement de près, et ai pas mal de retour d'autres personnes roulant ou ayant roulé en hybrides, tant dans mon entourage familial, que dans un cadre associatif, ou professionnellement.

Sinon tu peux vérifier chacune de mes affirmations quand je te reprends techniquement sur le sujet sur des forums dédiés, dont certains membres ont la "légitimité" requise au travers d'un vécu professionnel, de titres, de diplômes ou de divers palmarès.

https://prius-touring-club.com est un exemple de rassemblement de gens très pointus sur le sujet et techniquement "légitimes".

Bla bla bla, et la marmotte emballé le chocolat... Ai l' impression qu'avec ces études bidons, la presse complice du gouvernement veut préparer les simples d'esprits au retour de taxes carbone diverses.

C'est toi qui parles de suffisance quand tu te permets de dire que tu connais un système complet juste parce que t'as étudié un de ses composants ? Tu me demandes quelle légitimité j'ai à parler de l'hybride : je t'ai répondu et t'ai donné mes sources.

Ah non, tu t'attendais à ce que je dise "pardon, t'as fait 3 mesures sur un composant, évidemment t'es un Cador de l'hybride, mea culpa je suis un petit scarabée face à ta puissance intellectuelle, dis-moi tout sur ma propre voiture que tu n'as jamais conduite, je bois tes paroles éclairées par la Sainte Connaissance..."

Je vois que tu aimes calomnier mais pas l'inverse.

Rhaâaa, quel méchant je suis !

Et tu imagines que ça va améliorer la fiabilité de ton tracteur fragile ?

T'es un garçon bien naïf...

Obligé de partir dans le ridicule ? La fiabilité ne prend pas que la motorisation comme seul facteur. Donc dire de façon déterministe que diesel = fragile est faux et calomnieux.

Impossible de discuter avec les intégristes.

Bah, je t'invite à lire une dizaine de fiches fiabilité au hasard, ici même sur Caradisiac, et tu verras qu'avec un peu de recul, passé les beaux discours commerciaux et les poncifes d'y a 30 ans "les diesels c'est increvable" (oui, au temps où c'étaient de gros atmos), le diesel arrive à entamer la fiabilité de n'importe quelle bagnole de n'importe quelle marque, et la liste des problèmes des diesels est souvent bien plus étoffées que les essence, qui plus est de problèmes plud6 graves et plus coûteux.

Mais se coller des œillères marche aussi...