Par §For385Sd
Toujours aussi craquante
Prise en mains - Nouvelle Fiat 500 électrique (2020) : toujours aussi charmante avec une prise ?
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Par §For385Sd
Toujours aussi craquante
Par §Fra568iF
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Vous êtes souvent en pleine forme Vous, surtout l'après midi .
ça n'est pas le coloris qui la met en valeur, mais qu'elle chouette cette puce.
A voir pour Madame (et Monsieur de temps en temps) d'ici 2 ou 3 ans ...
Par §pdc242bG
J'adore
Mais 13.3 kWh ?
Je fais du 12 avec mon Kona avec ville route ET autoroute.
il tourne pas mal au Pastis.
Donc le temps de monter en température (le matin il est cool, et tout le monde sait que Gigi = diesel) et après il donne le maximum. Super rendement
Par v_tootsie
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Parole d'expert et de sociologue.
Reprends une poire et des cahouètes.
Par jeanno_74
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Ce qui est sympa avec vous, c'est qu'en prenant l'inverse de vos commentaires, on tombe plus ou moins sur ce qui va réellement arriver.
Je suis de l'avis que cette voiture va trouver son public car:
1/ elle est sur le segment où les électriques sont les plus pertinentes (la ville).
2/ elle reprend tout ce qui fait le succès de la 500 thermique (design compacité, style chic).
3/ elle cible une clientèle qui a les moyens et qui veut se démarquer.
La triplette VW est un choix très rationnel qui fait le job mais n'a pas le sex appeal d'une 500!
En réponse à §pdc242bG
J'adore
Mais 13.3 kWh ?
Je fais du 12 avec mon Kona avec ville route ET autoroute.
Fiat n'a pas encore acquis l'expertise des coréens, c'est clair.
Après c'est une pure citadine, donc ce qui compte, c'est pas la conso, c'est l'échéance des pleins.
Tu t'en tapes de faire du 10/12 L aux cents quand tu fais le plein une fois par mois et que tu fais moins de 5000 km l'année. Transposé à l'électrique, c'est pareil.
Par v_tootsie
En réponse à Président Lincoln
il tourne pas mal au Pastis.
Donc le temps de monter en température (le matin il est cool, et tout le monde sait que Gigi = diesel) et après il donne le maximum. Super rendement
Je propose que l'on édite ses réflexions dans la bibliothèque de la Pléiade. Entre Camus et Proust, ça aurait fière allure.
j'adore. Tu me sais souvent rire d'ailleurs
''Petite révolution chez Fiat : son premier modèle tout électrique roule enfin !''
C'est complètement faux, ce n'est pas le premier véhicule électrique de Fiat !
Le constructeur transalpin est l'un des constructeur à avoir le plus d'expérience en la matière depuis ces 30 dernières années et ayant possédé dans son catalogue, et sans interruption, un modèle électrique depuis 1990 ! Alors certe, ils n'étaient pas commercialisés sur tous les marchés, mais quand même !
- Il y a eu la Panda 1 électrique (Elettra) commercialisée de 1990 à 1998.
- Il y a eu la Cinquecento Elettra (1992-1998).
- Il y a eu la Seicento Elettra (1998-2001).
- Puis la Panda 2 Elettra (jusqu'en 2012 - 120km/h de Vmax, 150km d'autonomie, recharge des batterie en 8h, 20.000 euros).
- Et plus récemment, la 500 de 2007 était aussi déclinée en version électrique dès 2012, mais réservée au marché nord-américain (USA).
Un peu de recherches s'imposent avant de poser des affirmations comme les vôtres !
Par mekinsy
"0 à 50 km/h est abattu en 3,1 secondes et malgré les 220 Nm, sur le sec"
Incroyable !
A 1 dixeme près, c'est le temps de l'ancienne 208 puretech de 110cv...
http://www.zeperfs.com/fiche5859-peugeot-208-1-2-puretech.htm
On attend avec impatience le 0 à 100km/h...
Les gars à un moment ca va se voir que vous faites la promotion des VE...
Par §the340vg
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C'est pas une couche que tu trimbale mais un gisement
Par jroule75
" Pour rappel, la 2e génération, maintes fois, restylée depuis 2007 "
Non, c'est faux, elle n'a subit qu'un seul restylage !
Par contre, elle a eu droit à de nombreuses séries limitées, oui.
Par steven85
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Les gens qui achetent des Fiat 500 ont souvent les moyens de rouler en Mini, même en BMW, abruti !
Par jroule75
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Et ta connerie et tes à-priori, ils ne sont pas soldés, ça c'est sûr !
Par ricolapin
En réponse à Pays du Matin Frais
''Petite révolution chez Fiat : son premier modèle tout électrique roule enfin !''
C'est complètement faux, ce n'est pas le premier véhicule électrique de Fiat !
Le constructeur transalpin est l'un des constructeur à avoir le plus d'expérience en la matière depuis ces 30 dernières années et ayant possédé dans son catalogue, et sans interruption, un modèle électrique depuis 1990 ! Alors certe, ils n'étaient pas commercialisés sur tous les marchés, mais quand même !
- Il y a eu la Panda 1 électrique (Elettra) commercialisée de 1990 à 1998.
- Il y a eu la Cinquecento Elettra (1992-1998).
- Il y a eu la Seicento Elettra (1998-2001).
- Puis la Panda 2 Elettra (jusqu'en 2012 - 120km/h de Vmax, 150km d'autonomie, recharge des batterie en 8h, 20.000 euros).
- Et plus récemment, la 500 de 2007 était aussi déclinée en version électrique dès 2012, mais réservée au marché nord-américain (USA).
Un peu de recherches s'imposent avant de poser des affirmations comme les vôtres !
Et 3e génération mais avec aucune 500 de 1975 à 2007 donc de 57 à 75 ça fait 18ans + 13 ça fait 31 ans de service pas 63...
Par ricolapin
en tout cas j'espère qu'ils plus de problème électrique, une amie a pris une décapsulable et 2 semaines après panne électrique toit resté ouvert ... une voiture de 2018 ! du coup elle regarde pour une Mx5
Par jroule75
En réponse à §pdc242bG
J'adore
Mais 13.3 kWh ?
Je fais du 12 avec mon Kona avec ville route ET autoroute.
Enfin, là, ce sont des essayeurs qui ne sont pas habitués au modèle ni même à ce type de véhicule.
Le Kona que vous possédez , vous avez appris à rouler avec au fur et à mesure. Je pense que la conso obtenue sur la Fiat peut-être améliorée sans difficulté pour avoisiner probablement votre conso.
Par PLexus sol-air
C'est marrant parce qu'avec une batterie de 42kwh et une conso de 13,8kwh/100, moi je calcule une autonomie (très théorique, de 100 à 0%, batterie neuve, etc...) de 304km seulement, quand Fiat annonce 320km.
En électrique même les constructeurs pipeautent allègrement sans aucune honte, c'est extraordinaire !
Par Jack Teste-Sert
Dans quelques "ânes-niaises", j’hésiterais entre cela et... la CANON (sans alcool) mais qui colle : quadricycle à pédales et à assistance électrique, en attendant une version inclinable dans les tournants, de conception française (là l'idéal pour aller faire ses courses par des voies vertes sans subir la pollution des véhicules et des chaussées en asphalte, tout en faisant un minimum de sport, et... sans payer de vignette ni d'assurance) !
Le PIED x 4 !
https://www.caradisiac.com/canyon-fabricant-de-velo-se-met-au-vehicule-electrique-185145.htm#xtor=RSS-40
Par PLexus sol-air
Sinon le fait d'indiquer le 0-50 est bien le signe de l'inutilité des électriques...
Comme beaucoup l'attendent avec impatience : mon vieux veau poussif de RX fait le 0-50 en 3,4s, et on attend le 0-100 honteux de la boîte à sardines à piles pour savoir ce qu'elle a dans le ventre !
Par PLexus sol-air
En réponse à mekinsy
"0 à 50 km/h est abattu en 3,1 secondes et malgré les 220 Nm, sur le sec"
Incroyable !
A 1 dixeme près, c'est le temps de l'ancienne 208 puretech de 110cv...
http://www.zeperfs.com/fiche5859-peugeot-208-1-2-puretech.htm
On attend avec impatience le 0 à 100km/h...
Les gars à un moment ca va se voir que vous faites la promotion des VE...
Par §Hur424xv
En réponse à PLexus sol-air
Sinon le fait d'indiquer le 0-50 est bien le signe de l'inutilité des électriques...
Comme beaucoup l'attendent avec impatience : mon vieux veau poussif de RX fait le 0-50 en 3,4s, et on attend le 0-100 honteux de la boîte à sardines à piles pour savoir ce qu'elle a dans le ventre !
3615 ma life qui n'intéresse personne!
Par v_tootsie
En réponse à Jack Teste-Sert
Dans quelques "ânes-niaises", j’hésiterais entre cela et... la CANON (sans alcool) mais qui colle : quadricycle à pédales et à assistance électrique, en attendant une version inclinable dans les tournants, de conception française (là l'idéal pour aller faire ses courses par des voies vertes sans subir la pollution des véhicules et des chaussées en asphalte, tout en faisant un minimum de sport, et... sans payer de vignette ni d'assurance) !
Le PIED x 4 !
https://www.caradisiac.com/canyon-fabricant-de-velo-se-met-au-vehicule-electrique-185145.htm#xtor=RSS-40
Voilà. Assistance à houblon plus qu'électrique. :-)
https://www.crazy-evg.com/activity-category/beer-bike-evg
Par §sim318mL
En réponse à PLexus sol-air
C'est marrant parce qu'avec une batterie de 42kwh et une conso de 13,8kwh/100, moi je calcule une autonomie (très théorique, de 100 à 0%, batterie neuve, etc...) de 304km seulement, quand Fiat annonce 320km.
En électrique même les constructeurs pipeautent allègrement sans aucune honte, c'est extraordinaire !
tu ne tiens as compte de la regen qui compte lors des cycles d'homologations . Donc on est bien dans cette autonomie .
Par Gus76
Mais à qui ils ont les vendre toutes ces électriques ?
Elle est sympa cette 500 mais 30 000 balles quand même !
Et ils s'y mettent tous : de la Twingo à l'ID4 jusqu'aux Tesla et autres e-tron ou BM ou Mercedes.
OK, les moins chères sont les Twingo et les triplettes VAG mais c'est 16 K€ mini quand même pour une polyvalence réduite.
Autour de moi, je ne connais qu'une personne qui a un VE (une ZOE) et, même si elle en est très contente pour ses petits trajets quotidiens, elle reconnait elle même qu'elle n'est pas à la fête pour de plus longs trajets.
Personne de mon entourage, proche ou lointain, n'envisage d'acheter un VE que ce soit en première ou en deuxième voiture car pas de possibilités de recharger, crainte de la panne sèche et prix exorbitants.
Nos constructeurs investissent donc des milliards dans des plateformes pour VE mais je suis super dubitatif sur leurs volumes de vente à venir.
D'autant plus que l'infrastructure de recharge n'est pas là (sauf pour TESLA).
Alors, OK, les prix vont encore baisser, le réseau de recharge va s'améliorer et les restrictions de circulation pour les non VE vont augmenter mais ce n'est pas pour tout de suite. En attendant, à qui ils vont les vendre ?
Et sinon, avoir une voiture en ville deviendra t-il l'apanage des classes aisées uniquement ?
C'est ça la mobilité de demain ? Les gens moins aisés en AMI ou obligés de prendre les transports en commun ?
Ils feront comment ceux qui ont des horaires décalés, des infrastructures pauvres en transport et avec une station de recharge à 2 km à pied ?
Et si ces méga investissements ne rapportent pas les sommes espérées, quid de certains constructeurs ?
Tout cela me laisse perplexe.
Par §For385Sd
En réponse à
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Je ne te comprends pas, perso moi je n'aime pas du tout la mini je là trouve affreuse et pour la triplette VAG pareil elles sont moche toutes les 3, ce que je veux dire c'est qu'ont peut acheter un véhicule qui plaise et qui encore mieux est moins cher.
Par §oli853oD
En réponse à PLexus sol-air
C'est marrant parce qu'avec une batterie de 42kwh et une conso de 13,8kwh/100, moi je calcule une autonomie (très théorique, de 100 à 0%, batterie neuve, etc...) de 304km seulement, quand Fiat annonce 320km.
En électrique même les constructeurs pipeautent allègrement sans aucune honte, c'est extraordinaire !
Aucun pipeau , renseigne toi TDC :
Le cycle WLTP c'est 57% de trajet urbains, 25% de trajet péri urbains et 18% d'autoroute !!!!
Donc ton calcul au doigt mouillé tu peux le mettre à la benne
De plus ton calcul à la louche débile ne tient pas compte de la récupération d'énergie au freinage et ralentissement......allez reviens nous voir quand tu auras autre chose que de la mauvaise foi à nous balancer
Par §oli853oD
Les journalistes devraient être un peu plus attentifs aux normes et vocabulaire technique car là ça laisse à désirer :
Type 2 , 3 ou 4 au lieu de mode 2,3 ou 4
En gros le mode 2 est une charge avec câble CRO (câble recharge occasionnelle) sur n'importe quelle prise
Mode 3 c'est avec une prise type 2s sur une borne dédiée , 4,6,11 ou 22Kw
Mode 4 , c'est en courant continu (charge rapide car on s'absout du chargeur interne de la VE qui converti l' AC en DC ) ....
Par VidaLoca
En voyant l'intérieur je me dis qu'il est peut être temps que les veh électrique exploitent un véritable avantage sur les thermiques car elles le peuvent :
1 rangée de 3 sièges à l'avant plus que faisable.
Sinon c'est quoi le 0-50km/h ? Jamais lu cet indicateur dans aucune revue... Donc on faut quoi ? On refait tous les essais de toutes les bagnoles avant 2020 en indiquant un 0-50 ? Quelle malhonnêteté.
Par PLexus sol-air
En réponse à §sim318mL
tu ne tiens as compte de la regen qui compte lors des cycles d'homologations . Donc on est bien dans cette autonomie .
Pardon mais une conso moyenne c'est une conso moyenne, regen compris.
Par PLexus sol-air
En réponse à §oli853oD
Aucun pipeau , renseigne toi TDC :
Le cycle WLTP c'est 57% de trajet urbains, 25% de trajet péri urbains et 18% d'autoroute !!!!
Donc ton calcul au doigt mouillé tu peux le mettre à la benne
De plus ton calcul à la louche débile ne tient pas compte de la récupération d'énergie au freinage et ralentissement......allez reviens nous voir quand tu auras autre chose que de la mauvaise foi à nous balancer
C'est ça, donc une conso moyenne ce n'est pas une conso moyenne, c'est une conso approximative sur une partie approximative du trajet : parfait pour noyer le poisson ! Puis la prochaine fois mesure les distances et les dimensions avec un élastique, ce sera tout aussi précis...
Sinon j'admire toujours la politesse et le respect d'autrui inhérents à tes posts, ça fait toujours plaisir une petite insulte gratuite au passage : ça permet des échanges posés et des débats sereins.
Par PLexus sol-air
En réponse à VidaLoca
En voyant l'intérieur je me dis qu'il est peut être temps que les veh électrique exploitent un véritable avantage sur les thermiques car elles le peuvent :
1 rangée de 3 sièges à l'avant plus que faisable.
Sinon c'est quoi le 0-50km/h ? Jamais lu cet indicateur dans aucune revue... Donc on faut quoi ? On refait tous les essais de toutes les bagnoles avant 2020 en indiquant un 0-50 ? Quelle malhonnêteté.
Quand la mesure du 0-100 est honteuse on prend le 0-50, c'est simple, non ?
Puis quand un chiffre est faux, comme l'autonomie, on change la définition du mot, quand on veut éviter de dire qu'on pollue on décrète que les émissions sont de "zéro grammes" en oubliant la construction, le recyclage et le remplacement des batteries, quand l'autonomie en wltp normée est minable on donne l'autonomie "en ville", etc... C'est vraiment pas compliqué, l'électrique : suffit de savoir bien mentir sans honte.
Par PLexus sol-air
En réponse à §oli853oD
Les journalistes devraient être un peu plus attentifs aux normes et vocabulaire technique car là ça laisse à désirer :
Type 2 , 3 ou 4 au lieu de mode 2,3 ou 4
En gros le mode 2 est une charge avec câble CRO (câble recharge occasionnelle) sur n'importe quelle prise
Mode 3 c'est avec une prise type 2s sur une borne dédiée , 4,6,11 ou 22Kw
Mode 4 , c'est en courant continu (charge rapide car on s'absout du chargeur interne de la VE qui converti l' AC en DC ) ....
Et c'est toi qui parle de normes et de vocabulaire quand tu redéfinis à ta sauce le terme d'autonomie ou son mode de calcul, quand le 0-50 ne te choque pas alors que la norme est de donner le 0-100, etc...?
Ce publi-reportage s'assied gaiement sur toutes les normes et les conventions pour pipeauter chaque chiffre, et toi tu relèves des approximations dont tout le monde se fiche éperdument : fantastique cette capacité à tout prendre par le petit côté de la lorgnette !
Par PLexus sol-air
En réponse à
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Quoi ? 35.000 boules pour un pot de yaourt urbain et qui tombe en miettes dès la courte garantie échue, c'est donné !
Par CrapoMacho
Autant la précédente j'ai jamais pu l'encadrer, autant celle-là est super sympa avec le 500 devant. Je trouve qu'elle gagne un petit côté plus viril que la précédente. Au niveau de l'autonomie, c'est pas dégueu pour une petite voiture. Le bridage pour maximiser l'autonomie est aussi une excellente chose pour une voiture qui se destine principalement à la ville. Fiat a mis un peu de temps pour sortir un véhicule électrique mais ça semble très encourageant.
Par §JFS003eW
La planche de bord est vraiment une claque visuelle
Par PLexus sol-air
En réponse à
Commentaire supprimé.
La plupart des électriques ne sont pas ouf' en termes de fiabilité et vont se tirer la bourre avec cette 500 pourtant pas donnée :
Tesla
Leaf
Zoé
...
Et c'est finalement logique que les électriques ne soient pas au top de la fiabilité vu la relative jeunesse de la techno, et surtout vu le tarif incompressible des batteries qui obligent les constructeurs à mégoter sur le reste, sachant en plus la rentabilité aléatoire de modèles vendus au compte-gouttes, dont les ventes dépendent des subventions fluctuantes voire pouvant s'arrêter du jour au lendemain.
Par §myn552LJ
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perso, je suis un homme, et la e500 sera assurément ma prochaine caisse, car plus je lis les tests, plus je me dis que cette caisse est faite pour moi.
j'attends de voir la version France à 30k€. mais bonus déduit, c'est 23k€, pile poil ce que j'ai sur mon livret A, livret dédié à l'achat d'une nouvelle voiture.
il y a 18 ans, la Saxo VTS était un gros coup de cœur. c'est cette e500 qui est aujourd'hui mon coup de cœur absolu.
et j'ai beau chercher des défauts, je n'en trouve pas: elle couche absolument toutes les cases de mon cahier des charges, et notamment le 3m63 de long qui est difficile à trouver aujourd'hui pour une mise citadine électrique vraiment polyvalente et performante.
bref, je ne sais si je suis le seul à être aussi enthousiaste, mais je serais au contraire enclin à affirmer que ça devrait être un véritable succès.
perso, en tout cas, je pense l'acheter assez rapidement, quitte à avoir 3 caisses.
Par §myn552LJ
En réponse à Président Lincoln
Fiat n'a pas encore acquis l'expertise des coréens, c'est clair.
Après c'est une pure citadine, donc ce qui compte, c'est pas la conso, c'est l'échéance des pleins.
Tu t'en tapes de faire du 10/12 L aux cents quand tu fais le plein une fois par mois et que tu fais moins de 5000 km l'année. Transposé à l'électrique, c'est pareil.
d'autant que le cout de l'électricité est faible.
alors, même + ou - 50% de conso, perso, je m'en fous, du moment que l'autonomie entre 2 pleins me satisfait.
Par §myn552LJ
En réponse à VidaLoca
En voyant l'intérieur je me dis qu'il est peut être temps que les veh électrique exploitent un véritable avantage sur les thermiques car elles le peuvent :
1 rangée de 3 sièges à l'avant plus que faisable.
Sinon c'est quoi le 0-50km/h ? Jamais lu cet indicateur dans aucune revue... Donc on faut quoi ? On refait tous les essais de toutes les bagnoles avant 2020 en indiquant un 0-50 ? Quelle malhonnêteté.
c'est environ 9 secondes le 0-100 pour cette e500 si c'est ce que tu veux savoir.
Par §myn552LJ
En réponse à PLexus sol-air
Quoi ? 35.000 boules pour un pot de yaourt urbain et qui tombe en miettes dès la courte garantie échue, c'est donné !
23k€ la version France, bonus déduit.
on a le droit de critiquer les VE, mais en usant d'arguments honnêtes de préférence, histoire de ne pas passer pour un troll de bas étage.
Par JimmyNeutron
En réponse à §pdc242bG
J'adore
Mais 13.3 kWh ?
Je fais du 12 avec mon Kona avec ville route ET autoroute.
13 kWh sur l'autoroute !?! A quelle vitesse... ? Impossible a 130 km/h...
Par mekinsy
En réponse à §myn552LJ
perso, je suis un homme, et la e500 sera assurément ma prochaine caisse, car plus je lis les tests, plus je me dis que cette caisse est faite pour moi.
j'attends de voir la version France à 30k€. mais bonus déduit, c'est 23k€, pile poil ce que j'ai sur mon livret A, livret dédié à l'achat d'une nouvelle voiture.
il y a 18 ans, la Saxo VTS était un gros coup de cœur. c'est cette e500 qui est aujourd'hui mon coup de cœur absolu.
et j'ai beau chercher des défauts, je n'en trouve pas: elle couche absolument toutes les cases de mon cahier des charges, et notamment le 3m63 de long qui est difficile à trouver aujourd'hui pour une mise citadine électrique vraiment polyvalente et performante.
bref, je ne sais si je suis le seul à être aussi enthousiaste, mais je serais au contraire enclin à affirmer que ça devrait être un véritable succès.
perso, en tout cas, je pense l'acheter assez rapidement, quitte à avoir 3 caisses.
C'est sur que si elle "couche" en plus...
(Donne pas trop de grain à moudre à ROCCO quand même...)
Par §Maî044fF
En réponse à Pays du Matin Frais
''Petite révolution chez Fiat : son premier modèle tout électrique roule enfin !''
C'est complètement faux, ce n'est pas le premier véhicule électrique de Fiat !
Le constructeur transalpin est l'un des constructeur à avoir le plus d'expérience en la matière depuis ces 30 dernières années et ayant possédé dans son catalogue, et sans interruption, un modèle électrique depuis 1990 ! Alors certe, ils n'étaient pas commercialisés sur tous les marchés, mais quand même !
- Il y a eu la Panda 1 électrique (Elettra) commercialisée de 1990 à 1998.
- Il y a eu la Cinquecento Elettra (1992-1998).
- Il y a eu la Seicento Elettra (1998-2001).
- Puis la Panda 2 Elettra (jusqu'en 2012 - 120km/h de Vmax, 150km d'autonomie, recharge des batterie en 8h, 20.000 euros).
- Et plus récemment, la 500 de 2007 était aussi déclinée en version électrique dès 2012, mais réservée au marché nord-américain (USA).
Un peu de recherches s'imposent avant de poser des affirmations comme les vôtres !
Commentaire éclairé d'une personne cultivée
Par §Maî044fF
En réponse à §myn552LJ
perso, je suis un homme, et la e500 sera assurément ma prochaine caisse, car plus je lis les tests, plus je me dis que cette caisse est faite pour moi.
j'attends de voir la version France à 30k€. mais bonus déduit, c'est 23k€, pile poil ce que j'ai sur mon livret A, livret dédié à l'achat d'une nouvelle voiture.
il y a 18 ans, la Saxo VTS était un gros coup de cœur. c'est cette e500 qui est aujourd'hui mon coup de cœur absolu.
et j'ai beau chercher des défauts, je n'en trouve pas: elle couche absolument toutes les cases de mon cahier des charges, et notamment le 3m63 de long qui est difficile à trouver aujourd'hui pour une mise citadine électrique vraiment polyvalente et performante.
bref, je ne sais si je suis le seul à être aussi enthousiaste, mais je serais au contraire enclin à affirmer que ça devrait être un véritable succès.
perso, en tout cas, je pense l'acheter assez rapidement, quitte à avoir 3 caisses.
Hâte que nous fasses part de tes retours
Par §Maî044fF
En réponse à PLexus sol-air
Quoi ? 35.000 boules pour un pot de yaourt urbain et qui tombe en miettes dès la courte garantie échue, c'est donné !
Si tu veux ya le Ducato électrique plus gros que ta camionnette
Par JimmyNeutron
En réponse à Gus76
Mais à qui ils ont les vendre toutes ces électriques ?
Elle est sympa cette 500 mais 30 000 balles quand même !
Et ils s'y mettent tous : de la Twingo à l'ID4 jusqu'aux Tesla et autres e-tron ou BM ou Mercedes.
OK, les moins chères sont les Twingo et les triplettes VAG mais c'est 16 K€ mini quand même pour une polyvalence réduite.
Autour de moi, je ne connais qu'une personne qui a un VE (une ZOE) et, même si elle en est très contente pour ses petits trajets quotidiens, elle reconnait elle même qu'elle n'est pas à la fête pour de plus longs trajets.
Personne de mon entourage, proche ou lointain, n'envisage d'acheter un VE que ce soit en première ou en deuxième voiture car pas de possibilités de recharger, crainte de la panne sèche et prix exorbitants.
Nos constructeurs investissent donc des milliards dans des plateformes pour VE mais je suis super dubitatif sur leurs volumes de vente à venir.
D'autant plus que l'infrastructure de recharge n'est pas là (sauf pour TESLA).
Alors, OK, les prix vont encore baisser, le réseau de recharge va s'améliorer et les restrictions de circulation pour les non VE vont augmenter mais ce n'est pas pour tout de suite. En attendant, à qui ils vont les vendre ?
Et sinon, avoir une voiture en ville deviendra t-il l'apanage des classes aisées uniquement ?
C'est ça la mobilité de demain ? Les gens moins aisés en AMI ou obligés de prendre les transports en commun ?
Ils feront comment ceux qui ont des horaires décalés, des infrastructures pauvres en transport et avec une station de recharge à 2 km à pied ?
Et si ces méga investissements ne rapportent pas les sommes espérées, quid de certains constructeurs ?
Tout cela me laisse perplexe.
" OK, les moins chères sont les Twingo et les triplettes VAG mais c'est 16 K€ mini quand même pour une polyvalence réduite. "
Mec, on parle d'une voiture neuve avec une batteire li-ion, pas d'un pedalo... 16 mille balles, cest pas cher pour une bagnole neuve, faut pas deconner non plus... un bon velo electrique coute 3000 a 5000 euros, un scooter de 5000 a 10.000, une moto de 10.000 a 15.000...
On a perdu la valeur des choses, la valeur "utile" aussi bien que la valeur "economique" , depuis quon peut prendre l'avion A/R pour 10 euros ...
Par §Maî044fF
En réponse à §For385Sd
Je ne te comprends pas, perso moi je n'aime pas du tout la mini je là trouve affreuse et pour la triplette VAG pareil elles sont moche toutes les 3, ce que je veux dire c'est qu'ont peut acheter un véhicule qui plaise et qui encore mieux est moins cher.
Ça c'est parce-que tu réfléchis objectivement et pad comme un fanboy alcoolisé tel Gignac51
Par §pdc242bG
En réponse à jroule75
Enfin, là, ce sont des essayeurs qui ne sont pas habitués au modèle ni même à ce type de véhicule.
Le Kona que vous possédez , vous avez appris à rouler avec au fur et à mesure. Je pense que la conso obtenue sur la Fiat peut-être améliorée sans difficulté pour avoisiner probablement votre conso.
Même pas, je ne l'ai que depuis 1 semaine.
Et en plus je fais autre chose que de la ville, ce qui n'est pas le cas dans cet essai.
Après il y a surement moyen de faire mieux c'est sûr.
Par §myn552LJ
le mode "sherpa" sera idéal en zone urbaine.
après, hors ville,les moins déficients mentalement pourront désactiver ce mode pour bénéficier de bonnes performances.
Par Kanne1979
Le design est sympa mais tarif c est juste une blague on est au même tarif qu un Captur Hybride INITIALE ...
Puis 500 km d autonomie en fiat 500 je ne vois pas l’intérêt j espère qu on pourra choisir une plus petite batterie afin de faire baisser la note de 5 ou 6000 €...
Par §myn552LJ
j'attendrai probablement un minimum de retour d'expérience, sachant que je n'ai aucune urgence.
sauf si ma c3 se retrouve subitement à la casse pour des raisons xy.
mais là, honnêtement, Fiat frappe très fort avec cette toute nouvelle 500 visiblement clairement supérieure à la précédente.
comme quoi, Fiat sait faire du bon travail.
en espérant simplement que les bugs soient aux abonnés absents.
Par §pdc242bG
En réponse à PLexus sol-air
C'est ça, donc une conso moyenne ce n'est pas une conso moyenne, c'est une conso approximative sur une partie approximative du trajet : parfait pour noyer le poisson ! Puis la prochaine fois mesure les distances et les dimensions avec un élastique, ce sera tout aussi précis...
Sinon j'admire toujours la politesse et le respect d'autrui inhérents à tes posts, ça fait toujours plaisir une petite insulte gratuite au passage : ça permet des échanges posés et des débats sereins.
Tu prétend être ouvert et factuel, mais tu n'arrives pas à passer pour autre chose qu'un anti VE.
En usage normal, je n'ai JAMAIS réussi à faire moins que la consommation officielle de mes VT.
Le plus proche que j'ai fait, en éco conduite violente, c'était 0.4l de plus que la conso homologuée sur une Fiat 500.
Mon Kona est donné pour 11.6 kWh et je peux l'atteindre sans difficulté voire faire mieux en faisant de l'éco-conduite.
Alors prétendre le pipeau, alors que pour les VT c'est comme ça et dans les grandes largeurs depuis des décennies...
Par §pdc242bG
En réponse à §myn552LJ
perso, je suis un homme, et la e500 sera assurément ma prochaine caisse, car plus je lis les tests, plus je me dis que cette caisse est faite pour moi.
j'attends de voir la version France à 30k€. mais bonus déduit, c'est 23k€, pile poil ce que j'ai sur mon livret A, livret dédié à l'achat d'une nouvelle voiture.
il y a 18 ans, la Saxo VTS était un gros coup de cœur. c'est cette e500 qui est aujourd'hui mon coup de cœur absolu.
et j'ai beau chercher des défauts, je n'en trouve pas: elle couche absolument toutes les cases de mon cahier des charges, et notamment le 3m63 de long qui est difficile à trouver aujourd'hui pour une mise citadine électrique vraiment polyvalente et performante.
bref, je ne sais si je suis le seul à être aussi enthousiaste, mais je serais au contraire enclin à affirmer que ça devrait être un véritable succès.
perso, en tout cas, je pense l'acheter assez rapidement, quitte à avoir 3 caisses.
Comme toi.
Malheureusement en fin de contrat trop tôt, donc j'ai dû changer avant que la e500 soit disponible.
Pour le moment j'ai le Kona électrique, mais dans 2 ans, si ça passe côté budget, c'est sûr que je prends cette e500.
Par §myn552LJ
En réponse à Kanne1979
Le design est sympa mais tarif c est juste une blague on est au même tarif qu un Captur Hybride INITIALE ...
Puis 500 km d autonomie en fiat 500 je ne vois pas l’intérêt j espère qu on pourra choisir une plus petite batterie afin de faire baisser la note de 5 ou 6000 €...
comparer une 500 au Captur est stupide.
qu'est-ce que tu veux que je foute d'un Captur = c'est encombrant et ça n'a de toute façon rien à voir avec cette citadine électrique.
sinon, tu pouvais aussi parler du Dacia Lodgy, bien plus gros et moins cher, même en finition haute.
Par §myn552LJ
En réponse à Kanne1979
Le design est sympa mais tarif c est juste une blague on est au même tarif qu un Captur Hybride INITIALE ...
Puis 500 km d autonomie en fiat 500 je ne vois pas l’intérêt j espère qu on pourra choisir une plus petite batterie afin de faire baisser la note de 5 ou 6000 €...
sinon, t'as la Twingo électrique pour 16k€.
comme quoi, en cherchant bien...
Par §oli853oD
En réponse à PLexus sol-air
C'est ça, donc une conso moyenne ce n'est pas une conso moyenne, c'est une conso approximative sur une partie approximative du trajet : parfait pour noyer le poisson ! Puis la prochaine fois mesure les distances et les dimensions avec un élastique, ce sera tout aussi précis...
Sinon j'admire toujours la politesse et le respect d'autrui inhérents à tes posts, ça fait toujours plaisir une petite insulte gratuite au passage : ça permet des échanges posés et des débats sereins.
Les échanges posés et sereins seraient très sympas si tu ne commençais pas à casser du sucre en parlant de " pipeautage " à ton premier post , tout ça car tu es un VE hater , tout le monde le sais ici !!!!
Par §pdc242bG
A quel moment j'ai dit que je faisais du 13kWh sur autoroute ?
J'ai dit que ma moyenne tout confondu est de 12kWh, et que ça inclut environ de l'autoroute pour préciser que ce n'est pas que de la ville où le VE est le plus efficient.
En l’occurrence je dois faire environ 40% d'autoroute à 110.
Par Paulbismuth85
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ca va les clichés là ? Moi je suis un homme quarantenaire et je roule en mini, la mienne je precise. Je precise pour votre esprit etroit que je ne suis pas gay non plus. Et je roule en mini et je vous...
Par mekinsy
En réponse à §myn552LJ
le mode "sherpa" sera idéal en zone urbaine.
après, hors ville,les moins déficients mentalement pourront désactiver ce mode pour bénéficier de bonnes performances.
Essai la tout de même en sollicitant ses "bonnes performances" afin de te donner une idée de l'autonomie de l'auto dans ces conditions.
Bon je sais que tu ne revends pas tes autos (La C3 te permettra de faire de longs trajets...), mais entre 320km WLTP et 250km reel + une chute annoncé de la capacité des batteries d'environ 20% arrivé à 100 000km...Ca pourrait sembler frustrant si dans 10ans, l'autonomie des véhicules de segments B est triplé.
Par Paulbismuth85
En réponse à Kanne1979
Le design est sympa mais tarif c est juste une blague on est au même tarif qu un Captur Hybride INITIALE ...
Puis 500 km d autonomie en fiat 500 je ne vois pas l’intérêt j espère qu on pourra choisir une plus petite batterie afin de faire baisser la note de 5 ou 6000 €...
C vrai que c hallucinant qu un captur soit aussi cher
Par PLexus sol-air
En réponse à §myn552LJ
23k€ la version France, bonus déduit.
on a le droit de critiquer les VE, mais en usant d'arguments honnêtes de préférence, histoire de ne pas passer pour un troll de bas étage.
Pour moi un euro c'est un euro, tenir compte de subventions par définition temporaires ne permet pas de juger de la pertinence de la techno, puisque c'est de cela dont il s'agit.
Par PLexus sol-air
En réponse à §myn552LJ
c'est environ 9 secondes le 0-100 pour cette e500 si c'est ce que tu veux savoir.
Pour une citadine à 30 kboules c'est ridicule. Surtout que les 9s c'est pas en mode "escargot" qui permet la soi-disant autonomie de 320km (ou 304 sans le pipeau constructeur)...
Par PLexus sol-air
En réponse à §myn552LJ
le mode "sherpa" sera idéal en zone urbaine.
après, hors ville,les moins déficients mentalement pourront désactiver ce mode pour bénéficier de bonnes performances.
Ce mode est surtout idéal pour présenter une autonomie maximale...
Par §pdc242bG
En réponse à PLexus sol-air
Pour une citadine à 30 kboules c'est ridicule. Surtout que les 9s c'est pas en mode "escargot" qui permet la soi-disant autonomie de 320km (ou 304 sans le pipeau constructeur)...
Finalement, tu détestes THQG (à juste titre), mais tu fais exactement comme lui quand il s'agit de VE.
Par PLexus sol-air
Si, si, c'est possible : pendant les très longues siestes durant les recharges, rêvant la tête sur le volant !
Par §myn552LJ
En réponse à mekinsy
Essai la tout de même en sollicitant ses "bonnes performances" afin de te donner une idée de l'autonomie de l'auto dans ces conditions.
Bon je sais que tu ne revends pas tes autos (La C3 te permettra de faire de longs trajets...), mais entre 320km WLTP et 250km reel + une chute annoncé de la capacité des batteries d'environ 20% arrivé à 100 000km...Ca pourrait sembler frustrant si dans 10ans, l'autonomie des véhicules de segments B est triplé.
je ferai bien évidemment des tests avant de me lancer dans un trajet de 250 bornes.
et t'inquiète, j'aime conduire, et relativement vite, même si je sais le faire en mode souple et donc en optimisant la consommation.
maintenant, si c'est pour aller à mon taf (2×45 bornes) en roulant à 137 sur autoroute, même si l'autonomie tombe à 50 ou 40% restante, je la rechargerai de toute façon ensuite chez moi.
mais sinon, oui, j'ai bien conscience que sur ce trajet type, l'autonomie max sera à tout casser entre 170 et 200km.
mais est-ce un problème pour le quotidien si on recharge chez soi?
une usure plus rapide de la batterie ?
oui, mais si c'est le cas, j'aviserai et remplacerai la voiture après quelques années. et la revendre ne sera probablement pas difficile.
Par PLexus sol-air
À 30 kboules pour une citadine dotée de perfs quelconques et à la polyvalente nulle, c'est un minimum...
Reste à voir comment ça tient sur la durée, s'agissant d'une Fiat je ne miserais pas trop là-dessus.
Par §oli853oD
En réponse à PLexus sol-air
Et c'est toi qui parle de normes et de vocabulaire quand tu redéfinis à ta sauce le terme d'autonomie ou son mode de calcul, quand le 0-50 ne te choque pas alors que la norme est de donner le 0-100, etc...?
Ce publi-reportage s'assied gaiement sur toutes les normes et les conventions pour pipeauter chaque chiffre, et toi tu relèves des approximations dont tout le monde se fiche éperdument : fantastique cette capacité à tout prendre par le petit côté de la lorgnette !
Fantastique cette ligne éditoriale qui "parce que tout le monde s'en fout " on peut raconter des conneries !!!
Désolé de te rappeler que la norme d'homologation WLTP est là pour tout type de véhicule , donc il est parfaitement logique que les constructeurs communiquent sur des données sorties par cette norme .
Désolé aussi de faire du 12l/100 avec une corsa ou ce que tu veux comme équivalente donnée pour 5l .....la WLTP est là et c'est déjà un énorme progrès face à l'ancienne NEDC ...Tout ça pour dire que les chiffres d'homologation sont là pour donner une base au consommateur et chacun après se fera sa base de données en fonction de sa conduite de ses trajets etc etc etc !!!!
Par PLexus sol-air
En réponse à §pdc242bG
Finalement, tu détestes THQG (à juste titre), mais tu fais exactement comme lui quand il s'agit de VE.
Non, lui il invente des trucs qui n'existent pas, moi je reste factuel et argumente, même si j'avoue être parfois un peu taquin...
Par §myn552LJ
En réponse à PLexus sol-air
Pour une citadine à 30 kboules c'est ridicule. Surtout que les 9s c'est pas en mode "escargot" qui permet la soi-disant autonomie de 320km (ou 304 sans le pipeau constructeur)...
9,6 secondes avec ma c3.
et à l'usage, c'est plus que suffisant en ce qui me concerne.
alors, 9 secondes...
mais 3 ou 4 ans après, j'achèterai probablement en complément celle que je souhaite pour les trajets vraiment plaisir hors des zones urbaines : une mx5 131 voire 184cv.
oui, pas moins de 2 voitures en ce qui me concerne, mais chaque chose en son temps = je suis tel la tortue dans la fable de La Fontaine.
Par §myn552LJ
En réponse à PLexus sol-air
Pour moi un euro c'est un euro, tenir compte de subventions par définition temporaires ne permet pas de juger de la pertinence de la techno, puisque c'est de cela dont il s'agit.
moi, si l'état me donne 7k€, c'est une bénédiction, après tout ce que je lui ai donné et que je continue de lui donner.
ensuite, tu parles du tarif de la version la plus chère. mais les versions moins chères sont à priori amplement suffisantes.
je ne souhaite d'ailleurs pas la version cabriolet.
Par §myn552LJ
oui.
mais je te rassure: y a pas marqué "naïf " sur mon front.
250km sur réseau secondaire.
180km à 130.
c'est ce que j'entrevois en autonomie réelle pour cette e500.
Par PLexus sol-air
En réponse à §oli853oD
Les échanges posés et sereins seraient très sympas si tu ne commençais pas à casser du sucre en parlant de " pipeautage " à ton premier post , tout ça car tu es un VE hater , tout le monde le sais ici !!!!
Bah c'est un pipeautage factuel : un bête calcul tout simple ne permet pas de confirmer les affirmations. Et vu que c'est de loin pas le premier pipeau qu'on voit ici sur les électriques...
Quant au "hater", c'est rigolo que tu dises ça alors qu'à l'époque j'étais réellement intéressé par une S, que je suis le premier à louer la conduite électrique, douce, progressive et agréable, que je roule moi-même en électrique entre 50 et 80% du temps, que je dis que j'aurais une électrique si les batteries progressent d'un facteur 2, etc...
Le hater c'est plutôt celui qui insulte ("TDC" tout de même, venant d'une olive c'est d'ailleurs assez savoureux...), qui s'emporte au premier com qui ne va pas dans son sens, et qui attaque systématiquement le porteur d'un message plutôt que le message lui-même.
Par PLexus sol-air
En réponse à §myn552LJ
oui.
mais je te rassure: y a pas marqué "naïf " sur mon front.
250km sur réseau secondaire.
180km à 130.
c'est ce que j'entrevois en autonomie réelle pour cette e500.
Oui, batterie neuve, avec une conduite coulée, bagnole vide et par temps pas trop froid...
Par Philippe2446
En réponse à PLexus sol-air
Pour moi un euro c'est un euro, tenir compte de subventions par définition temporaires ne permet pas de juger de la pertinence de la techno, puisque c'est de cela dont il s'agit.
Temporaire depuis plus de 10 ans... A un moment, il faudrait quand même se faire une raison?
Par PLexus sol-air
En réponse à §oli853oD
Fantastique cette ligne éditoriale qui "parce que tout le monde s'en fout " on peut raconter des conneries !!!
Désolé de te rappeler que la norme d'homologation WLTP est là pour tout type de véhicule , donc il est parfaitement logique que les constructeurs communiquent sur des données sorties par cette norme .
Désolé aussi de faire du 12l/100 avec une corsa ou ce que tu veux comme équivalente donnée pour 5l .....la WLTP est là et c'est déjà un énorme progrès face à l'ancienne NEDC ...Tout ça pour dire que les chiffres d'homologation sont là pour donner une base au consommateur et chacun après se fera sa base de données en fonction de sa conduite de ses trajets etc etc etc !!!!
Et quand la norme ne donne pas de chiffres assez beaux et vendeurs, on donne une autonomie "en ville" qu'on ne peut évidemment pas comparer avec d'autres bagnoles puisqu'on n'a aucune idée de son mode de calcul.
Par PLexus sol-air
En réponse à §pdc242bG
Tu prétend être ouvert et factuel, mais tu n'arrives pas à passer pour autre chose qu'un anti VE.
En usage normal, je n'ai JAMAIS réussi à faire moins que la consommation officielle de mes VT.
Le plus proche que j'ai fait, en éco conduite violente, c'était 0.4l de plus que la conso homologuée sur une Fiat 500.
Mon Kona est donné pour 11.6 kWh et je peux l'atteindre sans difficulté voire faire mieux en faisant de l'éco-conduite.
Alors prétendre le pipeau, alors que pour les VT c'est comme ça et dans les grandes largeurs depuis des décennies...
C'est juste que t'avais pas les bons VT : avec un HSD tu fais moins que la norme officielle les doigts dans le nez.
Par PLexus sol-air
En réponse à Philippe2446
Temporaire depuis plus de 10 ans... A un moment, il faudrait quand même se faire une raison?
C'est juste que malgré les subventions à gogo les ventes peines à décoller, donc elles sont maintenues.
Et tu as peut-être remarqué qu'elles ont été bien rabotées et restreintes ces derniers temps.
Mais ok, t'as qu'à croire que c'est sans limite...
Par fabriziod
Made in Italy à Turin
Par §pdc242bG
En réponse à
Commentaire supprimé.
Je n'en avais pas un seul dans ma simple 500 thermique (que tu n'as probablement jamais eue)
Pourquoi il y en aurait-il plus dans celle ci ? (dont tu as sûrement encore moins d'expérience)
Par PLexus sol-air
En réponse à §pdc242bG
Je n'en avais pas un seul dans ma simple 500 thermique (que tu n'as probablement jamais eue)
Pourquoi il y en aurait-il plus dans celle ci ? (dont tu as sûrement encore moins d'expérience)
Pour avoir déjà subi quelques trajets en 500, effectivement on n'entend pas beaucoup de rossignols, mais c'est probablement plus le fait d'une isolation phonique inexistante qui fait qu'on ne les entend pas que de leur absence...
Puis le fait que les 500 conduites étaient à chaque fois quasi-neuves devait aider un peu aussi !
Par §pdc242bG
En réponse à PLexus sol-air
C'est juste que t'avais pas les bons VT : avec un HSD tu fais moins que la norme officielle les doigts dans le nez.
J'ai regardé vite fait les spécifications de 2 Toyota hybrides et les consommations rapportées par des utilisateurs.
Aucun de ces utilisateurs n'atteint le chiffre Toyota à partir du moment où il y a de l'autoroute dans le mix.
Sinon à ce moment là, c'est pareil sur un VE : si on ne fait que de la ville en éco conduite (voir les tours de périph ici même) on peut faire beaucoup mieux que dans les specs.
Par fabriziod
En réponse à PLexus sol-air
Sinon le fait d'indiquer le 0-50 est bien le signe de l'inutilité des électriques...
Comme beaucoup l'attendent avec impatience : mon vieux veau poussif de RX fait le 0-50 en 3,4s, et on attend le 0-100 honteux de la boîte à sardines à piles pour savoir ce qu'elle a dans le ventre !
Combien de km le RX maintenant?
Par PLexus sol-air
En réponse à §pdc242bG
J'ai regardé vite fait les spécifications de 2 Toyota hybrides et les consommations rapportées par des utilisateurs.
Aucun de ces utilisateurs n'atteint le chiffre Toyota à partir du moment où il y a de l'autoroute dans le mix.
Sinon à ce moment là, c'est pareil sur un VE : si on ne fait que de la ville en éco conduite (voir les tours de périph ici même) on peut faire beaucoup mieux que dans les specs.
Moi je te parle en moyenne : sur un trajet mixte un HSD peut facilement faire mieux que le WLTP sous réserve de rouler correctement, ce qui au passage ne veut même pas dire se traîner.
Le fameux trajet que j'avais posté et qui urtiquait tellement AssFire est un exemple concret et documenté d'un trajet mixte assez proche d'un trajet WLTP (1/3 ville, 1/3 autoroute et 1/3 route) où je démontre qu'on peut consommer très peu même avec un gros SUV 4x4 sans pour autant être une chicane mobile.
Y'a thermique et thermique...
Par ghlapin
Sympathique et surement la plus chouette des citadines et cette planche de bord est tout simplement magnifique.
Si la technique et surtout l'autonomie sur route et pas en ville est correcte, elle va très très bien se vendre!!!
Par PLexus sol-air
Aucune idée, près des 130kkm je crois.
Je commencerais à regarder précisément ça quand j'arriverais autour des 200 kkm, d'ici 4-5 ans environ !
Par fabriziod
En réponse à PLexus sol-air
Pour avoir déjà subi quelques trajets en 500, effectivement on n'entend pas beaucoup de rossignols, mais c'est probablement plus le fait d'une isolation phonique inexistante qui fait qu'on ne les entend pas que de leur absence...
Puis le fait que les 500 conduites étaient à chaque fois quasi-neuves devait aider un peu aussi !
Un peu d'exagération catalysée le public?
C'est vrai qu'en location il y en a pléthore...
Objectivement, c'est une citadine vraiment pas mal, surtout comparée à sa concurrence.
Le suplice sera le mm ou supérieur au volant d'une Up, Twingo ou 108, avec en prime une belle bouille moins.
Concernant la version e, les tarifs semblent élevés, surtout en comparaison avec la upmiicitigo.
À suivre...
Mais une Yaris h, reste à mon avis le choix le plus rationnel, mm si les Européens ont décidés de pénaliser fiscalement le système pour proteger ses constructeurs.
Par fabriziod
En réponse à PLexus sol-air
Aucune idée, près des 130kkm je crois.
Je commencerais à regarder précisément ça quand j'arriverais autour des 200 kkm, d'ici 4-5 ans environ !
Effectivement, tu as de la marge...
Par Philippe2446
En réponse à PLexus sol-air
C'est juste que malgré les subventions à gogo les ventes peines à décoller, donc elles sont maintenues.
Et tu as peut-être remarqué qu'elles ont été bien rabotées et restreintes ces derniers temps.
Mais ok, t'as qu'à croire que c'est sans limite...
Je n'ai jamais dit ça. Mais c'est vrai que tu as la fâcheuse habitude de mettre des propos dans ma bouche. Cela dit, en tant que consommateur, on tient compte du bonus/malus comme de la TVA. C'est juste évident. Il n'y a que PLexus pour en faire abstraction...
Et "rabotées et restreintes" est logique: le VE devient de plus en plus concurrentiel (cf prix de la triplette VAG notamment, ou la zoé, dont le prix est stable malgré une batterie dont la taille et la puissance de charge ont explosé). Donc au fur et à mesure que les VE deviennent concurrentiels, le bonus baisse (et comme les normes VT vont encore se durcir, et qu'il y aura toujours le malus, la demande en VT neufs va baisser...). Tout cela est logique.
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