Commentaires - Officiel : PSA et Fiat ont fusionné, vive les mariés !

Il y a plus qu'à attendre pour voir le résultat.

Après les plans produits folkloriques qui n'aboutissaient (sauf pour Jeep et encore) découvrez les plans produits vides ^^

Super, j'ai hâte de voir ce que cela donnera

Encourageant (jusqu'ici): deux réactions sur trois attendent de voir avant que de juger!

Et hop, enfin un moteur V8 au catalogue du constructeur pour la 508 !

gros travail en perspective, et plusieurs années pour réaliser les synergies indispensables. on souhaite bon courage et pleine réussite aux équipes.

gros travail en perspective, et plusieurs années pour réaliser les synergies indispensables. on souhaite bon courage et pleine réussite aux équipes.

Prions pour que Lancia, Alfa, Chrysler et Maserati survivent à cette union... Pour les autres ça devrait le faire !

Un vaste plan de restructuration avec quelques milliers d'ouvriers sur le carreau... on saute déjà de joie

Le problème c'est plutôt DS, Vauxhall et Chrysler mais seul l'avenir nous le dira.

Le problème serait plutôt DS, vauxhall et Chrysler mais seul l'avenir nous le dira.

5 ans pour concevoir une voiture nouvelle mais 2 ans maxi pour greffer un équipement provenant de l'autre coté de l'union. Il y a quand même des difficultés, par exemple je ne pense pas que la baie moteur de la 508 soit assez vaste pour accueillir le V6 Pentastar.

En revanche, faire un ensemble hybride au niveau de Honda et Toyota pèse moins lourd dans cet ensemble, la seule limite est celle de la volonté d'investir.

Ce sera plutôt un 1.2 Puretech sous le capot de la Giulia.

Ca ne risque pas vu les normes actuelles.

Excellent !!!

Oulà.. vous voulez la mort de la Giulia vous ?

Faut pas rêver..

Il est temps désormais de préparer le plan produit pour les années à venir(à commencer dès 2022 je présume)

Tavarès est persuadé qu'en 4 ans les synergies seront réalisées à plus de 80%

J'ose même pas imaginer la tronche des rejetons dégénérés des groupes qui ont commis la Multipla et la C5 !

Dommage qu'ils ne se soient pas calé sur Halloween niveau calendrier, ça aurait été beau !

quel est ton cahier des charges ?

je suppose qu'il doit être hyper spécifique, car ne pas trouver chaussure au pied avec 14 constructeurs...

même moi avec mon CDC assez spécifique, j'y trouve 2 caisses qui me plaisent : e500 et abarth 124.

Maserati étant la seule vraie marque luxueuse du nouveau Groupe, il serait tout de même incroyable qu'elle disparaisse.

concernant Alfa, je ne m'en fais pas non plus. A voir pour les 2 autres...

Me concernant chez Stellantis tout est à jeter, si le groupe disparaissait ce serait sans aucun regret pour moi. En même temps rien que virer les 3 et 4 pattes à turbo suffit à dégager presque 100% de sa production thermique, alors...

Puis 14 constructeurs peut-être, mais avec pas mal de clones : si tu les enlèves tous il te reste combien de modèles différents ? M'est avis que tes 10 doigts suffiront le temps que les "synergies de groupe" et autres "optimisations" soient mises en place...

Fiabilité, confort, ambiance intérieure chaleureuse.

Fiabilité veut dire plus aucune fabrication européenne

confort veut dire berline segment C ou plus, silence a bord donc moteur généreux en cylindrée.

ambiance intérieure chaleureuse peut se décliner de façons différentes mais il faut voir en concession.

L'économie a l'usage est bienvenue.

.

Totalement pas avec le sujet:

Les accros de caradisiac je recherche un article qui parlait d'une marque japonaise qui posait un tri rotors dans une Seven, connaissez vous le nom de la marque SVP?

une alliance (Renault Nissan aurait été préférable....

j'ai ça en magasin mais pas vraiment ce que tu cherches:

https://www.lotus7.club/forum/chitchat/have-we-done-carbon-tubbed-wankel-engined-westfield-yet

bien sûr.. suis au volant en ce moment.

Merci du renseignement.

chez renault on doit l'avoir mauvaise....ils devaient passer N°1 mondial en se mariant avec FIAT.... mais TAVARES est passé par là !!!!! et ça c'est trop bon !!!!!

" Ce 16 janvier 2021 restera une date marquante de l'histoire de l'automobile. Deux acteurs historiques de cette industrie ont fusionné pour former un nouveau géant, le quatrième groupe mondial (selon les ventes 2019)."

Sauf que nous sommes en 2021 et que le Covid19 est passé par là. C'est donc la formation du numéro 6 mondial.

Et si j'ai bien compris la reprise devrait être lente et imprévisible et le budget des ménages complètement chamboulé.

Mdrrr

CDC "spécifique" ... Ce sont quand même deux modèles bien éloignés l'un de l'autre.

Et puis italiennes qui plus est. Les temps changent.

Non c'est Renault qui était empêtré avec les problèmes de l'alliance à l'époque, Nissan l'aurait eu sans doute mauvaise si Renault avait accepté, FCA a dû se replier sur PSA du coup. De toute façon il ne fallait pas rajouter de problèmes. Disons que PSA n'était pas le premier choix de FCA qui a dû se rabattre sur le Lion !!!

Reste que le problème de cette fusion est l'Asie où l'un comme l'autre n'y font pas d'étincelles, pourtant il y a quelques années PSA avait l'air de bien s'y tenir, si on y ajoute l'Inde, la Russie ça fait des cases manquantes. Néanmoins ensemble ils seront plus costaud pour y affronter des Toyota des Alliances des VW ou des Hyundai. PSA a perdu 10 à 20 ans avant de s'allier, que de temps perdu. Aujourd'hui ils vont aborder un avenir mondial moins seul, espérons que cette fusion réussira.

Wouais. disons que chez Renault on voulait VRAIMENT ce mariage qui plaçait Renault enfin l'alliance ..... à la 1ere place .

sauf que chez Nissan, on s'est senti comme dans un couple... le Cocu de service mdr !!! et oui Nissan a eu l'impression d'etre carrément mis de coté lors des discussion entre renault et Fiat ( et ça s'est bien passé ainsi, ils participaient à queudalle - une alliance qui a fait voir sa belle entente sur ce coup là..... ) ... donc déjà chez FIAT ils ont bien vu qu'ils étaient bienvenu chez renault ... mais pas du tout désiré chez Nissan.... ça fait moins envie du coup et quand l'état français a commencé à mettre un bémol à tout ça.... met toi à la place de Fiat.... Nissan qui leur crache à la gueule....et l'état Français qui veut pas forcément du deal..... au bout d'un moment.... le mariage forcé c'est interdit par la loi mdr !!!!

du coup quand un PSA tape à la porte de Fiat et dit : 'chez nous vous serez les bienvenus' ..... forcément là la donne change..... et Renault l'a eu dans le dos ! et ça c'est juste risible....

ce TAVARES quand meme hein, quoi qu'on en dise... il est au top, viré de renault par Ghosn.... et amener PSA là ou il est ( un groupe tres rentable ) ....et maintenant le roi carlos Ghosn c'est quoi ??? plus grand chose..... quand TAVARES est au top! .... et là piquer Fiat au nez et à la barbe de l'alliance..... c'est Troooop Fooooort

Merci

J'ai hâte de voir une Dodge Challenger avec le 1.2 Puretech

Stellantis = le groupe des loosers.

Sur les 14 marques, il y a franchement aucun véhicule qui sort du lot et dont j'aurais envie d'acheter.

Caradisiac est juste bon à reprendre le communiqué de presse sans recul. Cette semaine, vous nous expliquez que le groupe sera le 6e en terme de ventes 2020 et vous nous parlez ici du 4e comme le dit encore Stellantis...

À leur place, je serais remonté encore plus en arrière pour être le premier groupe mondial en 19xx

Tavares ah oui c est le gars qui vend plus en Chine depuis qu il est au commande de PSA.... Heureusement qu aujourd'hui le grand PSA fusionne avec un grand groupe automobile ( FCA) qui donne une complémentarité géographique évidente voir pertinente vu que :

Ventes annuelles Chine de PSA + FCA = 200 000 ventes

1% de pma :ptèdr:

Excuse-nous, tu es le centre du monde ? Le gardien du bon goût ?

TAVARES oui c'est la gars qui a rendu à nouveau PSA rentable....et qui a sauvé Opel d'une fermeture définitive..... Oui oui..... tu sais le mec viré de chez Renault car il avait de l'ambition, et maintenant il donne la leçon a tout le monde .... et que meme le (nouveau) boss de Renault le prend en exemple .... ( ça... c'est à mourir de )

deux options : soit psa va commencer à monter des moteurs thermiques fiables soit fca va commencer à vendre du moteur jetable...

tu sais, les idioties....si ça en était, elles te mettraient pas en rogne à ce point..... tu les ignorerais et...c'est tout.

tout est vrai et tu le sais.... NISSAN a été le cocu des dials entre renault et Fiat, et Nissan a tout fait capoter , avec l'aide (un peu) de l'état Français..... l'entente de l'alliance donnant à ce moment là.... son vrai visage

comme c'est AUSSI vrai que ton Renault en carton VOITUREFRANCAISE ... comme tu le dis si bien, ton renault... ne fabrique plus que 18% de sa prod' en France.... quand PSA fabrique 30% de sa prod' en france.... ( chiffres 2020 ) .... ou est la voitureFrancaise.... ? pas chez renaunt en tout cas.....

TAVARES te salue bien bas !

Tout à fait.

Tout mes vœux de bonheur pour le nouveau groupe Stella tissu.

Moi aussi et je ne vois vraiment quoi pourrait la remplacer. Remarquez le 1.2L en essence ferait un modele d acces essnce. Sachant que la plateforme est légère on serait a moins d une tonne 400 sur la balance

Et Lancia !

Le moteur Wankel de Mazda !

Ce groupe ne tiendra pas longtemps.

Je vois de gros problèmes avec un petit État qui se croit important alors qu'il représente une part microscopique des revenus de l'ensemble.

Il faut fermer beaucoup d'usines là bas et aussi son centre administratif car il fait doublon avec celui de Paris et d'Amsterdam.

je ne suis pas pessimiste, mais ce mariage, va se faire dans la douleur

¤ l'équipement indus de FCA tourne qu'à 60% de sa capacité ::: bref, une gabegie financière ... des usines vont fermées .. et je ne parle pas des fonctions supports communes

¤ Comme dis par quasi tout le monde : 14 marques ..... des positionnement foireux, des chevauchements, etc

Au mieux, Lancia et DS font disparate

au pire, on rajoute Alfa (je pense pas... mais bon)

¤ marché asiatique, chinois : la débandade

bon, il y a des base saines : Peugeot, Fiat (..... quoi que, leur gamme c'est quoi déjà ) Jeep, etc

Tavares est un grand patron, Mais la tâche est énorme et le contexte, complexe actuellement

comparé, le redressement de Renault à l'air plus simple à faire

Petit Etat..

Tu parles de St Marin ?

Ou alors le petit Etat qui est le premier fournisseur étranger pour l Allemagne dans les composants automobiles et deuxième pour la France ?

Va savoir si dans la Twingo y a pas plus de composants de ce petit Etat que... français

Bon en même temps on te nomme pas ignorant pour rien

bise..

Sixième grouppe mondial, d'après les ventes 2020.

J’espère que les regroupements de marques, s’il en existe dans les cartons, ne se feront pas au détriment de certaines réussites techniques. J’ai possédé par exemple une SIMCA 1100 Spécial. C’était un vrai bonheur, une GTI pour son époque, avec 10 ans d’avance. Une tenue de route époustouflante équipée de ses « XAS », une ligne sans fioritures, et qui pourrait revenir à la mode (exemple de la R5), des accélérations et performances de son petit moteur qui la rendaient capable de tenir tête aux berlines bien plus onéreuses et gloutonnes. Peugeot a noyé tout cela dans Talbot, pour terminer par un désastre.

"Les discussions entre l'italien et le Losange n'ont pas abouti, à cause notamment de l'État français, qui préférait que Renault se concentre sur l'Alliance"

Merci l'État pour cette bonne décision, sans compter les déboires avec l'artiste du moment, c'était vraiment ce qu'il fallait faire.

Puis surtout avec FCA, l'alliance n'aurait pas profité à Renault and Co, Nissan déjà bien implanté sur sol Américain et contrairement à FCA en bonne forme côté Chine, vraiment rien qui puisse être avantageux pour le groupe Renault, par contre nettement mieux pour PSA qui se complète avec l'ami Italien, côté US surtout, par contre les deux ont un soucis avec le marché Chinois, tout deux à la ramasse, leurs points chauds à régler au plus vite, autrement je prévois le pire pour la suite.

Va falloir que le grand public s'y habitue mtn. ;)

Dernière nouvelle ! Peugeot ne va pas retourner aux USA.

L'investissement est trop lourd pour parvenir à récupérer des parts de marché dans un environnement ultra-concurrenciel tel que les États-Unis. Payer des centaines de millions d'euros pour grappiller 0,5 % de PM n'en vaut pas la chandelle.

C'est souvent une erreur de quitter un marché, une fois parti, cela nécessite des investissements colossaux pour gagner des clients. Peugeot avait quitté le marché il y a vingt ans faute de produits adaptés à la demande américaine.

Stellantis va privilégier la marque Alfa-Romeo mieux connue du public, cela dit les parts de marché ne sont actuellement pas folichonnes non plus...

bonne décision

Peugeot n'a rien à faire au US

Vu qu'il va y avoir des doublons, c'est ce qu'il risque de se passer effectivement malheureusement...

Je ne pense pas qu'il ait tort sur ce coup. Vu que plusieurs marques du groupe sont sur les même créneaux, il va y avoir des doublons. Et le seul moyen rapide et efficace aujourd'hui pour faire des économies et retrouver rapidement du cash, c'est malheureusement de virer du personnel.

Lancia, pour moi, c'est sûr et certain que ça va disparaitre. La marque ne vend plus qu'un seul modèle (l'Ypsilon) et la quasi totalité des ventes se font en Italie. Donc pour relancer la marque, il faudrait développer tout une gamme et accepter de perdre de l'argent (tout du moins au début).

Qui connait Lancia aujourd'hui ?

si on nous met de la camelote fiat dans nos peugeot ,c'est sur ,je quitterai peugeot pour du chinois

Plus de monde que tu peux imaginer.

Les marques qui risque de disparaître, c'est Abarth, Chrysler, DS et Vauxhall.

Abarth n'est qu'un complément sportif de Fiat et sans le thermique cela n'a plus lieu d'être

.

Chrysler même les USA n'en veulent plus depuis longtemps.

DS est un non sens et Vauxhall quelques unités qui se vendent seulement en UK.

A la base Lancia est la marque prenium du groupe FCA (même si Fiat a fait n'importe quoi avec) et a un palmarès sportif réel à côté de toutes les autres marque cité.

Alors à part si Fiat décide de disparaître et laisser la 500 à Abarth, le scorpion vivra sinon c'est mort.

Pour l'instant c'est plutôt Peugeot la camelote et on jamais sorti de voiture désirable et attractive dans leur marque. En plus à part en France personne n'en veut des Peugeot et cela est compréhensible.

Cela dépendra de comment est gérer l'ensemble et pour l'instant personne ne le sait à part le groupe en lui-même alors la vérité est dans ce qu'il sera annoncé plus tard et pas dans vos boule de cristal... cela fonctionne pas c'est un leurs les disciples de Madame Soleil ou Irma selon les générations respectives.

Pour l'instant on en sait rien cela n'est que supposition.

Décidément tu aimes te voir parler pour rien dire et c'est pas chez Stellantis que l'on entends tous le temps parler que Ducati, Bentley, Bugatti et Bentley doivent être vendu, et cela au moins une fois par mois.

Le groupe qui se décortique c'est plutôt VAG, alors désolé si cela touche tes illusions et pleures pas sur tes poster de VAG tunés tu t'en remettra.

En fait cela donnera quoi ? Des Peugeot un peu Fiat ou des Fiat un peu Peugeot ? Quel est le pire ?

Y a un truc qui t'as échappé.

Tavares a pris exemple sur le groupe Volkswagen.

Tu sais d'où vient le nouveau boss de Renault ?

Je ne suis pas un pro VW mais faut avouer que leurs logiques industrielles, partage de plate-forme, moteur etc... est efficace et permet des économies.

Si Renault reprend la même logique pour leur permettre de retrouver la rentabilité et la fiabilité j'en serai ravi.

Ben moi c est pareil !

on me fout les moteurs anémiques et poussifs de Peugeot dans une Giulia.. je me casse ! pas chinois.. plutôt BMW ou Mercedes

Exactement ou je rachèterais une Giulia Quadrifoglio à côté de la mienne pour en avoir une de plus au cas où.

Et quand Alfa retournera en mode traction et bien j'achètera que des anciennes et pour la vie de tous les jours j'irai chez Mazda qui reviennent à la propulsion.

et? tu crois peut-être que ceux qui ont 2 voitures avaient le même CDC pour les 2?

pas du tout. c'est Bruno Lemaire, qui, en ouvrant sa gueule au nom de l'état français, a incité les italiens à lâcher l'affaire.

et en terme de PQ, t'as des références à conseiller ?

vu que toutes les voitures du nouveau Groupe se partageront de mêmes éléments, je ne vois pas en fait l'intérêt pour chaque constructeur du nouveau Groupe d'être présent sur chaque marché.

le mieux est de se polariser sur les marchés sur lesquels chaque constructeur a une vraie chance de bien se vendre. au pire, pour quelques modèles particuliers dont on veut tester les ventes, rien n'interdit d'en modifier le logo, à l'image du Duster de Dacia vendu par Renault sur certains marchés.

en fait, ils relanceront Lancia sous forme de clones du Groupe redesignés avec le logo Lancia.

Sinon, le nom Lancia reste très connu.

Si je comprends quelque chose à cette alliance -ou fusion - , l'intérêt est qu'elle comprend des marques de fondation US comme Jeep. Ce serait donc tout simplement la possibilité de réaliser des économies d'échelle en partageant des plate-formes des deux côtés de l'Atlantique.

Mais serait-ce raisonnable d'abandonner les mécaniques US, tant qu'il n'est pas question d'imposer la VE en Amérique du nord?

Et puis, il a été question ici même du problème des baies moteurs: quelle est la base qui va s'imposer? Celle qui est dessinée autour d'un petit cube ou d'un gros cube?

Dans le premier cas, ça reviendrait à s'aliéner le marché US.

Brrrilliant, comme disent les british dans ce ce genre de cas...

Il reste connu dans le monde de l'automobile. Mais en dehors, qui connaît ?

Même la Peugeot 406 est plus connu grâce aux films Taxi.

Après, un si grand groupe avec autant de marques, ça va faire des clones comme chez VAG.

Mais là, il y a pas mal de marques plus ou moins similaire.

Fiat et Citroën peuvent être égaux avec même Opel/Vauxhall et Chrysler.

Alfa et Peugeot le sont également avec Dodge.

Au final, il reste Jeep qui peut s'en sortir, Abarth qui va pas vivre longtemps, Lancia qui prépare son enterrement et Maserati qui divague (diesel, électrique).

Fin, bonne chance à eux

Aujourd'hui lundi Stellantis est entré aux bourses de Paris et Milan, et demain mardi ce sera au tour de Wall Street à New-York

Dans ce cas chez quel constructeur voulez vous acheter votre voiture ? Chez VW, Huyndai/Kia ou encore BMW ?

Je suis d'accord avec vous. En novembre 2019, TAVARES disait qu'il n'y aurait pas de suppressions au sein du futur groupe mais la crise du COVID en décidera autrement.

Lancia est juste la société la plus titrée en Rallye, la Delta Futura ont toute été vendues à un prix exorbitant. Tout le monde se souvient de la Thema V8 3.2. L'Ypsilon se vend comme un petit pain.

La 406 connu par Taxi??? À part en France qui connaît de produit personne!

Celles qui vont disparaître c'est sur c'est Abarth qui n'a plus lieu d'être sans la 124 et c'est pas en déguisant une 500e en Abarth que cela fonctionnera.

-Chrysler que plus personne ne veut

-Vauxhall qui a un marché trop limité

-DS qui sera remplacé par Lancia

Alfa n'a rien à voir avec Peugeot mais alors strictement rien à voir (une est une marque pure sport Alfa quand l'autre n'est qu'un généraliste).

Citroën n'est plus que l'ombre de lui-même et va finir au oubliettes comme DS, Vauxhall et Abarth.

Maserati s'en sort bien mieux.

Chrysler c'est comme GM, leur jour sont comptés même si personne ne veut se l'avouer.

Corvette sortiront sûrement leur dernier produit avant de disparaître.

Abarth aurait dû s'associer au projet Lotus et Alpine mais comme pas le cas c'est mort pour eux.

Qui connaît Abarth aujourd'hui??? Personne.

"Corvette sortiront sûrement leur dernier produit avant de disparaître."

Corvette préparerait un SUV électrique, donc peu probable que la marque disparaisse.

Les passionnés, c'est déjà ça.

"-DS qui sera remplacé par Lancia"

Tavares a annoncé qu'aucune des marques de l'ex-PSA ne disparaîtront.

Entre préparer et vendre il y a une sacré marge avant d'arriver au succès.

Les passionnés de quoi??? Entre la 124 qui n'est plus, la 500 thermique qui est voué à disparaître... chez Abarth il y a plus rien!

Bref c'est mort, alors retour au placard.

Non ils ont stipulé qu'aucune marque ne disparaîtra et pas les marques Ex PSA. Il faut pas déformer les dires à votre convenance et DS que vous le vouliez ou non va disparaître définitivement car cela n'a jamais fonctionné.

"Non ils ont stipulé qu'aucune marque ne disparaîtra et pas les marques Ex PSA."

Ça, ça été dit avant la crise du Covid-19. Bref, on verra bien.

Édit : pour l'instant, pas de suppression de marques.

Comme je l'ai dis, en dehors du cercle automobile, personne connaît Lancia malgré son gros palmarès en rallye.

Arrête tes conneries gamin ! Ton Ypsilon se vend qu'en Italie. Et même pendant toute sa carrière, elle a pas été un grand succès.

Allez, pour toi, on va oublier la 406. Prenons la fameuse 2cv.

Ose dire que dans la rue, y'a plus de gens qui connaissent Lancia que la 2cv ?

Bref, y'a que dans le passé que Lancia était glorieux. Auj', tu vois la relève mais MDR ! Y'a 10 ans, Il y avait une large gamme. Puis, tout à été stoppé pour rebadgé des Chrysler. Puis maintenant, tout a disparu sauf la Ypsilon qui date de 2011 ! Échec en échec

Non ils ont stipulé aucune marque et le plan annoncé démontre bien qu'aucune marque disparaît déjà et cela n'a strictement rien à voir avec ton soit disant discours que l'annonce aurait été qu'ils ne touchent à aucune marque de PSA. Tous les documents parlent bien aucune marque des 2 groupes! Ils faut pas sauter des lignes quand on lit un document.