Par §kes600qW
https://fr.wikiversity.org/wiki/N%C3%A9erlandais/Vocabulaire/Se_pr%C3%A9senter
https://www.youtube.com/watch?v=lsfwoQQq4MI
PSA et Fiat présentent leur projet de fusion
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Par §kes600qW
https://fr.wikiversity.org/wiki/N%C3%A9erlandais/Vocabulaire/Se_pr%C3%A9senter
https://www.youtube.com/watch?v=lsfwoQQq4MI
Par parlons-en
économie et la possibilité de se battre contre les groupes Renault et VAG pour la première place en terme de vente
Par §kes600qW
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Hallo,
Comment çà va finir ?
En faillite pourquoi cette interrogation..
C' est marrant d'ailleurs de constater la régularité de métronome qu'à Chrysler de faire faillite tout les 10 ans..
Par anneaux nîmes.
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50/50....et un actionnaire principale qui est la famille Agnelli....
Un Président chef de la famille qui est le premier actionnaire et un directeur générale membre du CA mais élu que pour 5 ans et vous dites que c'est lui le patron ?
Le Patron c'est celui qui peut faire valser les autres....
Croyez-vous que c'est Tavares qui peut faire valser la famille Agnelli ou est-ce que c'est la famille Agnelli qui peut en tant qu'actionnaire principale faire valser le DG ?
Par §kes600qW
Bon j' ai pas trop le temps mais je repasse tout à l' heure vous expliquer comment vous aller pouvoir faire fortune avec cette nouvelle. çà va changer votre vie..
Par §kes600qW
En réponse à parlons-en
économie et la possibilité de se battre contre les groupes Renault et VAG pour la première place en terme de vente
Oui !
C'est un concours de kika la plus grosse.. ou qui pisse le plus loin.. çà dure généralement le temps que çà dure..
Par Ajneda
Excellente nouvelle ! Passez votre chemin les trolls incultes
Par §kes600qW
Ah oui.. est-ce que Cara peut ouvrir un pari avec un bookmaker sérieux permettant de jouer sur les disparitions des constructeurs et entre autre sur ce projet ?
Par §rep616on
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"..se couche " ,t as une vision bien simpliste de l'entreprise.
Par Dumbphone
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Sauf si on regarde qui est président du CA et si l'on sait que le CEO doit rendre des comptes au CA.
Par Corvintetö
C'est sure que pour négocier les batteries à l'achat et les autres matières premières, le nombre va bien aider à faire baisser les prix de production.
Je suis quand même curieux d'entendre quelle stratégie va être mise en place pour différencier toutes les marques généralistes du groupe qui aspirent les mêmes clients sur les mêmes marchés.
Par Dumbphone
J'attends avec impatience le commentaire de n1cool qui va renommer le groupe en PSJCA et nous expliquer comment il digère le fait que (selon sa logique imparable) Peugeot et Citroën vont aussi devenir des marques anglo-néerlandaises.
Par §tra603kp
vivement un coupé 508 avec V6 alfa ou pourquoi pas V8 ou V12 Ferrari ,
Par niakola
Hé ben triste nouvelle, tavares va sauter dans 5 ans, et le ca dirigé par elkann fera ce que souhaite les Italiens... Bravo et adios DS et Citroën...
Par §rep616on
On leur souhaite du succès, à ces "deux là ", du courage ils semblent en avoir.
Par Ignis77
La fusion est faite, ca vient de tomber :
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/fiat-chrysler-et-psa-veulent-fusionner-pour-creer-le-4eme-constructeur-automobile-mondial-1144376
Par pierrepaul
Un des plus grand groupe de looser est en train de se créer.
Si PSA pense percer le marché américain avec peugeot et ds suite à cette fusion, ils vont je l'espère vite retomber les pieds sur terre
Par Ignis77
https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/peugeot/automobile-les-constructeurs-psa-et-fiat-chrysler-s-accordent-pour-fusionner-sans-fermeture-d-usine-6590114
Par §Rot085RK
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Voila un commentaire qui méconnaît (sciemment ?) Le rôle, l'influence, et le pouvoir du président du conseil d'administration.
Équilibré on vous dit.
Par GY201
Ce serait fait. Maintenant, il faut considérer les actions du nouveau groupe comme un bon placement, les dividendes vont pleuvoir pendant au minimum 5 à 8 ans. Que devient la famille Peugeot?
Contrairement aux apparences, Fiat est mal habillée (un comble pour des italiens) mais ses dessous sont plus attrayant que ceux de PSA. Je n'ai plus la possibilité de dire que PSA est a la rue avec seulement 2 moteurs essence.
Entre la stratégie erratique de PSA et l'attrition permanente chez FCA, je reste pessimiste sur les chances de voir une stratégie industrielle efficace de reconquête en Europe. Une certitude, nous ne verrons pas renaître Panhard & Levassor.
.
Par al7785
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« Le Conseil d’Administration serait composé de onze membres. Cinq seraient nommés par FCA et cinq par PSA (dont l’Administrateur Référent et le Vice-Président). John Elkann, chef de la famille Agnelli, premier actionnaire de FCA, serait le président. »
6 personnes pour Fiat, 5 pour Peugeot mais c'est M. Tavares qui dirigera...
Par Corvintetö
En réponse à al7785
« Le Conseil d’Administration serait composé de onze membres. Cinq seraient nommés par FCA et cinq par PSA (dont l’Administrateur Référent et le Vice-Président). John Elkann, chef de la famille Agnelli, premier actionnaire de FCA, serait le président. »
6 personnes pour Fiat, 5 pour Peugeot mais c'est M. Tavares qui dirigera...
Tout à fait, et donc au premier faut pas ou premier coup de sang, Tavares gicle et Elkann place qui il veut à la tête du groupe.
Par Corvintetö
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Ni l'un ni l'autre. Visiblement, les base modulaires PSA devraient rapidement être intégrées aux nouvelles générations de FCA pour surtout faire baisser les émissions moyenne du groupe.
Ensuite, faut pas rêver, même si la fusion est annoncé à 50/50, comme dit plus haut, FCA aura 6 personnes au conseille d'administration, PSA 5, donc on voit bien ou penche la parité.
Par caffellatte
sauve qui peut, FCA va detruire ce qui reste de PSA comme l'a fait avec GM Europe
Par caffellatte
bientôt une Punto/208 a 25000€, c'est le pricing power selon Tavares
Par jroule75
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bla bla bla ....
C'est juste que les 2 parties ont trouvé un accord acceptable win/win selon leur propres attentes :
FCA et plus particulièrement Elkann, il veut de l'argent. PSA veut vendre des autos et gagner de l'argent.
L'un ne se couche pas par rapport à l'autre. FCA est le boss du financier en restant le Président du Conseil d'administration soit 6 représentants FCA pour 5 PSA mais PSA reste le boss de l'opérationnel.
C'est plutôt une bonne chose quand on voit que FCA n'est pas super bon en gestion industrielle par rapport à PSA mais bien meilleur financier.
Par Pavlof
Splendide ! Ils vont pouvoir nous refaire le coup de la Citroën à moteur Maserati !
Par pdumoulin
La constitution d'un nouveau VW multi marques.
Par Pavlof
En matière des véhicules utilitaires légers, à forte marge, ils ne seront intouchables.
Par clefdedouze
Bonjour le casse tête pour différentier les marques les unes des autres. J'espère que certaines marques ne vont pas en pâtir (comme Alfa ou Mazerati). Enfin une chance de voir des moteurs premium dans une DS ?
Il ne leurs manque qu'une marques bien implanté en Asie et ils auront de quoi vendre sur le monde entier. Bonne chance à eux...
Par §Jea722AY
arrêtez avec vos gros moteurs, c'est quasiment fini pour L'Europe.
c'est bien de rêver.
Par largos92
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je te lis avec passion superbe branlette cérébrale en tout cas
Par largos92
En réponse à jroule75
bla bla bla ....
C'est juste que les 2 parties ont trouvé un accord acceptable win/win selon leur propres attentes :
FCA et plus particulièrement Elkann, il veut de l'argent. PSA veut vendre des autos et gagner de l'argent.
L'un ne se couche pas par rapport à l'autre. FCA est le boss du financier en restant le Président du Conseil d'administration soit 6 représentants FCA pour 5 PSA mais PSA reste le boss de l'opérationnel.
C'est plutôt une bonne chose quand on voit que FCA n'est pas super bon en gestion industrielle par rapport à PSA mais bien meilleur financier.
voilà une bonne vision d'ensemble, tu as très bien résumé le tout
Par anneaux nîmes.
Cette fusion risque d'entrainer un mouvement de fond dans le secteur.
Le nouveau groupe passe devant H&K, Ford, Honda, GM recule tous d'un cran.
L'Alliance est menacée, Toy et VW voient un nouveau concurrent dans leur rétro.
Mine de rien cela pourrait permettre une intégration plus poussée chez Renault/Nissan, l'un comme l'autre ayant encore moins de raison de se retrouver esseulé.
On sait que Ford et VAG fricote ensemble sur les VU et sur les VE....peut-être plus ?
Et GM qui a tout perdu du temps de sa splendeur et qui ne cesse de reculer pourrait bien s'allier à un autre.
Intéressant ce qui suivra...
Par VidaLoca
Mouais c'est triste... 25000 euros c'était le prix de la punto evo abarth edition limitée scorpione 180cv ...
Mais. Si FIAT utilise la plate-forme Peugeot pour faire la punto logiquement ce sera la 208.
Si Abarth devait disparaître, ça serait pas cool quand on voit comment FIAT a réussi a refaire la marque abarth en 10 ans: seulement 3 modèles mais qui se vendent comme des petits pains chauds.
Mais vu que PSA ne veut plus faire de la gti, ce serait logique qu'il ne continue pas abarth. Ah si, ils vont nous pondre une merde de abarth-line comme ils ont fait avec OPC qui est maintenant la opc-line...?
Par Jeremy Tsubishi
Sur la partie répartition mondiale et éventail produit l'équation semble intéressante.
A voir sur leur capacité de synergie et optimisation des plateformes et moteurs segment par segment.
PSA aura enfin accès a de gros blocs italiens ou yankee.
Fiat aura enfin accès a des solutions de dépollution pour plaire aux autorités Européennes en particulier.
Je pense que Lancia sera officiellement enterré.
Question compliqué pour DS et Alfa mais je pense que le choix sera vite fait et Alfa aura enfin des moyens pour s'attaquer avec ce qu'il faut un premium germanique ou japonais.
Pas mal de monde pour l'offre généraliste : Peugeot, Citroen, Opel et Fiat: comment se répartir les offres? Je pense en particulier à Fiat et Citroen?
Chrysler: un futur Lancia?
Est il réellement intéressant de faire venir Peugeot aux USA pour le coup? Et pourquoi pas Opel? (sauf clause limitante venant de la cession par GM?)
Opel se vendait là-bas dans les années 70...
Bref, si cela se fait, il va falloir être très efficient sur la répartition des marques...GM et VW sont là pour attester de la difficulté de la chose et éviter le cannibalisme.
Par dilemblue
Tavares rêvait de l'Amérique, c'est fait, Chrysler, Jeep, Dodge, RAM et le riche marché nord américain :)) manque plus qu'un Japonais dans l'ensemble !
Par §Pie303UL
Pourquoi PSA a-t-il voulu se suicider en perdant le contrôle de son avenir ? ( réf le conseil d'administration décisionnaire à 6 FCA et 5 PSA )
Par GY201
En réponse à anneaux nîmes.
Cette fusion risque d'entrainer un mouvement de fond dans le secteur.
Le nouveau groupe passe devant H&K, Ford, Honda, GM recule tous d'un cran.
L'Alliance est menacée, Toy et VW voient un nouveau concurrent dans leur rétro.
Mine de rien cela pourrait permettre une intégration plus poussée chez Renault/Nissan, l'un comme l'autre ayant encore moins de raison de se retrouver esseulé.
On sait que Ford et VAG fricote ensemble sur les VU et sur les VE....peut-être plus ?
Et GM qui a tout perdu du temps de sa splendeur et qui ne cesse de reculer pourrait bien s'allier à un autre.
Intéressant ce qui suivra...
J'ai un vision opposée a la tienne. Le nouvel ensemble n'est pas dans une position de développement, l'insistance de FCA n'est que le fruit de l'impasse où ils se sont mis, la fusion repousse de 20 ans la catastrophe finale, c'est tout. La partie américaine est tout aussi a la ramasse que la partie européenne et peu armée pour l'avenir. Il faudrait une révolution vertueuse du monde de la finance pour qu'il en soit autrement.
Penses-tu que le mode de gestion va être bouleversé, avec plus d'investissements et moins de dividendes?
Par VidaLoca
En réponse à Jeremy Tsubishi
Sur la partie répartition mondiale et éventail produit l'équation semble intéressante.
A voir sur leur capacité de synergie et optimisation des plateformes et moteurs segment par segment.
PSA aura enfin accès a de gros blocs italiens ou yankee.
Fiat aura enfin accès a des solutions de dépollution pour plaire aux autorités Européennes en particulier.
Je pense que Lancia sera officiellement enterré.
Question compliqué pour DS et Alfa mais je pense que le choix sera vite fait et Alfa aura enfin des moyens pour s'attaquer avec ce qu'il faut un premium germanique ou japonais.
Pas mal de monde pour l'offre généraliste : Peugeot, Citroen, Opel et Fiat: comment se répartir les offres? Je pense en particulier à Fiat et Citroen?
Chrysler: un futur Lancia?
Est il réellement intéressant de faire venir Peugeot aux USA pour le coup? Et pourquoi pas Opel? (sauf clause limitante venant de la cession par GM?)
Opel se vendait là-bas dans les années 70...
Bref, si cela se fait, il va falloir être très efficient sur la répartition des marques...GM et VW sont là pour attester de la difficulté de la chose et éviter le cannibalisme.
Mouais enfin l'âme de Alfa Roméo avant de viser le premium, c'est le sport....
Et vu que PSA semble vouloir mettre ce thème au placard, si Alfa ne résonne plus avec sport, alors Alfa ne sera plus que l'ombre d'elle-même...
Par GY201
J'ai une question: la partie agricole et travaux publics de Fiat est-elle dans le panier de la fusion ou bien est-ce une entreprise indépendante de l'automobile (au niveau du capital bien sur)
Par GY201
En réponse à VidaLoca
Mouais enfin l'âme de Alfa Roméo avant de viser le premium, c'est le sport....
Et vu que PSA semble vouloir mettre ce thème au placard, si Alfa ne résonne plus avec sport, alors Alfa ne sera plus que l'ombre d'elle-même...
L'idée même de sport n'a plus sa place dans l'automobile de 2020 qui gère aujourd'hui des contraintes alors même que les rapports poids/puissance sont meilleurs aujourd'hui.
Par tointoin2
Un rapprochement qui ne se fera pas sans licenciements d'après Mike Manley (homme d'affaire de FCA)
« le coût social risque d'être plus important qu'avec Renault du fait de la reprise d'Opel par PSA en Allemagne »
Par largos92
En réponse à GY201
J'ai une question: la partie agricole et travaux publics de Fiat est-elle dans le panier de la fusion ou bien est-ce une entreprise indépendante de l'automobile (au niveau du capital bien sur)
Tu parles de CNH Industrial ?? Case, New Holland, Steyr, Iveco, Iveco Bus, Iveco Astra, Magirus, Heuliez Bus, FPT Industrial
pour les ignares, les pros du bashing, nous avions oublié de leur lister ça aussi :)
Par largos92
En réponse à tointoin2
Un rapprochement qui ne se fera pas sans licenciements d'après Mike Manley (homme d'affaire de FCA)
« le coût social risque d'être plus important qu'avec Renault du fait de la reprise d'Opel par PSA en Allemagne »
effectif de PSA : 211 000 (2018)
effectif de FCA : 237 150 (2017)
qui va dégraisser en premier ?
Par §myn552LJ
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pas vraiment.
en fait, c'est simplement que le patron de FCA a vu le potentiel de Tavares à redresser PSA puis Opel.
il lui donne donc en charge l'ensemble du nouveau Groupe pour le faire fructifier et redresser au passage les marques italiennes qui en ont bien besoin.
au final, c'est du gagnant-gagnant.
maintenant, il est clair que Tavares visera à terme la première place.
pour ça, il devra démontrer ses compétences sur l'ensemble du Groupe, avec comme premier objectif, redresser les marques italiennes. ce qu'il devrait pouvoir faire sans gros problème, selon moi.
Par §myn552LJ
En réponse à Corvintetö
C'est sure que pour négocier les batteries à l'achat et les autres matières premières, le nombre va bien aider à faire baisser les prix de production.
Je suis quand même curieux d'entendre quelle stratégie va être mise en place pour différencier toutes les marques généralistes du groupe qui aspirent les mêmes clients sur les mêmes marchés.
la même que ce qui se passe à l'échelle de PSA: DS, Citroën, Peugeot et Opel: Distinction au niveau de ce qui se voit uniquement.
mais chassis, moteurs, batteries... seront fortement mutualisés.
donc, le puretech dans une 500, c'est désormais une quasi évidence par exemple.
Par §Doc200xz
CNH Industrial a beau avoir Exor (la holding de la famille Agnelli/Elkann) pour actionnaire principal, elle ne fait pas partie de FCA. Il n'y a donc pas de raison pour qu'elle soit incluse dans la fusion (même chose pour Ferrari).
Par largos92
En réponse à §Doc200xz
CNH Industrial a beau avoir Exor (la holding de la famille Agnelli/Elkann) pour actionnaire principal, elle ne fait pas partie de FCA. Il n'y a donc pas de raison pour qu'elle soit incluse dans la fusion (même chose pour Ferrari).
ils sont à part..... ils ne seront pas la porté du groupe PSA.
Par §myn552LJ
En réponse à
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c'est ce qu'on disait aussi d'Opel. on voit le résultat.
avec Tavares à la tête de l'ensemble, je suis quasi certain au contraire que toutes les marques subsisteront et feront assez rapidement de nouveau des bénéfices.
en revanche, on peut s'attendre à la suppression de certains modèles qui seront jugés pas assez rentables.
Par -Nicolas-
Pourquoi PSA perd 12% ce matin à la bourse de Paris ?
C'est quand même assez monumental comme chute.
Par §myn552LJ
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FCA étant plus gros que PSA, il me semble normal que le grand patron reste celui de FCA.
mais c'est bien Tavares qui pilotera vraiment l'ensemble.
et s'il fait bien le taf, il est fort possible qu'il prenne un jour la place de grand patron.
Par jroule75
En réponse à Corvintetö
C'est sure que pour négocier les batteries à l'achat et les autres matières premières, le nombre va bien aider à faire baisser les prix de production.
Je suis quand même curieux d'entendre quelle stratégie va être mise en place pour différencier toutes les marques généralistes du groupe qui aspirent les mêmes clients sur les mêmes marchés.
Aaaaaaah !!! ça c'est pertinent
Ils ont du boulot et de la réflexion à mener pour savoir quelle marque sera sur quel segment :
- Luxe : Maserati ?
- Premium : Alfa (et sport) / DS / Lancia / 500 ?
- Généraliste : Peugeot / Citroën / Opel / Fiat / Jeep / Chrysler / Dodge ???
- Low cost : Fiat ?
Par jroule75
En réponse à niakola
Hé ben triste nouvelle, tavares va sauter dans 5 ans, et le ca dirigé par elkann fera ce que souhaite les Italiens... Bravo et adios DS et Citroën...
Tavares est un bon gestionnaire et dirigeant. Il va faire ce qu'il faut pour que Elkann le CA soit satisfait, c'est à dire ce qu'attendait les Peugeot du temps de PSA : des dividendes !!
Par largos92
En réponse à
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n1cool ---->>Vous répondez tjrs en ne regardant la situation de PSA en France et en Europe. FCA est présent presque partout … mais peine en Europe. Par contre sur le continent Américain dans sa globalité, FCA a des gammes complémentaires et renouvelle ses produits très régulièrement … donc dire que FCA est derrière PSA c’est vite dit. Il y a des pourparlers et si la famille Agnelli n’y trouve pas son compte la fusion ne se fera pas. De plus, FCA a bcp plus de cash que PSA et c’est ce que Tavares cherche car le rachat d’Opel/Vauhall n’est tjrs pas définitivement payé!! N’allez pas trop vite dans vos conclusions et ayez une vue globale et Non Franco/Française comme vous faites tous habituellement
Par §dam010zH
En réponse à
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En même, c'est bien Carlos Tavares qui a sauvé PSA en 2014, c'est un top-manager de grande qualité et il bien normal qu'il prenne les commandes.
Par largos92
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Vous répondez tjrs en ne regardant la situation de PSA en France et en Europe. FCA est présent presque partout … mais peine en Europe. Par contre sur le continent Américain dans sa globalité, FCA a des gammes complémentaires et renouvelle ses produits très régulièrement … donc dire que FCA est derrière PSA c’est vite dit. Il y a des pourparlers et si la famille Agnelli n’y trouve pas son compte la fusion ne se fera pas. De plus, FCA a bcp plus de cash que PSA et c’est ce que Tvares cherche car le rachat d’Opel/Vauhall n’est tjrs pas définitivement payé!! N’allez pas trop vite dans vos conclusions et ayez une vue globale et Non Franco/Française comme vous faites tous habituellement
Par §myn552LJ
En réponse à VidaLoca
Mouais enfin l'âme de Alfa Roméo avant de viser le premium, c'est le sport....
Et vu que PSA semble vouloir mettre ce thème au placard, si Alfa ne résonne plus avec sport, alors Alfa ne sera plus que l'ombre d'elle-même...
Tavares est l'un des rares patrons automobiles passionné par l'automobile.
donc, je doute fort qu'il décide de produire des Alfa et maserati 100cv.
pour rappel, c'ets lui qui a relancé la marque Alpine, alors que Carlos Ghosn n'y voyait aucun intérêt.
Par jroule75
Avec un Tavares à l'opérationnel, c'est plus rassurant et du coup il y a vraiment une possibilité pour qu'industriellement cela fonctionne. Même si il a quelques cadavres sur son passage (DS qui a du mal, le marché chinois qui ne décolle pas et les US qui sont toujours fermés) il a redonné des couleurs à Peugeot avec une bien jolie gamme et plutôt efficiente au global et Opel est sur de bonnes bases avec le peu de temps qu'il a eu.
Par §myn552LJ
En réponse à tointoin2
Un rapprochement qui ne se fera pas sans licenciements d'après Mike Manley (homme d'affaire de FCA)
« le coût social risque d'être plus important qu'avec Renault du fait de la reprise d'Opel par PSA en Allemagne »
ça, ça dépendra des pays.
en France, j'en doute fort: ça se fera plus par des départs volontaires ou le non renouvellement de départs à la retraite: un moyen simple d'éviter les grèves et autres emmerdes.
en plus, je suppose que l'état français conservera une part de l'ensemble, avec donc son mot à dire.
Par §myn552LJ
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qu'est-ce vient faire GEELY dans l'histoire ??
Par §myn552LJ
En réponse à -Nicolas-
Pourquoi PSA perd 12% ce matin à la bourse de Paris ?
C'est quand même assez monumental comme chute.
ça fait longtemps que la bourse ne reflète plus rien de la réalité d'une entreprise.
de toute façon, l'action PSA joue aux montagnes russes depuis pas mal de temps maintenant.
elle est actuellement à 23€ alors qu'elle était il y a peu à moins de 20€.
Par jroule75
En réponse à §myn552LJ
c'est ce qu'on disait aussi d'Opel. on voit le résultat.
avec Tavares à la tête de l'ensemble, je suis quasi certain au contraire que toutes les marques subsisteront et feront assez rapidement de nouveau des bénéfices.
en revanche, on peut s'attendre à la suppression de certains modèles qui seront jugés pas assez rentables.
Pour ma part, je reste dubitatif sur Lancia...
Par Philippe2446
En réponse à anneaux nîmes.
50/50....et un actionnaire principale qui est la famille Agnelli....
Un Président chef de la famille qui est le premier actionnaire et un directeur générale membre du CA mais élu que pour 5 ans et vous dites que c'est lui le patron ?
Le Patron c'est celui qui peut faire valser les autres....
Croyez-vous que c'est Tavares qui peut faire valser la famille Agnelli ou est-ce que c'est la famille Agnelli qui peut en tant qu'actionnaire principale faire valser le DG ?
Actionnaire principal ? Pas plus puissant que l'état français dans psa finalement...
Agnelli détient 52% d'exor qui détient 30% de fca. Alors bien sûr, cette structuration le met en position dominante malgré le fait que ça ne représente pas beaucoup d'actions... mais la fusion va diluer son pouvoir (tout comme celui de l'état français)!
Par §myn552LJ
oui, difficile à dire... en l'état.
heureusement, Tavares connait parfaitement l'histoire de cette marque. il y a donc des chances qu'il fasse en sorte qu'elle perdure.
Par §Doc200xz
https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/10/31/psa-et-fiat-chrystler-annoncent-officiellement-leur-projet-de-fusion_6017546_3234.html
D'après cet article du Monde, le CA serait constitué de 6 membres PSA et 5 membres FCA (le contraire de ce qui est dit dans l'article de Caradisiac, donc), ce qui changerait évidemment tout...
Qui a raison, du coup ?
Par n1cool
En réponse à largos92
n1cool ---->>Vous répondez tjrs en ne regardant la situation de PSA en France et en Europe. FCA est présent presque partout … mais peine en Europe. Par contre sur le continent Américain dans sa globalité, FCA a des gammes complémentaires et renouvelle ses produits très régulièrement … donc dire que FCA est derrière PSA c’est vite dit. Il y a des pourparlers et si la famille Agnelli n’y trouve pas son compte la fusion ne se fera pas. De plus, FCA a bcp plus de cash que PSA et c’est ce que Tavares cherche car le rachat d’Opel/Vauhall n’est tjrs pas définitivement payé!! N’allez pas trop vite dans vos conclusions et ayez une vue globale et Non Franco/Française comme vous faites tous habituellement
FCA plu de cash car FCA met tout son fric dans le benefices net et tres peu en investissements, du coup ca fait un benefice net supérieur à psa pour faire plaisir au cours de bourse.
Mais en réalité PSA investit beaucoup plus que FCA et c'est PSA qui fait de bien meileurs profits sauf qu'il en laisse moins en résultat net qui est à partager avec tous les actionnaires.
Ensuite FCA est présent globalement, plus que PSA mais FCA ne vit que sur les USA, tout le reste du monde FCA est archi à la ramasse.
Par A l
En réponse à
Commentaire supprimé.
ah.. le schizo raciste national..
C est ballot hein ?
Peugeot qui dévisse à la bourse... Renault qui dévisse à la bourse.. et FCA qui s envole..
T as pas investi sur FCA ? grand maître de la finance ? T aurais pu te payer une belle giulia QV avec les dividendes.. et lâcher ta chtite Renault qui vaut plus grand chose
ben t as pas encore fini d entendre parler des italiens
Et fais gaffe quand tu sortiras de chez toi.. pas qu une fiente te tombe dessus..
Et concernant les italiens .. va te renseigner sur leurs placements et patrimoine.. tu verras s ils ont pas de sous... gros ignorant !!
allez.. va te manger une pizza
Par chef chaudart
En réponse à jroule75
Aaaaaaah !!! ça c'est pertinent
Ils ont du boulot et de la réflexion à mener pour savoir quelle marque sera sur quel segment :
- Luxe : Maserati ?
- Premium : Alfa (et sport) / DS / Lancia / 500 ?
- Généraliste : Peugeot / Citroën / Opel / Fiat / Jeep / Chrysler / Dodge ???
- Low cost : Fiat ?
Message intéressant:
- Maserati : oui, seule marque HdG du groupe, donc forcément.
- Premium: Lancia, c'est mort, 500 n'a aucun intérêt, sauf... (voir plus bas). Alfa et DS conjointement, avec les mêmes voitures, mais des carrosseries et finitions différentes?
- Access premium: Peugeot. Peut-être également Lancia, avec des voitures sur la même base?
- Généraliste : là, il y a pléthore. Garder les badges pour certains pays avec les mêmes modèles (comme Vauxhall pour Opel en GB)? Différentier les styles d'un même modèle pour chaque marque, comme ce que font Peugeot et Opel pour la 208?
Aux USA, là je ne sais pas: Dodge c'est la marque "sportive", les "Muscles cars", Jeep, le SUV à la mode avec un look baroudeur, ou le vrai 4x4. Chrysler c'est le généraliste, mais la gamme est limitée.
Quant à Fiat aux USA, je ne vois pas trop l'intérêt: la 500 est trop petite pour le pays, les autres modèles se vendent plus sous les marques US ci dessus (500X et Jeep Renegade). L'image de mauvaise fiabilité des voitures Italiennes (comme Françaises d'ailleurs) colle à la peau.
Une 500 renouvelée et vendue sous un badge commun "à la Smart" aux USA et en Europe, peut-être?
Par chef chaudart
En réponse à chef chaudart
Message intéressant:
- Maserati : oui, seule marque HdG du groupe, donc forcément.
- Premium: Lancia, c'est mort, 500 n'a aucun intérêt, sauf... (voir plus bas). Alfa et DS conjointement, avec les mêmes voitures, mais des carrosseries et finitions différentes?
- Access premium: Peugeot. Peut-être également Lancia, avec des voitures sur la même base?
- Généraliste : là, il y a pléthore. Garder les badges pour certains pays avec les mêmes modèles (comme Vauxhall pour Opel en GB)? Différentier les styles d'un même modèle pour chaque marque, comme ce que font Peugeot et Opel pour la 208?
Aux USA, là je ne sais pas: Dodge c'est la marque "sportive", les "Muscles cars", Jeep, le SUV à la mode avec un look baroudeur, ou le vrai 4x4. Chrysler c'est le généraliste, mais la gamme est limitée.
Quant à Fiat aux USA, je ne vois pas trop l'intérêt: la 500 est trop petite pour le pays, les autres modèles se vendent plus sous les marques US ci dessus (500X et Jeep Renegade). L'image de mauvaise fiabilité des voitures Italiennes (comme Françaises d'ailleurs) colle à la peau.
Une 500 renouvelée et vendue sous un badge commun "à la Smart" aux USA et en Europe, peut-être?
Et j'y pense: manque le Low Cost à la Dacia. Pourquoi pas FIAT?
Par §myn552LJ
En réponse à
Commentaire supprimé.
oui, ils viennent de le confirmer à la télé.
avec 11 personnes, il n'y aura pas d'ambiguité sur les votes.
Par §kes600qW
Bon première décision du conseil d'administration: réunir d'urgence le conseil des rémunérations !
On va rigoler.. Carlos Ghosn va passer pour petit joueur à coté..
Pour rappel à Carlos Tavares ( je doute qu'il ne sois pas au courant ) record à battre: 72 millions € / 79 millions $
Vas-y frankie vas-y.. vas-y franckie c'est bon bonbon..
Par §ove028bY
Y a pas à dire, Carlos aime ramasser des poubelles: Opel et FCA, pour augmenter son salaire et ses primes sur le dos des salariés.
Opel redressé ? Vous rêvez!!! Leur voiture ne sont que des Peugeot rebadgées sans âme.
FCA n'est qu'une coquille vide qui n'a investi que sur alfa Roméo et jeep.
Les temps sont déjà dur pour les salariés malgré les bénéfices, ça va être pire.
Par anneaux nîmes.
En réponse à GY201
J'ai un vision opposée a la tienne. Le nouvel ensemble n'est pas dans une position de développement, l'insistance de FCA n'est que le fruit de l'impasse où ils se sont mis, la fusion repousse de 20 ans la catastrophe finale, c'est tout. La partie américaine est tout aussi a la ramasse que la partie européenne et peu armée pour l'avenir. Il faudrait une révolution vertueuse du monde de la finance pour qu'il en soit autrement.
Penses-tu que le mode de gestion va être bouleversé, avec plus d'investissements et moins de dividendes?
Ce serait hasardeux de le prédire.
Les investissements....PSA en a fait pas mal dans le VE en rachetant Opel et la techno de l'Ampera.
FCA avait un planning aussi pour ses VE, preuve qu'ils se roulent pas les pouces non plus.
Après si PSA se fourvoie ce sera malheureux car depuis près de 5 - 6 ans ils avaient vraiment une stratégie de reconquête.
Mais en attendant de savoir si les investissements seront fait, il n'empèche que dans l'ordre mondiale des constructeurs ça remue. Je doute que certains rapprochement n'ai pas lieu.
Or, pour rester Français, si Renault ne finalise pas vite fait une prise totale de contrôle à 100% de Nissan ils risquent de voir des opportunité leur passer sous le nez.
Avoir virer Saikawa, placer des dirigeant favorable à un rapprochement....je crois qu'en sous main on est en train de reprendre les rênes. Il le faudra bien....
Quoi qu'on puisse en penser, erreur ou pas et ce sera l'avenir qui le dira, le nouvel ensemble PSA+FIAT pèse lourd.
Par chef chaudart
En réponse à anneaux nîmes.
Ce serait hasardeux de le prédire.
Les investissements....PSA en a fait pas mal dans le VE en rachetant Opel et la techno de l'Ampera.
FCA avait un planning aussi pour ses VE, preuve qu'ils se roulent pas les pouces non plus.
Après si PSA se fourvoie ce sera malheureux car depuis près de 5 - 6 ans ils avaient vraiment une stratégie de reconquête.
Mais en attendant de savoir si les investissements seront fait, il n'empèche que dans l'ordre mondiale des constructeurs ça remue. Je doute que certains rapprochement n'ai pas lieu.
Or, pour rester Français, si Renault ne finalise pas vite fait une prise totale de contrôle à 100% de Nissan ils risquent de voir des opportunité leur passer sous le nez.
Avoir virer Saikawa, placer des dirigeant favorable à un rapprochement....je crois qu'en sous main on est en train de reprendre les rênes. Il le faudra bien....
Quoi qu'on puisse en penser, erreur ou pas et ce sera l'avenir qui le dira, le nouvel ensemble PSA+FIAT pèse lourd.
Peugeot n'a pas la techno de l'Ampera: il paye des royalties à GM sur chaque véhicule produit.
Saikawa a été débarqué de Nissan depuis le 9 septembre passé, l'équipe renouvelée.
Par §kes600qW
En réponse à §dam010zH
En même, c'est bien Carlos Tavares qui a sauvé PSA en 2014, c'est un top-manager de grande qualité et il bien normal qu'il prenne les commandes.
ah tiens j' ai déjà entendu çà quelque part mais je me demande bien ou..
Par §kes600qW
En réponse à §myn552LJ
ça, ça dépendra des pays.
en France, j'en doute fort: ça se fera plus par des départs volontaires ou le non renouvellement de départs à la retraite: un moyen simple d'éviter les grèves et autres emmerdes.
en plus, je suppose que l'état français conservera une part de l'ensemble, avec donc son mot à dire.
L' état a décidé de se barrer de toutes ses participations, dans 6 mois, 1 ans l' état n' a plus un cent dans la boite.
Par §Deb384wp
En réponse à §kes600qW
Hallo,
Comment çà va finir ?
En faillite pourquoi cette interrogation..
C' est marrant d'ailleurs de constater la régularité de métronome qu'à Chrysler de faire faillite tout les 10 ans..
Oui, ils sont d'une régularité, au moins on ne peut pas leur enlever ça.
Achetez français, cette bonne blague !
Maison mère aux Pays-Bas, capital internationale et à l'avenir les mêmes caisses maquillés pour faire croire à la différence.
Faut espérer pour les malheureux acquéreurs qu' ils auront la courtoisie de ne pas cumuler les défauts, mais on en doute, recherche du plus haut profit dans le temps le plus court oblige.
Tout étant relatif, cela aurait peut être le mérite de redonner un peu d'intérêt à Renault, on y croit...
Par ZZTOP60
Je me demande bien de quoi on peut se réjouir dans ce regroupement.
Le siège de la nouvelle entité sera aux Pays Bas, (normal, pays neutre, ni France ni Italie dirons certains...)
Je répondrai qui dit sociétés de capitaux dit "avantage fiscal dans certains pays ....environ 15% aux Pays Bas pour 38% en France ."
Le capital de cette nouvelle entreprise, avec une maison mère basée aux Pays-Bas
Bruno le Maire, ministre de l'Economie, a salué "le travail de redressement et de développement réalisé par Carlos Tavares à la direction de PSA et le rôle qu’il serait amené à jouer en tant que CEO du nouvel ensemble". Rappelons de quoi il est Ministre M Bruno.
"Les deux parties s'engagent à ne fermer aucune usine, de quoi satisfaire le gouvernement français."
Comme l'ont fait précédemment d'autres entreprises avec la "garantie" du gouvernement pour 1 an, 2 ans ...après on verra ...(Arcelor, General Electric, Continental, Good Year...et les autres...)
Tout ça m'écoeure et laparole de PSA... Le nouveau 2008 n'est plus fabriqué à Mulhouse ça fait à terme 2300 véhicules /jour fabriqués ailleurs ...C'est pas ce que je souhaite pour mon pays....
A voir les différents avis , en particulier sur ce bloc, il y a ce que l'on voit en premier.....et le reste qui vient après....la casse....de l'industrie et de l'économie...C'est ainsi...
Par §Tea183cM
En réponse à §kes600qW
Oui !
C'est un concours de kika la plus grosse.. ou qui pisse le plus loin.. çà dure généralement le temps que çà dure..
"çà dure généralement le temps que çà dure..
wow c'est du haut niveau intellectuel !
Par ZZTOP60
En réponse à §Deb384wp
Oui, ils sont d'une régularité, au moins on ne peut pas leur enlever ça.
Achetez français, cette bonne blague !
Maison mère aux Pays-Bas, capital internationale et à l'avenir les mêmes caisses maquillés pour faire croire à la différence.
Faut espérer pour les malheureux acquéreurs qu' ils auront la courtoisie de ne pas cumuler les défauts, mais on en doute, recherche du plus haut profit dans le temps le plus court oblige.
Tout étant relatif, cela aurait peut être le mérite de redonner un peu d'intérêt à Renault, on y croit...
Hélas, on ne peut que constater ce qui augure plus d'un massacre que d'une réussite.
Même si Renault / Nissan a son siège aux Pays Bas on ne peut que souhaiter que la Zoë et le prochain V.E restent en France....
Par Willy Macfly
Eeeeeet ben !
Ça en fait, des marques à boycotter !
Par §nil780Ht
Je vois des gains de coûts de production possibles pour PSA, mais guère plus.
Je vois des gains de transfert de technologie sur moteur essence, électrification, plateforme modulable, coûts de production, et en plus la possibilité stratégique de prise de contrôle de l'ensemble pour FCA.
L'échec du marché chinois et le contexte US actuel écarte la piste de l'externalisation des ventes pour PSA.
Mais dans quelle galère s'est embarqué le groupe PSA ?
Par §kes600qW
En réponse à §Tea183cM
"çà dure généralement le temps que çà dure..
wow c'est du haut niveau intellectuel !
J' ai une histoire de toto mais c' est pas tout le monde qui peut la comprendre..
La maitresse: bon nous allons voir si vous avez bien comprit a priori..
Charles-Edouard une phrase avec a priori ?
Charles-Edouard: mon père a prit son fusil a priori il va à la chasse.
La maitresse: bien ! Gonzague une phrase avec a priori ?
Gonzague: ma mère à prit son sac a priori elle va faire les courses.
La maitresse: bien !
Toto ?
Toto: Ma grande soeur apprend le violon. Quand son professeur vient à la maison le mercredi après-midi pour ses cours particulier. Ils montent au premier étage au salon de musique. Le professeur ferme alors la porte à clé pour ne pas être importuné. Moi alors je regarde dans le petit trou de la serrure. Le professeur enlève son pantalon. Ma soeur enlève sa robe, Le professeur baisse son slip. Ma soeur enlève sa culotte.
A priori ils vont chier dans le piano.
Par §kes600qW
En réponse à §Deb384wp
Oui, ils sont d'une régularité, au moins on ne peut pas leur enlever ça.
Achetez français, cette bonne blague !
Maison mère aux Pays-Bas, capital internationale et à l'avenir les mêmes caisses maquillés pour faire croire à la différence.
Faut espérer pour les malheureux acquéreurs qu' ils auront la courtoisie de ne pas cumuler les défauts, mais on en doute, recherche du plus haut profit dans le temps le plus court oblige.
Tout étant relatif, cela aurait peut être le mérite de redonner un peu d'intérêt à Renault, on y croit...
C' est déjà écrit: 3 milliards que Psa doit reverser, 6 pour Fca.
9 milliards qui s'envolent... de suite.. pour selon les benêts qui les écoutent bénéficier de 6 milliards de synergie à 4 ans...
Au moins il n'y a pas de surprise.
Par p.martin.pm
En réponse à caffellatte
sauve qui peut, FCA va detruire ce qui reste de PSA comme l'a fait avec GM Europe
Plutôt le contraire.Il va détruire quoi FCA,?: Citroen?,les quelques modèles qui ne se vendent qu'en Europe et surtout en France?.T'as vu le catalogue de FCA et de Peugeot?
Par pat d pau
En réponse à §Deb384wp
Oui, ils sont d'une régularité, au moins on ne peut pas leur enlever ça.
Achetez français, cette bonne blague !
Maison mère aux Pays-Bas, capital internationale et à l'avenir les mêmes caisses maquillés pour faire croire à la différence.
Faut espérer pour les malheureux acquéreurs qu' ils auront la courtoisie de ne pas cumuler les défauts, mais on en doute, recherche du plus haut profit dans le temps le plus court oblige.
Tout étant relatif, cela aurait peut être le mérite de redonner un peu d'intérêt à Renault, on y croit...
oui t'as raison en effet, Renault/Nissan sont basés aux pays bas.
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/enquete/les-societes-opaques-de-renault-nissan-aux-pays-bas_2050628.html
Par p.martin.pm
En réponse à §kes600qW
J' ai une histoire de toto mais c' est pas tout le monde qui peut la comprendre..
La maitresse: bon nous allons voir si vous avez bien comprit a priori..
Charles-Edouard une phrase avec a priori ?
Charles-Edouard: mon père a prit son fusil a priori il va à la chasse.
La maitresse: bien ! Gonzague une phrase avec a priori ?
Gonzague: ma mère à prit son sac a priori elle va faire les courses.
La maitresse: bien !
Toto ?
Toto: Ma grande soeur apprend le violon. Quand son professeur vient à la maison le mercredi après-midi pour ses cours particulier. Ils montent au premier étage au salon de musique. Le professeur ferme alors la porte à clé pour ne pas être importuné. Moi alors je regarde dans le petit trou de la serrure. Le professeur enlève son pantalon. Ma soeur enlève sa robe, Le professeur baisse son slip. Ma soeur enlève sa culotte.
A priori ils vont chier dans le piano.
On doit rire, avant ou après la virgule?
Par pat d pau
En réponse à caffellatte
sauve qui peut, FCA va detruire ce qui reste de PSA comme l'a fait avec GM Europe
whaouu donc tu connais rien a lhistoire GM / FIAT..
GM les gentils et tres doux americians (ahahah la blague) ont voulu la faire a l'envers a FIAT... pas de chance, les italiens ont renvoyé GM.. et GM a du lacher un cheque de 1,4milliards...
Tu vois GE l'a fait a l'envers a Alstom...et GE a gagné..
GM a voulu la faire a FIAT... mais raté... et FIAT a en plus pris un cheque de 1,4milliards... bye bye GM..
Par jroule75
En réponse à §Deb384wp
Oui, ils sont d'une régularité, au moins on ne peut pas leur enlever ça.
Achetez français, cette bonne blague !
Maison mère aux Pays-Bas, capital internationale et à l'avenir les mêmes caisses maquillés pour faire croire à la différence.
Faut espérer pour les malheureux acquéreurs qu' ils auront la courtoisie de ne pas cumuler les défauts, mais on en doute, recherche du plus haut profit dans le temps le plus court oblige.
Tout étant relatif, cela aurait peut être le mérite de redonner un peu d'intérêt à Renault, on y croit...
Tu parles de VW pour les mêmes caisses remaquillées ?
Par pat d pau
En réponse à
Commentaire supprimé.
ah notre raciste de retour..
donc "Alfanus", "rital", "Ritalie".
Et tjs Renautl/Nissan au pays bas...
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/enquete/les-societes-opaques-de-renault-nissan-aux-pays-bas_2050628.html
Par p.martin.pm
En réponse à §nil780Ht
Je vois des gains de coûts de production possibles pour PSA, mais guère plus.
Je vois des gains de transfert de technologie sur moteur essence, électrification, plateforme modulable, coûts de production, et en plus la possibilité stratégique de prise de contrôle de l'ensemble pour FCA.
L'échec du marché chinois et le contexte US actuel écarte la piste de l'externalisation des ventes pour PSA.
Mais dans quelle galère s'est embarqué le groupe PSA ?
Chez PSA c'est tous des neu-neu.Savent pas faire leurs comptes,connaissent rien à l'industrie automobile.Laisser PSA aux mains d'incapables,alors qu'il y a tant d'experts,de sommités de l'entreprise sur Caradisiac.Quel gâchis!
Par p.martin.pm
En réponse à ZZTOP60
Je me demande bien de quoi on peut se réjouir dans ce regroupement.
Le siège de la nouvelle entité sera aux Pays Bas, (normal, pays neutre, ni France ni Italie dirons certains...)
Je répondrai qui dit sociétés de capitaux dit "avantage fiscal dans certains pays ....environ 15% aux Pays Bas pour 38% en France ."
Le capital de cette nouvelle entreprise, avec une maison mère basée aux Pays-Bas
Bruno le Maire, ministre de l'Economie, a salué "le travail de redressement et de développement réalisé par Carlos Tavares à la direction de PSA et le rôle qu’il serait amené à jouer en tant que CEO du nouvel ensemble". Rappelons de quoi il est Ministre M Bruno.
"Les deux parties s'engagent à ne fermer aucune usine, de quoi satisfaire le gouvernement français."
Comme l'ont fait précédemment d'autres entreprises avec la "garantie" du gouvernement pour 1 an, 2 ans ...après on verra ...(Arcelor, General Electric, Continental, Good Year...et les autres...)
Tout ça m'écoeure et laparole de PSA... Le nouveau 2008 n'est plus fabriqué à Mulhouse ça fait à terme 2300 véhicules /jour fabriqués ailleurs ...C'est pas ce que je souhaite pour mon pays....
A voir les différents avis , en particulier sur ce bloc, il y a ce que l'on voit en premier.....et le reste qui vient après....la casse....de l'industrie et de l'économie...C'est ainsi...
PSA n'a pas attendu FCA pour fermer des usines.En 2012 il a été sauvé de la faillite par l'Etat et les Chinois et après le sauvetage il a quand même fermé des usines.Mémoire courte?
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