Commentaires - Quel est le juste prix d'une voiture électrique ?

Quel est le juste prix d'une voiture thermique ?

Bonne question. J'ai l'impression que pour le grand public, il est aussi devenu trop élevé.

"Quel est le juste prix d'une voiture électrique ?" :

au final, pas de réponse Juste 2 "normes" de prix : 30 et 40 k€.

Je m'attendais à des montants bruts, pays par pays (on sait qu'ils les ajustent en fonction des taxes différentes).

Et bonne question de ChatMallow : ce serait bien de connaître aussi les marges avec les thermiques, pour comparer avec les électriques : ça, ce serait vraiment intéressant !

Avec le Covid et l'Ukraine on s'est fait entuber d'au mois 10.000 balles par voiture. À qui profite le crime ?

Le juste prix serait un alignement ( à mes yeux ) avec le thermique.

Mais pas de comparaison avec les véhicules chinois par pitié. Car réseau inexistant. Sav et pièces ça doit être très mauvais.

Et franchement c'est une critère hyper rassurant une marque présente sur un territoire....

Pour une électrique je dirais au minimum 10K de trop.... pour une thermique... on est aussi dans un surprix a cause de toutes les réglementations a la con... normes d'émissions et toutes les pseudos conneries d'assistance qui sont imposées aux véhicules et qui engendre un énorme surcout.

On va exclure de cette discussion les remises "hors sol" de MG et BYD destinées à liquider des stocks qui dorment sur des parking ...

Pour le reste, les prix sont trop élevés et les technologies insuffisantes, aujourd'hui l'achat de long terme reste peu intéressant du fait d'obsolescence programmée, et pour ce qui est de la location, une arnaque visant à surpayer des voiture sauf à ultra subventionner ( ancien bonus, Norvéège, ...)...

Bref, le marché du VE est devenu confiscatoire pour l'acheteur automobile moyen, obligé de se tourner vers des occasions de plus en plus anciennes ...

STOP AU MASSACRE

Aujourd'hui, les marges des thermiques financent le VE, norme CAFE oblige ...

D'où le vieillissement progressif du parc auto ... car du format 4m (208, Clio, ...) à partir de 20K€ en prix de base (et rapidement à 25+), ca devient aussi trop cher.

L'écologie automobile à la cubaine ... bienvenus au Frankistan.

Les prix ont exploqé a cause de toutes les normes et les conneries qu'on a obligé et qu'on s'est senti obligé de mettre dans n'importe quel véhicule thermique... Toutes ces caméra ces radars, ces maintient en ligne, contrôle de distance, de vitesse tout cela a un cout et tout cela n'est pas forcément voulu par l'utilisateur...

On compte sur vous M. PINATEL, pour être la voix du petit peuple, victime de la folle politique du VE de l'UE, aux conséquences lourdes également sur les VT, et qui se révèle être confiscatoire en matière de mobilité automobile pour tous ....

Il me semble qu'au sein de la rédaction, vous êtes le plus clairvoyant sur le sujet

C'est bien Pinatel, cet article enfonce le clou où ça fait mal : le prix

l'article est fouillé et juste, c'est bien

Les constructeurs ont profité de prix élevés, mais il faut vendre davantage et moins cher

Pour moi , l'objectif doit être de 25.000€ et 500 km d'autonomie

Allez y, insistez encore et toujours

Le prix des normes des technocrates européens.

raisonnement puretekien.

20 k€ pour une citadine avec 400 km WLTP mini

30 k€ une compacte familiale avec 500 km WLTP mini

40 k€ une grande familiale avec 550 km WLTP mini

Le tout hors bonus évidemment. Ce seraient des prix "raisonnables" (je n'ai pas dit "bon marché" !).

Je pense que ça peut devenir un marronnier hebdomadaire... Rien de chaud niveau actu? Hop ce sujet, succès garantie!

À partir du moment où le segment A de base est considéré comme trop cher, il n'y même pas besoin de poser la question!

De plus, d'autres l'ont dit, le surplus de matériel jugé inutile qui est obligatoire... C'est trop!

Les voitures sont lourdes et trop grosses. (La ID2 de la même taille que la Golf1, c'est l'exemple du dernier salon mais toutes les marques sont concernées). Ce poids a un coût!

ET SURTOUT, on le sait qu'il y a eu une entente (illégale?) entre tous les constructeurs pour gonfler les prix du VE. Du coup ça devenait LA norme. Entre temps, les ventes ont plus que chuté, et à présent, les constructeurs baissent leurs prix! Une sorte de mea culpa?

J'annonce le FDPGate

Simple :

Juste avant Covid Peugeot 308 Allure = 24.000€

Aujourd’hui : 34.000€

40% d’augmentation en si peu de temps !

Arrête d'hurler dans mes oreilles!!! Tu prends une LOA, tu étales sur 4 ans les 10.000 et voilà! T'as un petit loyer quoiqu'il arrive...

Popopooop, n'oublie pas le petit apport de 15.000€, merci!

Non je roule pas en voiture française.

Oui mais cela s’explique, c’est le pricing-power cher à l’ex directeur Tavares. Le problème c’est que cela ne marche qu’un certain temps, après on accumule les stocks dans les usines.

pas grand chose à voir la décote en occasion...

Le juste prix ?... en 2009, j'achetais un Opel insignia 2L 220 ch cosmo pack (cuir, sièges électriques à mémoire, gps, lecture des panneaux, 6 airbags... pour 26.500 euros après remise. Le prix réel était de 30.000 de mémoire. Certe, c'était en 2009.

15 ans plus tard, un équivalent niveau perf/équipement, c'est mini 50.000 euros. Après vérification, on a eu 28% d'inflation depuis cette date, donc un équivalent ne devrait pas coûter plus de 40.000 euros

à faire remonter chez nos elus hors sol...

Le prix de vente d'un véhicule est celui que la clientèle est disposé à payer. Le constructeur propose et le client dispose, et actuellement, nous sommes loin du compte. Les constructeurs semblent avoir incorporé les investissements financiers des véhicules électriques dans les prix de ceux-ci et ont tentés le jackpot sur le long terme. L'inflation et les marques chinoises ont cassé le beau jouet pour les constructeurs. On joue actuellement sur des remises éclair pour rétablir des tarifs déséquilibrés. Tout cet ensemble aura une incidence à court terme sur les ventes de citadines et les compactes si les constructeurs ne réagissent pas. Les chinois sont à l'affût. Pour la clientèle des marques premium, les quelques milliers d'euros "de trop" passent inaperçus et ne posent pas de problèmes.

deux fois trop chère par rapport au service rendu

Oui et non.

Alignement avec le thermique, et ce sans bonus.

Mais comme les thermiques ont énormément augmenté...

Familiale je viserai plutôt 600 km WLTP mini, histoire d'assurer 300 km sur autoroute entre charges et limiter celles ci à 3 max quand on traverse la France.

https://www.auto-infos.fr/article/des-deputes-europeens-veulent-annuler-l-interdiction-de-la-vente-de-vehicules-neufs-thermiques-en-2035.285106

Ce sont des ordres de grandeur.

Mais j'ai renoncé à mettre "600 km mini" car les gros SUV patatoïdes consomment beaucoup et la solution consistant à toujours augmenter la taille des batteries pour compenser ne me semble pas raisonnable. Il faut au contraire aller vers des voitures plus compactes et plus aérodynamiques.

le problème des VE est que les constructeurs ont voulu se gaver du fait des bonus généreux octroyés par l'Etat et pour pouvoir rentabiliser fissa leurs investissements dans leurs usines de batteries...ça ne marchait que pour les VE HDG pour bobos qui ont les moyens...les sans-dents ne peuvent accéder à des autos à 40 K€ voire plus!

il faut aussi tenir compte de la décote et du mode de financement. quelle sera la valeur d'une mg au bout de 5 ans ?

Je suis hors sujet mais j'aimerais profiter de votre commentaire pour indiquer que les normes imposées aux agriculteurs par la France sont plus restrictives imposées par l'UE. Conclusion, la France n'a pas besoin de l'UE pour être inventive en matière de normes

L'interdiction pure et simple de la vente de VT est une grosse connerie. En revanche, vouloir revenir sur les engagements de diminution des émissions de CO2 par véhicule vendu (CAFE) en est une belle aussi.

La feuille de route est claire : produire des véhicules plus sobres énergétiquement. Cela ne passe pas que par la transition vers le tout VE, mais aussi par un changement radical de direction pour l'industrie auto : passer du "toujours plus gros" à "réduire la taille et la masse, et favoriser l'aérodynamisme".

Sans blague ! Tu nous en apprends une belle là !

Mais la France, c'est surtout le pays roi des normes inutiles et contre-productives : pour ça, on a des bataillons d'énarques hors-sol qui excellent ! La technocratie européenne s'en inspire d'ailleurs jalousement !

Pour se poser cette question, il faudrait déjà savoir les coûts de production et de matière premières, et là on constate qu'un VE coûte malheureusement bien plus chère à produire.

Même si en 10 ans le coût de la batterie à bien baisser, elle reste encore chére (8 à 15000 €/véhicule)

Plus les technologies évolueront, plus les coût baisseront, je suis convaincu qu'en 2027/2028 , le prix final sera moins cher que le thermique.

Le juste prix est celui de la fabrication chinoise plus disons 1000 boules en guise de bénéfice. Plus ce serait de l'entubage.

Sauf que la norme CAFE dont tu te faits l'avocat avec le crétin Gastro, avantage les véhicules de taille supérieur des segments C,D, E, F par rapport aux petites A et B en leur autorisant des émissions largement supérieur, ce qui avantage les gros SUV, PHEV ou même VE ....

Toutes ces règles aboutissent à une chose, criminaliser les petites A et B thermiques, et toi, tu t'en fait le complice désormais ...

Le CAFE et les autres règles anti VT de l'UE sont une usine à gaz injuste et contre productive, une des raisons de l'abondance de gros SUV, BRAVO ....

Le soucis pour les constructeurs sont les prix vs. les coûts de fabrication.

Si les constructeurs n’arrivent pas dans un futur proche à proposer des véhicules électriques meilleurs marchés, cela va faire très mal concernant concernant leurs volumes de ventes et par ricochet concernant leurs effectifs et leurs usines. Les clients européens attendent,

- une citadine entre € 15.000 et max. € 20.000,- (Twingo, Up, Aygo)

- une compacte entre € 20.000 et max. € 25.000,- (208, R5, ID2)

- une familiale entre € 30.000 et max. € € 35.000,- (Scenic, 3008, ID4)

Sinon la mayonnaise ne prendra pas ! A bon entendeur…

"Le juste prix serait un alignement ( à mes yeux ) avec le thermique. "

C'est plus ou moins ce qu'il est en train de se passer... le prix des thermiques augmente de plus en plus pour progressivement atteindre celui des électriques

Pour moi, la vrai question est plus générale : quel est le vrai prix d'une voiture ?

Les constructeurs annonce des prix et, très rapidement, proposé des remises. C'est que le prix annoncé au début n'était pas le bon.

Ça donne l'image de constructeurs qui se foutent de la gueule de leurs clients et ça donne envie d'aller voir ailleurs.

Le "juste prix", ça ne veut rien dire.

Tout dépend de l'intérêt qu'on porte à un achat.

Mettre plus de 1 000 euros dans un smartphone, c'est un "juste prix" ?

Si c'est si évident que ça, pourquoi se plaint-il uniquement des normes UE et pas des normes françaises ?

passer du "toujours plus gros" à "réduire la taille ....

Justement la loi CAFE est plus permissive avec les véhicules des segments supérieurs, donc avec ZEZE vous vous contredisez ...

Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir le % de clients qui achètent encore leurs voitures à la place des LOA,LLD ?, je penses que c'est aussi pour çà que les prix ont augmenté, le vrai prix est souvent indiqué en tout petit !!

Des prix complètement dingues alors que le niveau de vie des français ne fait que s'écrouler...

Le vrai prix d'un véhicule électrique, c'est celui du magnifique DS8, dont les photos officielles viennent de fuiter.

Quelle magnifique auto, avec 750 km d'autonomie électrique !

ah merde.

moi qui croyais que la roue de zézé était la meilleure...

Avec toute cette usine à gaz reposant sur un thermomètre aussi cassé que truandé ... le fameux WLTP, la belle affaire !

Que nos technocrates (FR et EU) s'occupent de se lustrer la rondelle et laissent le marché se réguler de lui même par le juge de paix du souhait des consommateurs.

S'ils veulent combattre le dérèglement climatique, qu'ils aillent manifester devant une centrale à charbon chinoise ou indienne, ca nous fera des vacances.

"En 2025, la norme CAFE doit se durcir avec un objectif de 81 grammes de CO2 par kilomètre."

Donc, explique-moi pourquoi, selon toi, "la norme CAFE avantage les véhicules de taille supérieure des segments C,D, E, F par rapport aux petites A et B en leur autorisant des émissions largement supérieures" ?

Peu importe la réalité du WLTP en l'occurence. Si c'était la consommation réelle qui était utilisée, alors on aurait pu utiliser des seuils plus élevés que ceux à respecter maintenant.

Personnellement, je trouve facile de taper sur les centrales au charbon chinoises alors que l'essentiel de ce qu'on achète est produit là-bas. Il est vrai que la France a trouvé comment diminuer ses émissions de CO2 : en tuant son industrie.

dejà qu'ils arretent de prendre l'avion (leur sport favori) pour aller se faire lustrer la rondelle un peu partout sur terre.

et puis tu peux rajouter que la politique du tout camion de l'Est c'est eux ! avec viol integral des règles sur le cabotage, des temps de conduite, de la charge à l'essieu sans oublier les camions truqués en desactivant les ad blue Euro 6.

y'a tellement de chauffeurs de l'est qui opèrent illégalement en France , que les pays de l'est vont chercher des chauffeurs en Inde pour bosser chez eux...

la concurrence deloyale par le bas, sans foi ni loi, l'ADN de l'UE.

90% des acheteurs potentiels de véhicules ont un budget < 30 k€ !

Demande-le lui.

Renseigne toi ZEZE, les objectifs ne sont pas les même selon les constructeurs ... actuellement :

Renault : 92.9

Bmw : 102.5

Daimler : 103.1

VAG : 96.6

Je n'ai pas les objectifs pour 2025, mais ces calculs n'incitent pas au petits thermiques mais gros PHEV ...

Ma prochaine sera certainement chinoise vu les prix délirants des marques occidentales.

Même stratégie pour Jaguar, le constructeur automobile le plus écolo du monde !

Pourtant les peuples européens avaient bien voté CONTRE cette UE-là...

J'espère que tu vas l'acheter.

"Peugeot peut-il encore afficher un prix de base de 39 250€ pour son E-2008 à petites batteries de 50 kWh"

Les constructeurs communiquent peu sur leurs marges.

Il y a quelques années, ils étaient tous d'accord pour affirmer qu'un VE revenait moins cher à fabriquer qu'un VT.

Il y a eu un emballement sur les tarifs affichés en électrique, les thermiques ont suivi(!)

Pour reprendre l'exemple de la voiture citée ci-dessus dans l'article , on peut la trouver actuellement avec un prix en neuf de 28900€ soit une réduction de 34% chez l’un des plus gros distributeurs de voitures neuves en France!

Qui gagne encore et combien en vendant ces véhicules?

Ou la preuve que les constructeurs "forcent " anormalement sur les prix de leurs nouveaux modèles en particulier en électrique et que, même s'il y a "la guerre des matières premières" les prix sont exagérés.

De toutes les façons, la part de marché accessible avec ces prix est maintenant saturée et ou il faudra baisser encore ces prix ou baisser drastiquement les productions.

Pour rappel :

"Chaque constructeur doit respecter un objectif différent en termes d’émissions de CO2 pour ses véhicules. Cela dans la limite des 95 g/km imposée par la réglementation CAFE. La pondération se fait selon le poids des voitures commercialisées et présentes dans le catalogue de vente. La tolérance affichée permet aux constructeurs allemands de commercialiser des véhicules plus lourds que les petites puisque la pondération est inversement proportionnelle au poids total de la voiture."

Une fois de plus l'entubage des ALLEMANDS

Les voitures électriques coutent déjà moins chère que les thermiques en chine, et les batteries ne coutent pas si chère

https://insideevs.fr/news/743673/prix-batterie-baisse-pourquoi-europe/

ou tu donnes le prix du pack pour la dernière Porsche avec batterie de + 100kwh

Je suis très surpris par les commentaires des intervenants. Le « juste prix » ne veut rien dire ; tout dépend de la catégorie de véhicule.

C’est SURTOUT LA LOI DE L’OFFRE ET LA DEMANDE !

Pourquoi faudrait il réguler le marché ? Est on en économie planifiée (communiste) ? Non…!

Un constructeur fixe un prix sur base de son positionnement produit. Si personne ne l’achète, c’est qu’il est mal positionné.

La fixation de sa marge bénéficiaire est une décision constructeur. Elle est fonction du produit et de sa valeur aux yeux de l’acheteur. On obtient plus de remise chez Stellantis que chez Porsche, et pourtant les marges sont très supérieures chez Porsche.

Donc, je ne vois pas bien l’intérêt de la question.

Toutes ces citadines VE restent chères .

J'ai trouvé la source :

"cette valeur, qui symbolise la valeur totale de la flotte européenne, ne signifie pas grand-chose pour les constructeurs, qui auront donc leurs propres objectifs, calculés selon cette formule : “Objectif à l'échelle du parc de l'Union 2025 + a2025 x (TM – TM0)”. TM représentant la moyenne de la masse des véhicules immatriculés par le constructeur l'année passée et TM0 étant une valeur de référence fixée à 1 609 kg pour 2025."

C'est effectivement une belle enculerie de l'Allemagne (une de plus à notre égard), et évidemment encore une énorme connerie d'un point de vue strictement écologique.

Ceci étant posé, ça ne change pas vraiment le fond : il faudra que les constructeurs vendent 20 % de VE dans leur mix 2025 pour espérer être en-dessous des seuils. Et ce mix imposé par CAFE ne fera que croître progressivement jusqu'en 2035, pour tous les constructeurs.

la concurrence deloyale par le bas, sans foi ni loi, l'ADN de l'UE.

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Du libéralisme, l'UE étant libérale, mais même sans UE mais avec un système économique libéral ce serait pareil.

C'est avant tout le système libéral la cause de tout ce merdier.

Pollueur payeur, tarification à la pompe et basta ... ca gèrera aussi les différences entre Mme Michu alias "Godasses de plomb" et M. Durand alias "Narcoleptique de l'éco-conduite" sur un même modèle.

Quant à la délocalisation de la production, la faute à qui ? La joie du libre échange ... de la fringue commandée sur Shein / Temu / AliExpress (25% des colis de La Poste) pour finir dans une décharge au Ghana après avoir été portée / lavée 2 fois ?

Au libre échange avec la Nouvelle Zélande pour importer du lait, des pommes et des oignons ? A la même merde que veut encore faire passer l'UE avec le Mercosur ?

De part leur stupidité, leur avidité et leur corruption, nos "représentants" sont devenus nos pires ennemis.

Pour qu'une loi soit appliquée et acceptée, il faut qu'elle soit intelligente.

Hors la norme CAFE est une usine à gaz, comment comparer des utilisation de véhicules. Tu peux être seul faire tes déplacement à vélo dans la semaine et transporter le club de hand dans ton monospace 7 places le WE. Faire que les km nécessaires et à coté tu peux être avec une famille nombreuse et rouler seul toute la semaine dans une grosse auto . Donc, cela est très dépendant de l'utilisation qui n'est pas légiférée. le meilleur ex est sur les vignettes critair avec des personnes qui vont 10 fois l'année dans la zone. Tout cela démontre la déconnexion de nos élites avec le mode de vie du peuple.

En filigrane de votre question est "quelle est la valeur d'une voiture électrique", et par extension celle d'une voiture thermique.

Répondre à ces questions c'est étudier le service rendu par la voiture (dans le cas de l'électrique sa capacité ou non à se déplacer vite et loin), le coût global de l'achat à la mise à la casse, ce qui implique de connaître la durée de vie de la chère batterie de l'électrique, de connaître l'évolution des prix sur les 2 prochaines décennies (une voiture étant sensée tenir bien plus longtemps que les 11 ans de l'âge moyen du parc automobile), et, pour comparer correctement les deux, de bien choisir le modèle précis de chacune (Puretech différent de HEV Toyota, exemples pris totalement au hasard...).

Sans compter l'évolution respective de chaque technologie, qui va conditionner les services rendus mais aussi la valeur ou la perte de valeur sur la durée.

Les inconnues sont très nombreuses, au point qu'on ne peut aujourd'hui rien faire d'autre que des hypothèses plus ou moins probables en se raccrochant à ce qu'on a déjà pu voir par le passé ou dans d'autres secteurs.

Vue l'idéologie qui entoure la voiture électrique, on n'a pas fini de débattre d'un sujet aussi marécageux.

Essayez le communisme, mais pas chez nous s’il vous plaît….

Et toute la clique des bagnoles à piles qui espèrent se vendre à des tarifs de 60, 70, 80k€, t'en fais quoi...?

Je sais bien qu'elles sont juste là pour présenter de beaux chiffres (un peu comme à l'époque de la folie du diesel le fameux 40d servi à toutes les sauces sur le forum mais jamais croisé sur la route ! ), mais c'est un peu facile de les oublier quand on cause tarif, justement...

Le juste prix, c'est le prix chinois. Il n'est en effet pas "juste" qu'un constructeur ajuste son prix en fonction du marché censé être lucratif en Europe.

Donc le juste prix :

16'000€ pourl'ID3.

Pour rappel il y a quelques années la nissan leaf était proposée en France à 17000€. Voilà, c'est ça un juste prix.

C'est marrant mais quand moi je dis ça (autonomie WLTP à diviser au moins par deux pour disposer d'une autonomie réaliste entre deux recharges sur autoroute), je me prends des Scud de toutes parts et on me traite de vilain anti-VE primaire...

Et du coup, ça donne quoi comme tarif, un mini 600 WLTP, avec quelques options et sans argent public qui viendra de toute façon à manquer tôt ou tard...?

Le juste prix serait donc celui permis par une économie dopée au charbon, volant ses ressources dans les pays africains ou en intoxiquant ses citoyens, pratiquant ouvertement le dumping, dans un des pires pays en termes de liberté individuelle...?

Approche intéressante de ce qu'est la justesse ("justice" ?) économique.

Attends de voir où va nous mener le libéralisme.

Le libéralisme économique pose notamment pour principe celui de la concurrence libre et non faussée. Or, dans le cas cité, la concurrence est faussée puisque l'on impose aux uns des normes et régulations auxquelles d'autres ne sont pas soumis. Et on ose appeler ça "le marché unique" : quelle foutaise ! C'est plutôt l'organisation et l'officialisation du dumping social et des délocalisations de masse sans droits de douane ni contraintes.

On est bien dans un cas de capitalisme de connivence, où le pouvoir en place ne représente que les intérêts de l'oligarchie bourgeoise, et certainement pas ceux des peuples (dont il bafoue et trahit l'expression démocratique).

Il faut appeler un chat un chat.

Je ne pense pas 17000/20000 et je suis large.

Tu parles d'un truc qui a totalement disparu de nos routes en quelques années, malgré un début de commercialisation chez nous en 2011...?

10 ans d'espérance de vie quand l'âge moyen d'une voiture en France c'est 11 ans, ça fait un peu light pour parler d'une "bonne affaire", non ?

Vous êtes aussi idiots l'un que l'autre, avec vos gros mots "communisme" et "libéralisme" dont vous ne comprenez ni le sens ni la portée.

Tout dépend de la technologie employée, LFP ou NMC , le 1er est nettement moins cher, Pour une Mégane e-tech, le prix est de 17000 €

Tu t'es trompé d'article : va écrire sur le comparo R5/Mini.

C'est bien la seule fois dans ce pays ou on nivèle par le haut. (même si dans ce cas, les prix auto sont les mêmes dans toute l'europe)

Je parle du juste prix.

Mais désolé, des leaf 2 on en voit encore (c'était cette leaf 2 qui était à 17000€ neuve).

Oui c'est ça le juste prix.

Si tu préfères l'injuste prix des stellantis qui servent à payer les primes du boss, c'est ton problème.

Je suis d'accord, c'est pourquoi je défends davantage l'idée de quotas CO2 individuels qui responsabilisent directement le consommateur (principe de pollueur-payeur).

Mais ça, les bourgeois n'en veulent absolument pas, et on sait très bien pourquoi : ils ont trop à y perdre. L'écologie de façade et hypocrite, c'est mieux.

Le luxe reste le luxe. Là je parle du marché de masse.

Pour un pays de roumains, ça sera toujours trop cher.

Je ne comprends pas votre raisonnement.

D’une part, vous qualifiez (à juste titre) un véhicule électrique de 100 k€ comme un véhicule de luxe. Or, qui sait se payer un tel véhicule ? Un riche. Émissions CO2 = 0

Le prolétaire incapable de se payer un VE va donc se rabattre sur un VT émettant pas mal de CO2.

Et vous voulez individualiser les émissions carbone.

Qui va être pénalisé ? Le prolétaire.

Même chose sur d’autres sujets (comme l’isolation du logement) : le prolétaire est pénalisé.

Et là, vous dites que la bourgeoisie a trop à y perdre…????

Ne me parle pas de l'intérêt des peuples : il est capable d'acheter un maillot avec numéro et le nom d'un gars à 15 fois la valeur de l'objet.

Pareil pour les canettes de RedBull et la coke à 1000 fois la valeur .

Donc prendre 10 % de bénef sur une voiture ne me scandalise pas.

il y a quelques années il était possible de négocier une Fiat Tipo essence basique à environ 12000€, soit 1000€ de plus qu'une. Dacia Sandero. Il y a 2 ans c'était quasi 30 000€ pour obtenir une Tipo

je viens de vérifier, Fiat a, de nouveau, envie d'en vendre, et semble avoir renoncé au Power Pricing, donc c'est à partir de 17000€, uniquement en diesel.

une Bugatti, les tellement pas chère, que les acheteurs ajoutent environ 500 000€ d'options

c'est compliqué de trouver le bon prix d'un véhicule entre le désir de marges des actionnaires et le prix que sont prêts à mettre les clients.

avec quelles aides ?

le bonus, il y a quelques années c'était 9000€

J’ai appris, il y a bien longtemps, que le prix (en général et en situation de concurrence parfaite, ok on peut discuter pour le marché de l’automobile) s’établissait lorsque l’offre rencontrait la demande, et réciproquement.

Il apparaît qu’en ce qui concerne les VE, l’offre est actuellement supérieure à la demande.

Et donc??? il suffit aux acheteurs de ne pas acheter de VE aux prix proposés. Et ceci aura la conséquence qu’on observe aujourd’hui, les prix vont baisser.

Conclusion : rationnellement, et pour la majorité des gens, il est encore trop tôt pour acheter un VE

Prétendre donner des leçons alors qu'on croit à la régulation par les marchés, faut oser quand même. :ptèdr:

Lien qui s'autodetruira dans 4... 3... 2... 1...

https://www.largus.fr/actualite-automobile/nissan-leaf-2021-jusqua-19-000-e-de-rabais-pour-ses-10-ans-10469406.html

vous voulez dire que vous achetez directement votre coke en Colombie?

Mais lol ! Comme si le bilan carbone (en ACV) d'un véhicule à 100 k€ était 0 ! Sans parler de la consommation, pour rappel c'est 60 gCO2 / kWh le mix français, l'un des plus faibles du monde.

PS : et évidemment on n'ira pas regarder la. consommation de la ou des baraques du gus qui achète une bagnole à 100 k, ni ses trajets en avion ou autres croisières.

Bref, c'est le mode de vie bourgeois qui serait menacé avant tout par l'introduction de quotas CO2 individuels.

On peut débattre planification (qui décide de quoi ?) VS économie de marché si tu veux, mais ce n'était pas le sujet initial.

J'ai rien compris. Je crois que tu mélanges tout : le travail (et les conditions de travail), la consommation, le fétichisme de la marchandise, les addictions et les classes sociales.

Je ne mélange rien, je te démontre que ton histoire d'exploitation du "peuple" ne tient pas debout. Le peuple est capable d'acheter des futilité bien plus inutiles et peu essentielles que des voiture en payant sans compter .