Commentaires - Direct - Renault fait sa "Révolution", se divise et s'allie avec les Chinois de Geely

Nissan a raté le train, tant pis pour eux et pour Renault, au lieu d'un géant apte à rivaliser avec les plus grand, nous avons aujourd'hui deux constructeurs malades qui luttent pour leur survie...

Fascinant ... à une époque, les constructeurs européens étaient des motoristes à la pointe.

Maintenant, on se fait vendre à la découpe et ça se terminera avec les derniers modèles thermiques équipés de moteurs chinois (car ils n'auront pas quitté le marché et continueront de fournir le reste de la planète) et les nouveaux modèles électriques seront aussi ... équipés de moteurs chinois (batteries & co au passage).

Au final, il restera un design et une chaine d'assemblage ... toute la techno aura quitté le continent (quand on assemble pas déjà nos modèles en Chine ...).

Ce sabotage en règle d'une économie complète par des technocrates de Bruxelles, c'est de toute beauté.

A côté de ça, les centrales à charbon continueront de tourner à plein régime.

Triste réalité, bataille perdu d'avance de fonctionnaires bruxelois bien planqués et d'une nation stratège

Le dementelement de Renault va se faire les doigts dans le nez...une des dernières entreprise française va disparaitre sous plusieurs entités bidons qui au final seront chinoises ou autres mais plus française !

Bruno le Maire qui s'était battu pour que siemens rachète Alsthom et qui a favorisé le rachat de psa par fiat est évidemment pour cette nouvelle dilution de nos dernières industries. Je suis pas cgt, mais j espère qu ils vont se battre pour sauver la boite.

Meme carlos tavares a trouvé ce plan invraisemblable et ne s est pas privé de le critiquer devant Macron

J'adore le titre provocateur "plan survie"...

Typique de Cara !

C'est trop injuste , ouin ouin !

Fiat n'a jamais racheté PSA.

Fascinant ... à une époque, les constructeurs européens étaient des motoristes à la pointe.

Maintenant, on se fait vendre à la découpe et ça se terminera avec les derniers modèles thermiques équipés de moteurs chinois (car ils n'auront pas quitté le marché et continueront de fournir le reste de la planète) et les nouveaux modèles électriques seront aussi ... équipés de moteurs chinois (batteries & co au passage).

Au final, il restera un design et une chaine d'assemblage ... toute la techno aura quitté le continent (quand on assemble pas déjà nos modèles en Chine ...).

Ce sabotage en règle d'une économie complète par des technocrates de Bruxelles, c'est de toute beauté.

A côté de ça, les centrales à charbon continueront de tourner à plein régime.

l'action monte ? plan social en vu...

Le dementelement de Renault va se faire les doigts dans le nez...une des dernières entreprise française va disparaitre sous plusieurs entités bidons qui au final seront chinoises ou autres mais plus française !

Bruno le Maire qui s'était battu pour que siemens rachète Alsthom et qui a favorisé le rachat de psa par fiat est évidemment pour cette nouvelle dilution de nos dernières industries. Je suis pas cgt, mais j espère qu ils vont se battre pour sauver la boite.

Meme carlos tavares a trouvé ce plan invraisemblable et ne s est pas privé de le critiquer devant Macron

Tu es sur ? Psa s est dissout pour integrer le capital de fca

Le siege social du groupe est celui de fca en Hollande

Le président du groupe est john elkan

L actionnaire de référence est fca

Ensuite tavares est effectivement le dg mais il n est qu un employe qui obéit à ses nouveaux patrons

On attend les commentaires des grands savants de Cara en particulier Gignac ...

je suis la...

renault c'est 4% de marge et des milliards de dette qu'ils rembourseront jamais...!!

une mégane E c'est 40 000 bonus déduit.. contre 22 000... la mg4..

renault pourra pas faire + de 4% en moyenne de rabais...

évidemment peut etre 10% sur sa mégane E...

bref sans argent frais jamais il pourra démocratiser l'electrique..; et à terme c'est la clef sous la porte...

nissan a dit niet...!!

ils veulent au contraire se débarrasser du boulet renault...

reste les chinois..

la branche thermique çà les interesse pas!!

renault trés mauvais en thermique...

mais ce qui les interesse c'est le réseau renault... les concessions en europe...

pas besoin d'etre devin pour comprendre...

que aprés la branche thermique...

c'est la branche &électrique qui les innteresse...

faire comme volvo ou mg!!!

un réseau qui ézcolulera dans moins de 10 ans la camelote électrique chinoise...

car révez pas.. ou renault passe entierement sous pavillon chinois ou il disparait!!

évidement les usines françaises disparaitront les une aprés les autres!!

pour info.. en 2017... 1 million de caisses assemblées en france...

5 ans aprés 500 000!!!

rdv dans 5 ans!!!

aprés le seul avantage... bin la future zozo... r5... etc electrique vous la payerez au prix de la mg4... pas de la mégane!!

renault a aucune marge maneuvre!! avec sa marge de 4%...

stellantis à 16%... pourra se lancer dans la guerre des prix...

contre la camelote chinoise...

a terme çà sera le seul constructeur français...

avec une ou 2 usines encore en france dans 10 ans!!!

Renault va s'en sortir, De Meo est là pour ça et il faut avouer que depuis qu'il est là ça va mieux

Les "technocrates" ne sont pas les seuls fautifs : les dividendes toujours plus gros, qui se font contre l'investissement et la hausse des salaires (donc plus de consommation sur le marché de construction), ne peuvent pas cohabiter avec les notions de protectionnisme et de vision à long-terme, voire même à moyen-terme. Le grand patronat (et tout ceux qui gravitent autour) n'a pas de patrie ni de scrupule.

Ç'a a été dit maintes fois, nous ne faisons que le constater jour après jour. Vous vous plaignez tous, mais vous avez mis à la tête du pays un banquier d'affaires de chez Rotschild... Vous vous attendiez à quoi ?

Nissan a raté le train, tant pis pour eux et pour Renault, au lieu d'un géant apte à rivaliser avec les plus grand, nous avons aujourd'hui deux constructeurs malades qui luttent pour leur survie...

"Horse" introduit en bourse, si vous voulez miser sur le mauvais cheval

Fascinant ... à une époque, les constructeurs européens étaient des motoristes à la pointe.

Maintenant, on se fait vendre à la découpe et ça se terminera avec les derniers modèles thermiques équipés de moteurs chinois (car ils n'auront pas quitté le marché et continueront de fournir le reste de la planète) et les nouveaux modèles électriques seront aussi ... équipés de moteurs chinois (batteries & co au passage).

Au final, il restera un design et une chaine d'assemblage ... toute la techno aura quitté le continent (quand on assemble pas déjà nos modèles en Chine ...).

Ce sabotage en règle d'une économie complète par des technocrates de Bruxelles, c'est de toute beauté.

A côté de ça, les centrales à charbon continueront de tourner à plein régime.

je suis la...

renault c'est 4% de marge et des milliards de dette qu'ils rembourseront jamais...!!

une mégane E c'est 40 000 bonus déduit.. contre 22 000... la mg4..

renault pourra pas faire + de 4% en moyenne de rabais...

évidemment peut etre 10% sur sa mégane E...

bref sans argent frais jamais il pourra démocratiser l'electrique..; et à terme c'est la clef sous la porte...

nissan a dit niet...!!

ils veulent au contraire se débarrasser du boulet renault...

reste les chinois..

la branche thermique çà les interesse pas!!

renault trés mauvais en thermique...

mais ce qui les interesse c'est le réseau renault... les concessions en europe...

pas besoin d'etre devin pour comprendre...

que aprés la branche thermique...

c'est la branche &électrique qui les innteresse...

faire comme volvo ou mg!!!

un réseau qui ézcolulera dans moins de 10 ans la camelote électrique chinoise...

car révez pas.. ou renault passe entierement sous pavillon chinois ou il disparait!!

évidement les usines françaises disparaitront les une aprés les autres!!

pour info.. en 2017... 1 million de caisses assemblées en france...

5 ans aprés 500 000!!!

rdv dans 5 ans!!!

aprés le seul avantage... bin la future zozo... r5... etc electrique vous la payerez au prix de la mg4... pas de la mégane!!

renault a aucune marge maneuvre!! avec sa marge de 4%...

stellantis à 16%... pourra se lancer dans la guerre des prix...

contre la camelote chinoise...

a terme çà sera le seul constructeur français...

avec une ou 2 usines encore en france dans 10 ans!!!

je suis la...

renault c'est 4% de marge et des milliards de dette qu'ils rembourseront jamais...!!

une mégane E c'est 40 000 bonus déduit.. contre 22 000... la mg4..

renault pourra pas faire + de 4% en moyenne de rabais...

évidemment peut etre 10% sur sa mégane E...

bref sans argent frais jamais il pourra démocratiser l'electrique..; et à terme c'est la clef sous la porte...

nissan a dit niet...!!

ils veulent au contraire se débarrasser du boulet renault...

reste les chinois..

la branche thermique çà les interesse pas!!

renault trés mauvais en thermique...

mais ce qui les interesse c'est le réseau renault... les concessions en europe...

pas besoin d'etre devin pour comprendre...

que aprés la branche thermique...

c'est la branche &électrique qui les innteresse...

faire comme volvo ou mg!!!

un réseau qui ézcolulera dans moins de 10 ans la camelote électrique chinoise...

car révez pas.. ou renault passe entierement sous pavillon chinois ou il disparait!!

évidement les usines françaises disparaitront les une aprés les autres!!

pour info.. en 2017... 1 million de caisses assemblées en france...

5 ans aprés 500 000!!!

rdv dans 5 ans!!!

aprés le seul avantage... bin la future zozo... r5... etc electrique vous la payerez au prix de la mg4... pas de la mégane!!

renault a aucune marge maneuvre!! avec sa marge de 4%...

stellantis à 16%... pourra se lancer dans la guerre des prix...

contre la camelote chinoise...

a terme çà sera le seul constructeur français...

avec une ou 2 usines encore en france dans 10 ans!!!

Toujours le mythe distillé par l'extrême gauche du vilain actionnaire assoiffé de dividendes ... réaction primaire basique de quelqu'un qui ne connait rien à l'investissement.

Renault est dans la merde car il n'ont absolument rien foutu cette dernière décennie ... pionnier sur l'électrique "abordable" à l'époque où ils étaient les seuls (et ou Tesla ne proposait qu'une Model S à plus de 80K€), ils ont rien branlé.

10 ans de carrière pour la Zoe (soit une éternité maintenant) sans étoffer la gamme alors qu'ils auraient pu "plier le game" vu l'avance qu'ils avaient sur les autres.

Couplé au fiasco de la Fluence ZE ou les voitures n'étaient même plus réparables car les pièces n'existaient plus ... alors que les véhicules étaient encore sous garantie. Renault "offrant" des Zoe en échange des véhicules en panne.

Côté thermique, c'est pas mieux. Une Clio IV dégueulasse après le succès de la III, des motorisations ignobles (1.2 TCe), une gamme pléthorique bourrée de véhicules ne se vendant pas / peu alors que les concurrents cartonnaient à côté sur les mêmes segments (Kadjar, Koleos, ...).

Toujours les mêmes erreurs sur les berlines routières de généraliste qui se vendent pas (qui se souvient de la Latitude par exemple ?).

Bref, la descente aux enfers de Renault, c'est surtout de très mauvais choix stratégiques faits, les uns à la suite des autres sur une très longue période.

Oui, ce sont des technocrates qui sont aux commandes de Renault, EDF, Total et beaucoup d'autres, mais ils sont bien de "chez nous".

Le fait de systématiquement accuser l'étranger de tous ses échecs s'appelle du racisme.

Donc dans 5 ans Geely rachete tout et c la fin de Renault

C'est Renault qui se lie avec Geely ou c'est Geely qui met un pied chez Renault pour mieux l'absorber????

Alors de 1, à part faire ton Axel avec ton discours de droite qui se voile la face t'as pas fait avancer le schmilblick, de 2 c'est certainement pas à moi que tu vas apprendre que Renault est un véritable b***leur, je ne fais que ça de le dire depuis que je suis sur ce site.

Maintenant fais marcher ton cerveau stp : à ton avis, qu'est-ce qui a amené Renault à ne rien investir en R&D, à tirer la qualité vers le bas tout en voyant le salaire de Ghosn atteindre des sommets indécents ?

Réfléchis avant de faire ta réponse, et évite de faire ton décérébré stp.

Franchement on s'y perd dans ces entreprises, en partie roumaines, chinoises, au capital saoudien.

Renault ne fait plus rêver du tout, Renault Sport est mort, Alpine va faire des pachydermes à piles

Ah mais je ne suis pas en train de me plaindre, je trouve la mauvaise foi de Cara limite comique...

Ça en devient même caricatural surtout quand on compare aux autres médias.

Mais c'est vrai que toi tu dois être content des titres et des notes toujours élogieux pour ton kube chéri... Laisse moi deviner tu vas même pas voir ailleurs, une critique objective chamboulerait trop ton mode imaginaire rempli de licornes roses cubiques...

Demain Renault mis sous tutelle des chinois, saoudiens et autres fonds d'investissement étrangers.

Et dire qu'à une époque ça s'appelait RNUR Régie Nationale des Usines Renault ...... le laboratoire social de la France avec son célèbre proverbe "Quand Renault éternue, la France s'enrhume".

Belle casse sociale à prévoir

Nissan a raté le train, tant pis pour eux et pour Renault, au lieu d'un géant apte à rivaliser avec les plus grand, nous avons aujourd'hui deux constructeurs malades qui luttent pour leur survie...

Toujours le mythe distillé par l'extrême gauche du vilain actionnaire assoiffé de dividendes ... réaction primaire basique de quelqu'un qui ne connait rien à l'investissement.

Renault est dans la merde car il n'ont absolument rien foutu cette dernière décennie ... pionnier sur l'électrique "abordable" à l'époque où ils étaient les seuls (et ou Tesla ne proposait qu'une Model S à plus de 80K€), ils ont rien branlé.

10 ans de carrière pour la Zoe (soit une éternité maintenant) sans étoffer la gamme alors qu'ils auraient pu "plier le game" vu l'avance qu'ils avaient sur les autres.

Couplé au fiasco de la Fluence ZE ou les voitures n'étaient même plus réparables car les pièces n'existaient plus ... alors que les véhicules étaient encore sous garantie. Renault "offrant" des Zoe en échange des véhicules en panne.

Côté thermique, c'est pas mieux. Une Clio IV dégueulasse après le succès de la III, des motorisations ignobles (1.2 TCe), une gamme pléthorique bourrée de véhicules ne se vendant pas / peu alors que les concurrents cartonnaient à côté sur les mêmes segments (Kadjar, Koleos, ...).

Toujours les mêmes erreurs sur les berlines routières de généraliste qui se vendent pas (qui se souvient de la Latitude par exemple ?).

Bref, la descente aux enfers de Renault, c'est surtout de très mauvais choix stratégiques faits, les uns à la suite des autres sur une très longue période.

Toujours le mythe distillé par l'extrême gauche du vilain actionnaire assoiffé de dividendes ... réaction primaire basique de quelqu'un qui ne connait rien à l'investissement.

Renault est dans la merde car il n'ont absolument rien foutu cette dernière décennie ... pionnier sur l'électrique "abordable" à l'époque où ils étaient les seuls (et ou Tesla ne proposait qu'une Model S à plus de 80K€), ils ont rien branlé.

10 ans de carrière pour la Zoe (soit une éternité maintenant) sans étoffer la gamme alors qu'ils auraient pu "plier le game" vu l'avance qu'ils avaient sur les autres.

Couplé au fiasco de la Fluence ZE ou les voitures n'étaient même plus réparables car les pièces n'existaient plus ... alors que les véhicules étaient encore sous garantie. Renault "offrant" des Zoe en échange des véhicules en panne.

Côté thermique, c'est pas mieux. Une Clio IV dégueulasse après le succès de la III, des motorisations ignobles (1.2 TCe), une gamme pléthorique bourrée de véhicules ne se vendant pas / peu alors que les concurrents cartonnaient à côté sur les mêmes segments (Kadjar, Koleos, ...).

Toujours les mêmes erreurs sur les berlines routières de généraliste qui se vendent pas (qui se souvient de la Latitude par exemple ?).

Bref, la descente aux enfers de Renault, c'est surtout de très mauvais choix stratégiques faits, les uns à la suite des autres sur une très longue période.

Fascinant ... à une époque, les constructeurs européens étaient des motoristes à la pointe.

Maintenant, on se fait vendre à la découpe et ça se terminera avec les derniers modèles thermiques équipés de moteurs chinois (car ils n'auront pas quitté le marché et continueront de fournir le reste de la planète) et les nouveaux modèles électriques seront aussi ... équipés de moteurs chinois (batteries & co au passage).

Au final, il restera un design et une chaine d'assemblage ... toute la techno aura quitté le continent (quand on assemble pas déjà nos modèles en Chine ...).

Ce sabotage en règle d'une économie complète par des technocrates de Bruxelles, c'est de toute beauté.

A côté de ça, les centrales à charbon continueront de tourner à plein régime.

Pas besoin d'être de l'extrème gauche pour voir que les dividendes versés ont été indécent, que l'investissement en France n'a pas eu pour vertu d'augmenter le nombre d'emploi et améliorer notre balance commerciale. Et ce n'est pas parce qu'on crois à l'idéologie du ruissellement qu'on est de l'extreme droite non plus.

Mais je te rejoins sur le fait que l'errance de Renault n'a rien à voir avec ça. Mauvaise stratégie basé uniquement sur le volume et sur l'économie d'échelle (entre autre).

Oui, ça donne vraiment plus envie ce que devient Renault...

Pas besoin d'être de l'extrème gauche pour voir que les dividendes versés ont été indécent, que l'investissement en France n'a pas eu pour vertu d'augmenter le nombre d'emploi et améliorer notre balance commerciale. Et ce n'est pas parce qu'on crois à l'idéologie du ruissellement qu'on est de l'extreme droite non plus.

Mais je te rejoins sur le fait que l'errance de Renault n'a rien à voir avec ça. Mauvaise stratégie basé uniquement sur le volume et sur l'économie d'échelle (entre autre).

Ce plan me semble au contraire plus sur et rationnel que Stellantis qui va droit dans le mur en n'ayant aucune techno prometteuse niveau électrique.

Et j'attends de voir si Citroen, DS, Lancia, Alfa et Fiat seront encore là en 2030...

Bizarre quand PSA applique la même stratégie de baisse globale de qualité, le groupe tutoie des sommets alors que pour Renault, l'explosion en plein vol, "cay la faute o vilains actionnaires".

Tavares, 66M€ pour 2021 alors que Ghosn a jamais dépassé les 7M€ (théoriques) / 4.7M€ (réels).

On dit rien sur Luca de Meo qui est payé plus de Ghosn ?

Non, on se contente de recracher toujours le même discours générique pro extrême gauche / CGT sur les vilains actionnaires assoiffés de dividendes car, par réflexe défensif absolu, ceux qui sortent ce discours automatiquement ne cherchent jamais à comprendre comment fonctionne le monde financier / boursier et les différents moyens d'augmentation du capital pour une entreprise.

Si toi aussi, tu veux te gaver de gras dividendes Renault et te torcher avec des billets, tu sais que ca nécessite environ 20 minutes de boulot et une poignée de clics ? Alors, qu'est ce que tu attends ?

Surtout qu'au final, si tu es assoiffé de juteux dividendes, il y a largement plus gras dans d'autres secteurs ...

Renault est dans la merde car il y a toujours eu qu'une succession de mauvais depuis 2 décennies à sa tête. Le dernier "vrai" patron, c'était Schweitzer qui a laissé un bel héritage avant son départ ... celui du rachat de Dacia car si Renault n'est pas encore en faillite, c'est grâce à Dacia.

La théorie du ruissellement n'a jamais fonctionné.

C'est un vieux mirage usé jusqu'à la corde ...

Donnez de l'argent à un riche, il l'épargne.

Donnez de l'argent à un pauvre, il le consomme.

L’ingérence de l'état (principal actionnaire) est aussi une partie du problème car il se refuse à prendre des décisions douloureuses pour arrêter les hémorragies.

Ca se voit moins chez Renault mais d'une manière générale, la direction des groupes / conseil d'administration sont des maisons de retraite pour d'anciens politicards sans compétence / expérience.

Que propose donc de mieux, niveau voiture électrique, le Groupe renault que le groupe Stellantis ?

Tu peux donner des exemples?

Car entre par exemple une Twingo électrique et une e500, ça serait donc la Twingo la plus intéressante ?

Et une eMegane est-elle finalement mieux qu'une e308 ?

Toujours à côté de la plaque, décidemment, tu vas rejoindre Saccapuces...

Si PSA réussit à marger comme un porchiot alors que Renault non, c'est parce-que :

1/ qualitativement ils s'appuient sur un vrai bon en qualité perçue effectué à partir de la 308 II (depuis ils se reposent sur leurs lauriers voire baisse en qualité), chez Renault la qualité est au rendez-vous sur certains modèles de toutes dernières générations, ça prendra encore du temps.

2/ Renault tablait sur le volume plutôt que les marges. Hors, la qualité et fiabilité pourrave ne permettait pas de vendre des véhicules "chers".

Tu as tout compris à ce site : totalement gangréné par l'extrême gauche. Hein Axl ?

En tout cas, tu as bien listé les errances passées de Renault.

Maintenant, on peut aussi regarder ce qui est réussi dernièrement :

- la hausse de qualité des habitacles depuis la Clio 5

- le développement d'une technologie full hybride, unique en Europe et qui pourrait faire la différence avec Stellantis

- le 1.3 TCe sobre, agréable, fiable et discret (le meilleur 4 cylindres essence actuel ?)

- une arrivée (enfin !) de nouveaux VE débutée avec la Mégane, et basée sur une plateforme spécifique développée par l'Alliance

- le système multimedia développé avec Google, en voie de généralisation

- ne pas oublier l'entrée de gamme dans les VE, avec les Spring et Twingo (en complément de la Zoé toujours pertinente même si trop chère) puis la R5

Les fondamentaux sont solides, à mon avis techniquement tout ça est mieux pensé que chez la concurrence européenne.

Visiblement, le Groupe Renault se porte pourtant bien, financièrement parlant, et même bien mieux qu'il y a peu.

Donc, je ne comprends pas cette remarque.

"La théorie du ruissellement n'a jamais fonctionné.

C'est un vieux mirage usé jusqu'à la corde ...

Donnez de l'argent à un riche, il l'épargne.

Donnez de l'argent à un pauvre, il le consomme."

C'est vrai et faux.

En France dépenser son argent est mal vu. Donc en effet, un riche en France à tout intérêt à ne pas dépenser son argent au risque de faire polémique. De surcroit dépenser son argent revient à consommer et donc polluer : or polluer c'est mal ! Typiquement en France un milliardaire va y réfléchir a deux fois avant d'acheter un Yatch et faire travailler 300 personnes pendant 2 ans pour le construire de peur de faire un bad buzz et d'avoir des répercutions sur son image et celle de ses entreprises.

De plus, la théorie du ruissellement fonctionne si le commerce intérieur est dominant : mais aujourd'hui 99% de ce que l'on achète n'est pas français comme la France ne produit plus rien (car produire pollue et que polluer c'est mal : on en revient tjrs à la même logique).

Autrement dit : la théorie du ruissellement fonctionne mais :

=> Pas en France dans un pays qui à le tabou de l'argent.

=> Pas en France dans un pays qui ne produit plus rien du tout.

Macron le sait très bien, mais comme il a accédé au pouvoir grâce à la très haute bourgeoisie française (qui possède les médias dominants entre autre) : il leur devait bien un échange de bon procédé (le ruissellement est un prétexte).

Ne t’en fais pas il n'y a rien à comprendre, juste un artiste de plus qui se lance dans des conjectures sans savoir vraiment de quoi il ne se mets en ne comprenant pas grand-chose à l'évolution du marché automobile, ni ces tractations souvent étonnantes, pour une fois que ça bouge dans cette alliance, comme ça sa donne de l'eau aux moulis des critiques toujours aussi édifiantes malheureusement, mais peut-on en attendre autre chose de nos madame Irma de Cara ?

La fiabilité de Peugeot... c'est pas forcément un bon exemple face à Renault.

Nissan a raté le train, tant pis pour eux et pour Renault, au lieu d'un géant apte à rivaliser avec les plus grand, nous avons aujourd'hui deux constructeurs malades qui luttent pour leur survie...

"La théorie du ruissellement n'a jamais fonctionné.

C'est un vieux mirage usé jusqu'à la corde ...

Donnez de l'argent à un riche, il l'épargne.

Donnez de l'argent à un pauvre, il le consomme."

C'est vrai et faux.

En France dépenser son argent est mal vu. Donc en effet, un riche en France à tout intérêt à ne pas dépenser son argent au risque de faire polémique. De surcroit dépenser son argent revient à consommer et donc polluer : or polluer c'est mal ! Typiquement en France un milliardaire va y réfléchir a deux fois avant d'acheter un Yatch et faire travailler 300 personnes pendant 2 ans pour le construire de peur de faire un bad buzz et d'avoir des répercutions sur son image et celle de ses entreprises.

De plus, la théorie du ruissellement fonctionne si le commerce intérieur est dominant : mais aujourd'hui 99% de ce que l'on achète n'est pas français comme la France ne produit plus rien (car produire pollue et que polluer c'est mal : on en revient tjrs à la même logique).

Autrement dit : la théorie du ruissellement fonctionne mais :

=> Pas en France dans un pays qui à le tabou de l'argent.

=> Pas en France dans un pays qui ne produit plus rien du tout.

Macron le sait très bien, mais comme il a accédé au pouvoir grâce à la très haute bourgeoisie française (qui possède les médias dominants entre autre) : il leur devait bien un échange de bon procédé (le ruissellement est un prétexte).

Demain Renault mis sous tutelle des chinois, saoudiens et autres fonds d'investissement étrangers.

Et dire qu'à une époque ça s'appelait RNUR Régie Nationale des Usines Renault ...... le laboratoire social de la France avec son célèbre proverbe "Quand Renault éternue, la France s'enrhume".

Belle casse sociale à prévoir

Oui mais chronologiquement la (très) mauvaise fiabilité Peugeot intervient après celle de Renault : scandale du 1,2 TCe il y a plusieurs années VS le 1,2 PureToc qui commence à peine à faire parler de lui vers le grand public. Tu peux compter facilement 10 ans pour qu'une réputation change (en positif comme en négatif).

Segment A :

Une Twingo est maintenant bien moins chère qu'une 500e. La Fiat est supérieure, mais Stellantis ne s'intéresse pas à l'entrée de gamme. Même raisonnement avec la Spring.

Segment B :

Une Zoé est moins séduisante mais plus autonome, habitable et polyvalente en recharge (chargeur 22kW AC) qu'une e208 ou Corsa-e.

Segment C :

La Mégane est supérieure en tous points à la ë-C4 (ou aux bancales Mokka-e et autres DS3 E-Tense).

Autre chose ?

Grosso modo, on est d'accord sur les constats des mauvais choix, seulement toi tu ne veux pas en voir les causes. Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Mais je t'en prie, si ce n'est pas l'avidité du court-termisme qui a poussé la direction de Renault à faire de si mauvais choix sur de si longues périodes, c'est quoi ? Donne-nous ta version.

Pauvres riches, ça doit être terrible

T'inquiète pas il reste pas longtemps en France.

Et même les gauchisasses assumés se cassent (genre l'actrice Marion Cotillard) qui vient de lâcher plus de 5 millions dans une villa à Los Angeles !

Elle veut claquer son peze sans subit l'éco-moralisme de son camps politique.

https://madame.lefigaro.fr/celebrites/video-marion-cotillard-desesperee-par-la-presidentielle-de-2022-210921-198229

"Présidentielle : Marion Cotillard dit qu'elle votera pour la personne qui choisira Christiane Taubira comme premier ministre"

Segment A :

Une Twingo est maintenant bien moins chère qu'une 500e. La Fiat est supérieure, mais Stellantis ne s'intéresse pas à l'entrée de gamme. Même raisonnement avec la Spring.

Segment B :

Une Zoé est moins séduisante mais plus autonome, habitable et polyvalente en recharge (chargeur 22kW AC) qu'une e208 ou Corsa-e.

Segment C :

La Mégane est supérieure en tous points à la ë-C4 (ou aux bancales Mokka-e et autres DS3 E-Tense).

Autre chose ?

Ce qui me saoule là dedans , c'est que l'on parle plus de pognon et de marge que d'automobile , tout ces financiers vont couler les restes de l'industrie Européenne , les chinois vont nous mettre une carotte grave , un éclatement de petites entités pour masquer un naufrage , autre chose il ne faut pas oublier que si Dacia se vend si bien c'est que c'est du low coast ne dépassant pas un certain prix si on veut lui faire suivre un autre chemin , il sera sans issue du moins en France

A de rares occasions, il y a eu quelques connexions neuronales pour sortir une idée pas trop mauvaise mais c'est souvent bien tard (hormis chez Dacia).

- La Clio 5 tente de (re)monter en qualité perçue après le désastre de la 4 (habitacle et moteur) ... trop tard

- Le 1.3 fiable ... attendons de voir, trop récent

- Le full hybride sur base de boite à crabots. Les retours sont pas fameux.

- La Mégane (plateforme électrique spécifique) est arrivée bien trop tard alors qu'ils avaient 10 ans d'avance avec la Zoe. D'ailleurs, en parlant de Mégane, ils ont bien tué la fin de carrière de l'actuelle avec un resserrement de la gamme et des prix de départ stratosphériques sur un modèle qui aurait dû être amorti depuis longtemps.

- Google ... enfin ! Erreur monumentale de beaucoup de constructeurs de vouloir faire des solutions maison qui sont des daubes absolues dans 100% des cas. Laisser le développement à des sociétés dont c'est le métier fut une bonne idée mais, encore une fois, trop tard ... alors que dans une lointaine époque, ils avaient déjà eu l'idée de lâcher la partie GPS pour déléguer ça à Tomtom.

- Twingo ZE : solution bricolée.

- Spring : Gilet de sauvetage lancé à la mer pour tenter de refaire une sorte de "Dacia VE" en important une solution technique prévue, à la base, pour des pays émergents.

A vouloir faire une entité full électrique et virer la partie thermique à Geely, Renault se coupe des marchés internationaux sur lesquels il était pas trop mal (Dacia en Amérique Latine par exemple) ... et même en France / Europe (quelle part de la clientèle Dacia a la possibilité / le souhait / les moyens de passer sur un VE ?).

Les taux d'épargne sont bien plus élevés dans les classes riches que dans les classes pauvres (Merci Captain Obvious) car l'augmentation du niveau / de la qualité de vie (via la consommation) atteint une limite (un "riche" n'a pas 75 télés même s'il a les moyens de se les payer, ...) et ensuite, la peur d'une éventuelle baisse (encore plus dans notre société ultra anxiogène actuelle) fait épargner pour absorber un éventuel "coup dur".

Contrairement à une masse de pauvres qui combleront immédiatement certains "manques" en consommant instantanément l'argent qui débarque.

Le problème de la balance commerciale ultra négative et de cet argent qui quitte le territoire est un autre problème ... que la TVA essaie de récupérer en partie.

Le reste des exemples sur base de yatchs de milliardaires, c'est l'épaisseur du trait.

Oui mais chronologiquement la (très) mauvaise fiabilité Peugeot intervient après celle de Renault : scandale du 1,2 TCe il y a plusieurs années VS le 1,2 PureToc qui commence à peine à faire parler de lui vers le grand public. Tu peux compter facilement 10 ans pour qu'une réputation change (en positif comme en négatif).

Renault ne cède pas ses activités thermiques à Geely. Le nouveau groupe (qui sera uniquement motoriste) comprend 10 000 employés Renault et 9000 Geely. Ce groupe va développer de nouveaux moteurs en s'appuyant sur les technos des deux boites, et ces moteurs se retrouveront chez Renault, Dacia, Volvo etc...

Pour l'Amérique du sud, il y aura toujours des modèles Renault vu que c'est la marque la mieux implantée dans le coin.

Toujours le mythe distillé par l'extrême gauche du vilain actionnaire assoiffé de dividendes ... réaction primaire basique de quelqu'un qui ne connait rien à l'investissement.

Renault est dans la merde car il n'ont absolument rien foutu cette dernière décennie ... pionnier sur l'électrique "abordable" à l'époque où ils étaient les seuls (et ou Tesla ne proposait qu'une Model S à plus de 80K€), ils ont rien branlé.

10 ans de carrière pour la Zoe (soit une éternité maintenant) sans étoffer la gamme alors qu'ils auraient pu "plier le game" vu l'avance qu'ils avaient sur les autres.

Couplé au fiasco de la Fluence ZE ou les voitures n'étaient même plus réparables car les pièces n'existaient plus ... alors que les véhicules étaient encore sous garantie. Renault "offrant" des Zoe en échange des véhicules en panne.

Côté thermique, c'est pas mieux. Une Clio IV dégueulasse après le succès de la III, des motorisations ignobles (1.2 TCe), une gamme pléthorique bourrée de véhicules ne se vendant pas / peu alors que les concurrents cartonnaient à côté sur les mêmes segments (Kadjar, Koleos, ...).

Toujours les mêmes erreurs sur les berlines routières de généraliste qui se vendent pas (qui se souvient de la Latitude par exemple ?).

Bref, la descente aux enfers de Renault, c'est surtout de très mauvais choix stratégiques faits, les uns à la suite des autres sur une très longue période.

Pourquoi compares-tu la emegane à la ec4 alors que je te parle de e308 ?

mais on pourrait la comparer également aux SUV urbains électriques de Stellantis, comme par exemple celui de jeep qui vient de sortir.

quant à la Zoé, mieux que la dernière e208, faut le dire vite, très vite... et je ne parle même pas d eceux qui font une fixette sur les étoiles au crash test.

Tu veux faire croire à qui que c'est pas un rachat de la partie thermique de Renault par Geely ?

Geely qui débarque directement dans une JV à 50/50 et Renault qui lache une partie aussi énorme / stratégique que le thermique.

Si Geely s'est arrêté à 50% c'est surement pour des aspects politiques.

Et Renault rebadge du Dacia thermique sur plein de marché donc tout retombera dans la partie JV 50/50 tot ou tard et Geely montera progressivement au capital pour devenir majoritaire à moyen terme.

Peut-être parce que la e-308 n'existe pas encore ? Jamais montrée, on a eu que quelques chiffres pour faire parler au moment où la Mégane monte dans les ventes. Dont 1 chiffre regrettable, celui de la batterie.

On peut aussi comparer à la Jeep, oui, si ce n'est qu'elle n'est pas non plus sur la route et que sa batterie et son coffre son plus petits (plateforme non dédiée VE), son interface multimedia moins aboutie, et qu'elle ne s'annonce pas moins chère que la Mégane (au contraire).

Sinon je ne dis pas que la Zoé est meilleure que la e-208, juste que malgré ses 10 ans elle garde des avantages potentiellement décisifs (coffre plus grand et charge 22kW essentiellement) pour certains acheteurs. Donc loin d'être enterrée.

Le fait est que sur l'électrique, Stellantis parle beaucoup mais n'a que 2 plateformes, dont une (ex-PSA) limitée mais déclinée à toutes les sauces, et l'autre dédié plus convaincante (500e) mais déjà en voie d'abandon. Le reste, c'est des projets, et toujours pas d'intention claire de proposer des VE abordables (si ce n'est l'Ami, à mon avis une grande réussite... mais pas une vraie voiture).

Encore une fois ça dépend le pays.

Aux USA, un riche peut avoir une maison à 400 millions, 150 voitures, 4 Yatch, 2 jet privé, 300 personnels de maison... l'argent tourne.

En France, ce mode de vie condamne a un bannissement morale.

Mon ancien patron à un appartement à 4 millions sur Paris : plus chère que celui d'Mbappé en gagnant pourtant probablement 50 ou 100 fois moins.

Pourquoi m'bappe n'a pas acheter un immeuble privatisé à 150 millions ? Pour l'image, car il sait qu'il faut rester "modeste" en France (je mets de guillemet à modeste bien sur ...).

Parce que vous croyez que les grandes multinationales. tout secteurs confondus, sont 1 société, basée dans leur pays d'origine, sans filiales. sans actionnaires étrangers?

Ce qui est affligeant en fait c'est la méconnaissance TOTALE en matière de droit des affaires de ceux qui interviennent ensuite en croyant détenir une vérité universelle.

Je rigole de lire des commentaires de mecs qui n'ont pas le millième des connaissances nécessaires venir expliquer après la guerre aux dirigeant de Renault ce qu'il faut faire...

Peut-être, mais quand ça arrivera on ne trouvera plus que de l'électrique en Europe mais aussi en Californie et peut-être encore d'autres coins d'ici là. Et si les entités sont séparées, c'est bien pour que Geely n'intègre pas la partie électrique et donc les voitures qui seront vendues en Europe.

A de rares occasions, il y a eu quelques connexions neuronales pour sortir une idée pas trop mauvaise mais c'est souvent bien tard (hormis chez Dacia).

- La Clio 5 tente de (re)monter en qualité perçue après le désastre de la 4 (habitacle et moteur) ... trop tard

- Le 1.3 fiable ... attendons de voir, trop récent

- Le full hybride sur base de boite à crabots. Les retours sont pas fameux.

- La Mégane (plateforme électrique spécifique) est arrivée bien trop tard alors qu'ils avaient 10 ans d'avance avec la Zoe. D'ailleurs, en parlant de Mégane, ils ont bien tué la fin de carrière de l'actuelle avec un resserrement de la gamme et des prix de départ stratosphériques sur un modèle qui aurait dû être amorti depuis longtemps.

- Google ... enfin ! Erreur monumentale de beaucoup de constructeurs de vouloir faire des solutions maison qui sont des daubes absolues dans 100% des cas. Laisser le développement à des sociétés dont c'est le métier fut une bonne idée mais, encore une fois, trop tard ... alors que dans une lointaine époque, ils avaient déjà eu l'idée de lâcher la partie GPS pour déléguer ça à Tomtom.

- Twingo ZE : solution bricolée.

- Spring : Gilet de sauvetage lancé à la mer pour tenter de refaire une sorte de "Dacia VE" en important une solution technique prévue, à la base, pour des pays émergents.

A vouloir faire une entité full électrique et virer la partie thermique à Geely, Renault se coupe des marchés internationaux sur lesquels il était pas trop mal (Dacia en Amérique Latine par exemple) ... et même en France / Europe (quelle part de la clientèle Dacia a la possibilité / le souhait / les moyens de passer sur un VE ?).

A de rares occasions, il y a eu quelques connexions neuronales pour sortir une idée pas trop mauvaise mais c'est souvent bien tard (hormis chez Dacia).

- La Clio 5 tente de (re)monter en qualité perçue après le désastre de la 4 (habitacle et moteur) ... trop tard

- Le 1.3 fiable ... attendons de voir, trop récent

- Le full hybride sur base de boite à crabots. Les retours sont pas fameux.

- La Mégane (plateforme électrique spécifique) est arrivée bien trop tard alors qu'ils avaient 10 ans d'avance avec la Zoe. D'ailleurs, en parlant de Mégane, ils ont bien tué la fin de carrière de l'actuelle avec un resserrement de la gamme et des prix de départ stratosphériques sur un modèle qui aurait dû être amorti depuis longtemps.

- Google ... enfin ! Erreur monumentale de beaucoup de constructeurs de vouloir faire des solutions maison qui sont des daubes absolues dans 100% des cas. Laisser le développement à des sociétés dont c'est le métier fut une bonne idée mais, encore une fois, trop tard ... alors que dans une lointaine époque, ils avaient déjà eu l'idée de lâcher la partie GPS pour déléguer ça à Tomtom.

- Twingo ZE : solution bricolée.

- Spring : Gilet de sauvetage lancé à la mer pour tenter de refaire une sorte de "Dacia VE" en important une solution technique prévue, à la base, pour des pays émergents.

A vouloir faire une entité full électrique et virer la partie thermique à Geely, Renault se coupe des marchés internationaux sur lesquels il était pas trop mal (Dacia en Amérique Latine par exemple) ... et même en France / Europe (quelle part de la clientèle Dacia a la possibilité / le souhait / les moyens de passer sur un VE ?).

Tu veux faire croire à qui que c'est pas un rachat de la partie thermique de Renault par Geely ?

Geely qui débarque directement dans une JV à 50/50 et Renault qui lache une partie aussi énorme / stratégique que le thermique.

Si Geely s'est arrêté à 50% c'est surement pour des aspects politiques.

Et Renault rebadge du Dacia thermique sur plein de marché donc tout retombera dans la partie JV 50/50 tot ou tard et Geely montera progressivement au capital pour devenir majoritaire à moyen terme.

Si c'est le prix de la survie... Faut pas rêver, Renault ne pouvait pas rester une boîte du vieux continent pour ceux du vieux continent.

Perso j'avoue que les alliances avec Google, Qualcomm et Geely me paraissent très sensées. Il y a évidemment un fort risque à se faire bouffer totalement, mais il y a aussi des partenaires très solides pour avancer...

Par contre, cette présentation que fait cara qui nécessite de prendre l'article par en bas, je trouve ça profondément débile. On ne lit pas un CV, on nous retrace une conférence de presse. Di Meo a lu de bas en haut aussi ?