Commentaires - Reims met en place sa ZFE, premières restrictions en 2022

L'escrologie punitive comme on l'adore.

Hop, hop, hop, les pauvres, z'avez 4 mois pour changer de bagnole !

Sérieux, c'est si pollué que ça Reims ?

J'ose espérer qu'ils prévoient à chaque fois des panneaux clairs au niveau des entrées et sorties, et notamment sur toutes les petites rues qui mènent à cette zone...

Sans quoi, il sera aisé de ne pas payer d'éventuelles amendes.

Les pauvres comme vous dites ils ne se déplacent pas en ville en voiture. Et pour les autres entre crit'air 0, 1 et 2 ça laisse de la marge. Surtout que ce n'est pas comme si c'était une surprise.

S'ils font comme certaines villes à l'étranger, système de caméras, signalétique invisible, et tu reçois la prune par courrier sans même comprendre pourquoi. :-)

Ah ? Les pauvres, les pauvres "banlieusards" et les pauvres "campagnards" sont déjà exclus de cette ville ?

Surtout quand on leur bloque l'accès entre 2 autoroutes comme le souligne l'article ?

4 mois pour changer de voiture, c'est largement suffisant pour, par définition, les ménages les plus modestes !

avant oui

car l'autoroute A4 (Paris ) -> A26 (Calais et Lille) traversées Reims en plein milieu pour partir après sur Metz Strasbourg (A4) ou descendre dans le sud Troyes - Dijon Lyon (A26)

depuis une dizaine d'année, il y a une contournant ... payante (2 € +/-) sauf que la traversée de Reims, demeure gratuite

donc sur la contournant : personne

la traversé : plein de monde => pollution en centre ville + bruit

avec la ZFE la traversé de reims pour les critère 5 et + sera interdire

L'inclusion de l'A344 a au moins le mérite d'être cohérent avec le reste. A Lyon par exemple, les autoroutes A6 et A7, renommées localement et pudiquement M6 et M7 et qui traversent la ville de part en part (!), sont prévues pour être libres d'accès... Dans tous les cas, à Reims comme ailleurs, je vois mal comment des contrôles seront effectués, surtout sur des axes sans feux rouges. A mon avis, c'est juste une méthode de sensibilisation du public pour l'inviter le cas échéant à changer d'auto dans les années à venir.

Moi ça me donne envie de sortir ma youngtimer

Je vais faire ronronner mon M3 cab e36 3,2

Pour les pauvres, la prime à la conversion pour une Crit'Air 1 est de 3'000€.

Il y a pléthore d'offre de petites citadines Crit'Air 1 d'occasion à ce prix. Donc ils peuvent changer leur diesel fumant pour une petite voiture moins gourmande sans frais.

Évidemment on trouvera des cas particuliers ("je dois pouvoir tracter 3t sur 1000km sans faire le plein tous les jours") mais je pense que l'immense majorité des gens, s'ils font un tout petit effort de recherche, pourront faire les changements nécessaires sans douleur.

Ouaaaaais Philippot 2022 !

Le fait d'être pauvre donne le droit d'empoisonner ses concitoyens ?

Bientôt plus de voitures du tout, c'est là qu'on va se marrer.

"Petites citadines" ... la prime va même apparaitre pour remplacer des véhicules par des vélos ... peuvent bien pédaler ces saletés de pauvres !

Le stockage de votre commentaire sur les serveurs Caradisiac a un impact écologique ... vous aussi, vous "empoisonner ses concitoyens".

Mais ne vous inquietez pas, les weekends à l'autre bout de l'Europe via une compagnie aérienne low cost resteront toujours aussi peu cher.

Comme il y a le bon et le mauvais chasseur, aux yeux d'un escrolo, il y a la bonne et la mauvaise pollution.

Je trouve que ce système est dégueulasse. On devrait mettre en place un indicateur de pollution individuel qui prend en compte la voiture, le chauffage, les voyages, les loisirs. J'en ai marre de me faire traiter de pollueur par des privilégiés qui vivent en hyper centre et dont leur courses en vrac, alors qu'ils voyagent plusieurs fois par an en avion. Perso je fais entre 5000 et 10000 km par an en voiture et je ne prends jamais l'avion. Je suis sûr que j'ai un meilleur bilan carbone que les 3/4 des donneurs de leçons avec leur lombricoposteur de mes c...

"Après Rouen le 1er juin, ce sera au tour de Rouen."

Première chose avant de poster un article ? Je me relis.

Pas faux, mais c'est difficile à mettre en place, de plus ils seraient capables de mettre en place des droits à polluer que les plus fortunés seraient à même d'acheter. Effectivement cela va devenir de plus en plus difficile de vivre sous le signe du moins et les plus démunis vont devoir surmonter encore davantage d'obstacles. Ces mesures devraient être au moins accompagnées d'une alternative à terme comme des transports gratuits avec un maillage efficace.

Si vous connaissiez un peu Reims, vous sauriez qu'il est possible de relier les deux autoroutes citées sans passer par la traversée urbaine qui, elle est concernée.

Donc l'accès n'est "bloqué" pour personne, pauvres ou pas ....

Pour quelle raison les personnes qui disposent de peu de moyens financiers devraient-elles rouler obligatoirement dans des « petites citadines » ?

Bon, c’est vrai que des aides existent, mais ce qui me dérange le plus, c’est le fait que de nombreux spécialistes de santé se trouvent dans cette zone, et que les patients viennent les consulter de loin, depuis 100 km alentours. Les ardennais, par exemple, apprécieront.

Pour y passer très régulièrement, il ne me viendrait même pas à l'esprit de ne pas prendre le contournement avec le télépéage. Certes c'est quelques kilomètres à 130 de gare à gare, mais le but de l'opération c'est de gagner du temps et ça remplit très bien son office. Aucun tronçon d'autoroute relié n'étant gratuit, pourquoi se casser le bignou à rentrer coûte que coûte sur la pénétrante pour ça. Il y a assez de départementales et nationales pour atteindre son but dans le coin sans passer par l'autoroute si l'on est contraint budgétairement.

Une honte ces ZFE. Plusieurs études montrent que de nos jours les ZFE ne servent plus à rien. C'est une mesure obligatoire de l'UE.

Même les personnes en charge des mobilités à Toulouse l'on admis : "on sait que l'impact par rapport au renouvellement naturel du parc est quasi nul puisque les vieilles autos roulent moins et qu'à contrario les nouveaux possesseurs d'autos, en particulier hybrides ou électriques, se mettent parfois à délaisser les transports en commun."

Ce qui m'a fait marrer lors de la consultation sur les ZFE à Toulouse c'est que les plus gros opposants étaient ceux qui roulaient le plus en vélo et prenaient le plus les transports en commun. Car au final en faisant peu de km ce sont eux aussi qui ont les plus vieilles autos.

Même les écolos (authentiques) étaient contre. Mais comme l'a finalement dit un autre soit disant écolo : "on s'en fiche que les ZFE soit anti écologiques, l'important c'est d'emmerder les automobilistes pour qu'ils ne viennent plus en ville."

L'alternative est payante.

Après, il y a toujours une alternative ... les pauvres passeront pas les petites routes.

L'escrologie habituelle du "va polluer ailleurs que chez moi".

Après, c'est même pas la ZFE qui je remets en cause mais le timing imposé quasi Stalinien ... 4 mois pour changer la boitaroues avant de sortir les contraventions.

Mais la bienpensance a déjà débarqué ici. Suffiront qu'ils s'entassent dans une citadine rincée. Problem Solved.

Ah ouais super. Si t'es célibataire et que tu touche plus de 1115€ /mois t'as 0€ de prime à la conversion.

Comme d'habitude c'est ceux avec 8 enfants qui gagnent le pactole

Bonjour le principe de la taxe carbone, rejetée en bloc par les gilets jaunes.

D'ailleurs même avec 3000€ de prime à la casse, mettons que tu trouves une merguez critair 1 sans frais à prévoir pour 3700€ (la prime c'est 80% maxi de la valeur d'achat) , faut encore sortir 700€ + l'augmentation probable du prix de l'assurance + le prix de la carte grise + le prix du trajet en train pour aller chercher la voiture si y'en a pas dans le coin.

Tu te doutes bien que quand t'es pauvre, t'as pas tout ça à sortir non plus

D'autant que t'as le budget clopes, shit et McDo qui grève salement les finances.

Petit rappel de la constitution, rien que ça :

"Art. 17. La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité."

Voilà.

La constitution n'est pas "sous condition de revenus". Donc n'imorte qui se retrouvant dans l'impossibilité d'utiliser son auto (jouissance signifiant propriété) est donc en droit de demande indemnité à la hauteur du préjudice. Donc non, remplacer un petit cabriolet par une twingo d'occase ça ne marche pas.

Petit rappel de la constitution, rien que ça :

"Art. 17. La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité."

Voilà.

La constitution n'est pas "sous condition de revenus". Donc n'imorte qui se retrouvant dans l'impossibilité d'utiliser son auto (jouissance signifiant propriété) est donc en droit de demande indemnité à la hauteur du préjudice. Donc non, remplacer un petit cabriolet par une twingo d'occase ça ne marche pas.

Si tu as les moyens d'acheter un "petit" cabriolet plutôt qu'une Peugeot 108, c'est que tu ne dois pas être "si" pauvre ?

Et c'est pas à l'état de financer tes caprices.

On bien sa version corrolaire : allez, hop les commerçants, on vide les centre villes de vos clients pour vous faire crever, des fois que la crise sanitaire vous ait laissé encore debout.

Ouais, mais rien ne t'empêche d'aller voir un avocat en accusant la commune pour négligence en terme de panneaux si tous les accès ne sont pas clairement indiqués.

Et quand on habite à 500 bornes de la dite ville, on n'est pas forcément censés savoir qu'il y a une ZFE dans cette ville.

Donc, c'est au moment de conduire que tu dois être informé. et si ça n'est pas le cas dans une rue, il est facile de se défendre.

Un peu comme une section limitée à 110 sur autoroute, mais dont les panneaux ne seraient pas là pour prévenir les conducteurs.

Voilà un altruiste prêt à financer une VE pour un ménage défavorisé.

C'est tout à ton honneur.

J'apprécie cette écologie responsable et bienveillante.

Tu vas au bout de tes convictions, bravo !

Comme le commerce se porte mal aussi en périphérie, pas certain que les ZFE soient responsables de l'avenir. Le % de boutiques vacantes dans les centres commerciaux extérieurs aux villes est aussi important que le % des centres ville. Le porte monnaie des chalands n'est pas élastique.

pour ceux qui n'ont qu'une voiture un four tout ça va leur faire drôle de passer d'une 406/scenic/picasso à un pot de yaourt ... Surtout ceux qui rentrent au bled chaque année

Je le vis dans ma province, sous préfecture du département, où à force de gêner la circulation en centre ville, les commerces, faute de client ont baissé leurs rideaux. Pour les plus solides, ils sont partis s'installer en périphérie.

Ne subsistent quelques rares banques et assureurs.

Aujourd'hui, avec candeur, l'équipe municipale se demande comment redynamiser le centre historique...si c'est pas du foutage de gueule ?!

Ah ouais tiens d'ailleurs t'as oublié le budget whisky et le budget iPhone a 100€/mois

Tous dans le coffre de la citadine on a dit !

A pire, tu en colles quelques uns dans la remorque et/ou sur le coffre de toit.

Regarde le prix d'une escort 3 ,d'une 19, d'une golf 3 ou d'une 306 cab, c'est bien moins cher que celui d'une 108

Et ? C'est toujours plus cher qu'une Escort ou une 306 berline. Donc si tu roules en cabriolet, c'est que tu as les moyens.

Et même à budget égal, tu auras une voiture plus vieille ou avec plus de kilomètres. Donc c'est que tu es prêt à prendre un risque supplémentaire.

Et c'est pas à l'état de payer nos caprices.

Issoire, Thiers ou Riom?

Peut-être. Mais au vu du tarif horaire d'un avocat, l'amende parait bien light.... ça m'est arrivé dans une ville à 700 km de chez moi, j'ai reçu un recommandé avec la photo de ma plaque. Je n'ai jamais compris en quoi j'avais commis une infraction. Il semble que je n'avais pas le droit de rentrer dans un secteur de la ville... sauf que je n'ai jamais vu le moindre panneau, et ma compagne non plus. J'ai payé les 90 balles, et basta.

Complètement hors sujet, juste pour informer les adorateurs de l'agent orange:

https://gizmodo.com/trumps-border-wall-torn-apart-by-arizona-monsoon-rains-1847535174

Après tout les plus riches ne se gênent pas

Par les pesticides des vignerons, ouais, pas mal

Hop hophop on se dépêche de placer les Zones à Forte Exclusion !

J'ai pas les moyens de changer de voiture, merci les bobos bourgeois de merde !

La constitution c'est pas en fonction du revenu. Point final.

NON.... tu en reçois 2 : une quand tu es passé à l'entrée, et une autre quand tu es sorti (exemple vécu à Florence / Italie) !

Le plus comique avec ces conneries de ZFE,.ZTL ZCR etc en Europe c'est que cela devient tellement compliqué de faire de longs trajets en auto qu'il vaut mieux prendre l'avion.

Et ? La propriété est un droit inaliénable ? Mais en quoi une ZFE t'empêche de garder ta 405 diesel ? C'est comme si on faisait atteinte à ton droit de propriété en t'interdisant de prendre l'autoroute en Solex !

T'as le droit d'avoir un Solex. Il n'a rien à faire sur l'autoroute. Pareil pour ta Seat rincée ou ta Honda défoncée. Ou même ta Simca en parfait état de marche. T'as parfaitement le droit de l'avoir.

Quand tu te fais un Paris Marseille, tu passes par le centre ville de Lyon, toi ?

Si je ne peux pas sortir ma voiture de mon garage car j'habite en zone ZFE c'est une confiscation de la propriété privée car l'usage du bien devient totalement interdit.

Imaginez que demain on interdise d'entrer dans votre maison. Même si vous gardez le titre de propriété, en interdire l'usage sera considéré comme de la confiscation de bien privé.

C'est pour cela que les ZFE qui s'appliquent H24 sont illégales. Pour Paris ça se discute car à certains horaires l'usage d'une vieille auto est possible. Mais la majorité des ZFE c'est H24

Toi t'es pas allé en Espagne, en Belgique ou en Suisse récemment.....

Chaque ville a ses propres règles. Il faut même s'enregistrer parfois sur internet avec les horaires et sorties pour pouvoir traverser ces villes. Le ridicule absolu. Ça devient infernal de traverser l'Europe en voiture. En France on en est qu'au début.

je comprend cette frustration, je suis comme toi, je ne voyage qu'en France sans avion

Par contre les mesure de droit à polluer individuel c'est une porte à ne jamais ouvrir, les riches sauront détourner le système alors que les gens du commun comme nous se ferons avoir à coup sur

En plus impossible de savoir tous sur quelqu'un, un tel système ne pourra jamais être juste

C'est comme le passe sanitaire, un truc dangereux à terme parce que le secret médical pourrait être définitivement abandonné, avec toutes les dérives qu'on peux imaginer

moi je veux pas de cette société là, on y perdra tous ou presque

Pour le sujet des ZFE, le contrôle automatique pourra être tromper en changeant sa plaque avec une qui respecte la restriction

si on a plusieurs voiture c'est simple et sinon la plaque d'un pote/parent qui a une voiture qui passe

après y'a le control de flic bien sur mais franchement c'est devenu tellement rare

Pratique pour nombre de gens ue je connais ui sont smicard et viennent de loin ou les trains qont quasi inexistnt. Dans ce pays faudra bientot etre chomeur ou elu... Ce qui revient au meme.

Et ceux qui ont des gosses ont des bilans carbon degueulasse. A quand les taxes sur les familles nombreuses ?

C'est surtout ton cerveau qui n'a aucune mobilité !

Non, non, la bonne méthode, c'est le ticket individuel nominatif de rationnement. Quand tu achète de l'essence, ticket en plus de la facture, billet d'avion ticket, transport en commun , voiture neuve, ticket, grosse voiture gros ticket, etc....

Vidéo verbalisation. Simple, peu coûteux, hyper efficace et donc hyper rentable. Mis en place depuis longtemps à l'étranger (Londres, Florence...). Une petite mise à jour et on change les critères... Imparable.

Si j'y suis obligé, la conversion se fera au moindre cout. Comme je n'ai droit àà aucune aide, j'achèterai une vieille GPL critair 1, mais Euro1 ou 2, donc qui fera encore plus de CO2 que ma diesel actuelle. La planète pourra remercier les escrolos !

et si je met une autre plaque que la mienne ? imparable ? pas du tout

c'est surtout que les tricheurs seront encore les mieux lotis, comme avec les impôts, comme avec la CAF, comme en politique

La France quoi, c'est les gens honnêtes qui casquent

C'est exactement leur plan. Management par la peur pour faire accepter tout, dont le passe sanitaire puis, avec "l'urgence climatique" un passeport carbone qui vous empêchera de voir vos amis qui ne voudraient pas risquer perdre des points en vous fréquentant si vous êtes mal classé.

Non. On ne t'interdit pas d'avoir ta vieille guimbarde. Faudra juste la garder un peu plus loin. Donc aucune atteinte à ton droit de propriété.

Dans quelle ville as tu été obligé d'enregistrer tes entrées sorties à l'avance ?

Garer sa voiture à 5km de chez soi dans un parking non sécurisé ?

il sera facile de démontrer que c'est une atteinte grave à l'utilisation de la voiture dont 90% des des déplacements sont à partir de son domicile.

C'est comme si on interdisait d'avoir un frigo chez soi mais l'avoir à 5km de chez soi c'est OK. De fait cela reduit a quasi néant l'utilisation du frigo. Donc c'est de la confiscation même si vous gardez le titre de propriété.

Bruxelles.

oui,

c'est plein de riches ...

plus sérieusement, j'y suis passé l'été 2019, une journée, ça puait le gazoil dans certaines rues. un odeur ambiante faisant plutôt penser à le Russie des années 2000 qu'à une ville aussi bourgeoise que Reims.

Qu'est ce qui faut pas lire .... cataloguer une ville sur ses habitants et sur niveau de pollution en y passant une journée .... si, comme ton pseudo le laisse penser, c'est sur Lille que tu crèches, c'est sûr que l'agglomération Lille-Roubaix-Tourcoing doit être une vraie bulle de bon air pur à respirer !!!!

https://lez.brussels/mytax/fr/

Vous avez une voiture si vieille que ça pour devoir vous enregistrer pour circuler à Bruxelles ?

Sauf qu'on ne t'interdit pas plus d'avoir une voiture inutilisable chez toi que d'avoir une frigo dans ta cuisine !

Faire payer la route de contournement qui est la pour faire passer le traffic hors de la ville, quelle est donc le génie qui a eu cette idée?

Mauvaise analogie, tu auras toujours le droit d'avoir ta voiture et faire des tours dans ton jardin par exemple.

La société de gestion : double intérêt, ca fait rentrer de l'argent et ça limite le trafic sur le bout qu'ils entretiennent

Oui, dans les faits, faut voir si ça vaut le coup... ou pas.

Mais si c'est plusieurs amendes, ou si tu trouves d'autres individus dans le même cas, ça peut devenir intéressant, surtout si tu mets la commune à l'amende. Mais c'est également du temps à consacrer.

On peut aussi interdire le feu de bois, le fuel et tu ne chauffera pas . c'est aussi une autre méthode.

Tu sais qu'il y a des endroits, il est interdit de klaxonner ? C'est une atteinte grave à l'utilisation du klaxon et pourtant la justice ne fait rien. RIEN !

Et je ne vous parle pas de l'interdiction de téléphoner au volant, qui est pourtant une atteinte gravissime à mon droit à communiquer. Et pis les atteintes à mon droit de fumer, les atteintes à mon droit de me promener les couilles à l'air, les atteintes à mon droit de faire chier mon chien sur le trottoir, les atteintes à...

On va se retrouver au tribunal et là, là, vous allez voir ce que vous allez voir.

Disons que le problème n'est pas que tout soit légiféré.

Le problème est que tout est légiféré sans jamais rien demander aux principaux intéressés pour savoir ce qu'ils en pensent = le peuple.

Et donc, tout d'un coup, t'as un élu qui va décider seul de mettre par exemple un dos d'âne à tel endroit, un feu rouge, un stop, un 30...

Alors, certains diront "mais il a été élu". = Oui, mais je n'ai vu nulle trace d'un dos d'âne, d'un feu rouge , stop ou "30" dans son programme.

Et à qui demander ? À tous les habitants de la rue ? À tous ceux qui y passent ? À tous les habitants ? Les gens ne se déplaceront jamais en nombre pour un feu rouge ou autre dos d'âne donc à partir de combien de votants direz-vous que le résultat est valide ?

Dans les grandes villes Belges, si seulement les véhicules les plus polluants sont interdits à la circulation, il faut tout de même s'enregistrer avant d'y rentrer lorsque le véhicule est immatriculé à l'étranger, et cela est valable pour toutes les bagnoles.

Même avec un véhicule moderne, pour nous autres français si on ne s'enregistre pas à l'avance (gratuitement toutefois), on prend une prune !

https://lez.brussels/mytax/fr/registration

Honnêtement, même si c'est dans le programme, écrit en gros en rouge les gens vont râler. Qu'ils ne savaient pas, qu'ils votaient pour le reste du programme mais pas pour ça, que cette élection est illégitime vu que c'est même pas mon candidat qui a gagné...

Gratuit et valable 3 ans, c'est pas la mer à boire. Et quand on va quelque part, on se renseigne un minimum ?

Vous profitez déjà des autoroutes gratuites, un petit effort d'enregistrement me semble facile... Personnellement, je ne le fais pas, mais ma voiture est immatriculée en Belgique.

" la mairie a voulu frapper fort pour réduire la pollution. " frapper fort pour quel objectif? Quels sont les polluants et à quel taux aujourd'hui? et ah terme quel doit être la situation quantifiée?

Sans cela, c'est juste faire des moulinets avec les bras dans le vide.

Tout le monde a une carrière politique, même à Reims.

Si il y a des électeurs pour, ou si il y a des promesses venues d'en haut, ça vaut sûrement le coût pour le mairie en place.

il y a une lecture automatique des plaques d'immatriculation?

C'est clair que ce n'est pas la mer à boire s'enregistrer juste une fois en trois an, (surtout pour ceux qui ne conduisent jamais d'ailleurs)

Cela dit essayons d'être intelligents :

1- En UE il est interdit d'avoir un traitement différent pour un national par rapport à un autre ressortissant de l'union en matière de circulation.

2- Il y a 75000 communes en Europe, à un moment il va peut-être falloir se mettre à harmoniser tout ça. Parce que s'enregistrer sur le site de la mairie de Bruxelles : ok. Mais si il faut faire la même chose pour toutes les communes du trajets ça va être rapidement compliqué. Enfin pas pour ceux qui ne conduisent jamais bien entendus.

Ça tombe bien la libre circulation des fonds, des biens et des personnes sur le territoire est la première raison d'être de l'union. Ce type de zone à accès réglementait devrait déjà être harmonisé depuis longtemps. Il doit manqué 1 fonctionnaire à Bruxelles ou à Strasbourg.

Tient ça me rappel un petite commune de France qui voulait réglementer l'accès, parce quelle subissait beaucoup de nuisance de la part des véhicules de son voisin. Évidemment cela n'a pu se faire, le voisin étant Paris, tout l'appareil politique national est tomber sur le dos du méchant maire qui voulait protéger ses administrés. Mais il aurait fallu que les parisiens se renseignent avant de partir, et ça ce n'est pas envisageable. Enfin si, ceux qui ne conduisent pas l'auraient envisagé bien sûr.

En général les dos d’âne ne sont pas l'idée directement du maire. C'est suite soit à un accident, soit des habitants qui viennent se plaindre.

Après, les plus véhéments ne sont pas forcément les plus nombreux, les plus concernés ou ceux qui sont le plus éclairés.

Pas facile de bien choisir qui écouter. Mais ne consulter personne c'est pas terrible non plus, car c'est être la marionnette des groupes de pressions.

C'est précisément à cela que sert le tunnel de Fourvière.

Par-contre le mec parle de traverser l'Europe et tu nous parles d'un Paris - Marseille. Tu dois sûrement avoir des infos exclusives sur la géopolitiques en cours en Europe.

Sinon quand est-ce que tu passes ton permis ? Parce qu'avec tous tes commentaires sur les sites de bagnole, faudra que t'essayes de conduire une fois.

Il va en avoir de la voiture en moins à Reims, vu le nombre de voitures des années 90/diésels des années 2000 qui circulent encore dans cette ville!

Et si je te dis un Porto Copenhague, ça te va ? Tu vas passer par les Champs Elysées en plein Paris ou contourner parce que tu as encore 1250 km à faire ?

Mais c'est bien de réagir sur la forme, ça évite d'avoir à réfléchir sur le fond.

Pourquoi les riches ont-ils le droit?

"(...) Ville aussi bourgeoise que Reims"

Désolé mais vous ne connaissez pas la ville alors, Reims est loin d'une ville Bourgeoise (à ne pas confondre avec d'autres villes comme Epernay), le revenu moyen est l'un des plus faible, les quartiers urbains populaires (secteur de l'avenue de Laon, de l'avenue de Cernay ou de St Anne) voir HLM représentent une grosse partie des logements, la réalité est trompeuse!

Rien que dans la partie "gratuite" de cet article, le maire (celui qui vient de valider la ZFE) dément le coté "ville bourgeoise"

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/06/a-reims-derriere-le-cliche-d-une-ville-bourgeoise-un-maire-qui-cultive-proximite-et-securite_6032110_823448.html

C'est le but, faire du commerce, le CO2 on s'en fout !

Eh oui, faire payer une voie de contournement, c’est une équipe de champions qui a traité cette affaire. Et ces quelques kilomètres de réseau doivent être difficiles à entretenir (mdr), car le péage de la Sanef est passé de 50 centimes il y a 4 ans à 90 centimes il y a deux mois.

mais si ça n'intéresse pas certains, c'est qu'ils s'en foutent in fine de ce qui est décidé.

donc il suffit de prendre en compte le vote des votants, et de la commune uniquement si c'est une décision du maire.

malheureusement, tu ne m'apprends rien...

...en empruntant le tiers de cette voie de contournement, soit 3 ou 4 kilomètres. Le trajet complet doit coûter 2 à 3 euros. Les gens de la région préfèrent passer par le boulevard central à plusieurs voies, pratiquement sans arrêt.

oui.

21 ans