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Par CruchotCars
A prendre donc en finition Intens, avec une extension de garantie...
Commentaires - Renault Captur E-Tech hybride simple : prix à partir de 27 100 €
Renault Captur E-Tech hybride simple : prix à partir de 27 100 €
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Par MotherKaiser
Dommage d'avoir attendu autant
Cette motorisation est un avantage du Captur face à ses concurrents, qui sont très peu à avoir une motorisation de ce type
y'a que le CHR je crois, et son physique étrange (bien qu'attachant de mon point de vue) suffit a le disqualifier d'office pour des tas de clients
Par FlyAkwa
A part les boomers dans leurs résidences secondaires, qui a les moyens de s'acheter ça ?
Quand on sait que le prix moyen d'achat d'une voiture en France c'est 13000€.
Comment les constructeurs français comptent-ils faire avec les jeunes générations complètement fauchées et au niveau de vie dix fois inférieur à celui des boomers ?
Accessoirement, une 504 Ti injection de 110cv, en 1975, coûtait l'équivalent de 15 SMIC (15000€).
L'équivalent aujourd'hui coûte 30 SMIC.
Par al7785
En réponse à FlyAkwa
A part les boomers dans leurs résidences secondaires, qui a les moyens de s'acheter ça ?
Quand on sait que le prix moyen d'achat d'une voiture en France c'est 13000€.
Comment les constructeurs français comptent-ils faire avec les jeunes générations complètement fauchées et au niveau de vie dix fois inférieur à celui des boomers ?
Accessoirement, une 504 Ti injection de 110cv, en 1975, coûtait l'équivalent de 15 SMIC (15000€).
L'équivalent aujourd'hui coûte 30 SMIC.
En quelle année était ce prix d'achat moyen ?
Extrait de https://voiture.kidioui.fr/barometre/2020-01.html : « En janvier 2020, les acheteurs ont dépensé 23 384 euros en moyenne pour leur voiture neuve, soit une hausse significative de 7,9 % (1 721 euros) par rapport à janvier 2019. »
Par beniot9888
En réponse à FlyAkwa
A part les boomers dans leurs résidences secondaires, qui a les moyens de s'acheter ça ?
Quand on sait que le prix moyen d'achat d'une voiture en France c'est 13000€.
Comment les constructeurs français comptent-ils faire avec les jeunes générations complètement fauchées et au niveau de vie dix fois inférieur à celui des boomers ?
Accessoirement, une 504 Ti injection de 110cv, en 1975, coûtait l'équivalent de 15 SMIC (15000€).
L'équivalent aujourd'hui coûte 30 SMIC.
1000 € le SMIC en 1975 ? Tu réécris l'histoire, un peu...
En réponse à MotherKaiser
Dommage d'avoir attendu autant
Cette motorisation est un avantage du Captur face à ses concurrents, qui sont très peu à avoir une motorisation de ce type
y'a que le CHR je crois, et son physique étrange (bien qu'attachant de mon point de vue) suffit a le disqualifier d'office pour des tas de clients
Et le Kia Niro.
Par Ajneda
En réponse à FlyAkwa
A part les boomers dans leurs résidences secondaires, qui a les moyens de s'acheter ça ?
Quand on sait que le prix moyen d'achat d'une voiture en France c'est 13000€.
Comment les constructeurs français comptent-ils faire avec les jeunes générations complètement fauchées et au niveau de vie dix fois inférieur à celui des boomers ?
Accessoirement, une 504 Ti injection de 110cv, en 1975, coûtait l'équivalent de 15 SMIC (15000€).
L'équivalent aujourd'hui coûte 30 SMIC.
N'importe quoi 
Par wormlord
En réponse à FlyAkwa
A part les boomers dans leurs résidences secondaires, qui a les moyens de s'acheter ça ?
Quand on sait que le prix moyen d'achat d'une voiture en France c'est 13000€.
Comment les constructeurs français comptent-ils faire avec les jeunes générations complètement fauchées et au niveau de vie dix fois inférieur à celui des boomers ?
Accessoirement, une 504 Ti injection de 110cv, en 1975, coûtait l'équivalent de 15 SMIC (15000€).
L'équivalent aujourd'hui coûte 30 SMIC.
Il y a aussi des jeunes qui travaillent et gagnent bien leur vie. Perso j'ai acheté ma première voiture neuve à 35 ans. 4 ans plus tard je m'achetais un roadster en deuxième voiture.
Bref, soit pas jaloux, t'as juste choisi le mauvais métier.
Par Corvintetö
En réponse à FlyAkwa
A part les boomers dans leurs résidences secondaires, qui a les moyens de s'acheter ça ?
Quand on sait que le prix moyen d'achat d'une voiture en France c'est 13000€.
Comment les constructeurs français comptent-ils faire avec les jeunes générations complètement fauchées et au niveau de vie dix fois inférieur à celui des boomers ?
Accessoirement, une 504 Ti injection de 110cv, en 1975, coûtait l'équivalent de 15 SMIC (15000€).
L'équivalent aujourd'hui coûte 30 SMIC.
heu, faut arrêter de sortir des chiffres au piff comme ça.
Prix moyen d'achat en France en 2020 : 22 k€ (https://voiture.kidioui.fr/barometre/2020-01.html)
Smic en 1980 : 310 € (google)
Par anneaux nîmes.
En réponse à FlyAkwa
A part les boomers dans leurs résidences secondaires, qui a les moyens de s'acheter ça ?
Quand on sait que le prix moyen d'achat d'une voiture en France c'est 13000€.
Comment les constructeurs français comptent-ils faire avec les jeunes générations complètement fauchées et au niveau de vie dix fois inférieur à celui des boomers ?
Accessoirement, une 504 Ti injection de 110cv, en 1975, coûtait l'équivalent de 15 SMIC (15000€).
L'équivalent aujourd'hui coûte 30 SMIC.
13000...
Ca sort d'où ?
Par one78
En réponse à MotherKaiser
Dommage d'avoir attendu autant
Cette motorisation est un avantage du Captur face à ses concurrents, qui sont très peu à avoir une motorisation de ce type
y'a que le CHR je crois, et son physique étrange (bien qu'attachant de mon point de vue) suffit a le disqualifier d'office pour des tas de clients
C’est en attendant l’abaissement du bonus sur les PHEV, pour éviter une cannibalisation entre l’hybride simple et l’hybride rechargeable.
Par anneaux nîmes.
En réponse à FlyAkwa
A part les boomers dans leurs résidences secondaires, qui a les moyens de s'acheter ça ?
Quand on sait que le prix moyen d'achat d'une voiture en France c'est 13000€.
Comment les constructeurs français comptent-ils faire avec les jeunes générations complètement fauchées et au niveau de vie dix fois inférieur à celui des boomers ?
Accessoirement, une 504 Ti injection de 110cv, en 1975, coûtait l'équivalent de 15 SMIC (15000€).
L'équivalent aujourd'hui coûte 30 SMIC.
Vous confondez francs et euros je penses...
En 1975 le smic est plutôt à 1000 francs...
Et la 504 à 15000€ faut oublier...
Elle était plus vers 27-28000 francs (4000-4500€)
27-28 smic quoi....
Par jroule75
En réponse à al7785
En quelle année était ce prix d'achat moyen ?
Extrait de https://voiture.kidioui.fr/barometre/2020-01.html : « En janvier 2020, les acheteurs ont dépensé 23 384 euros en moyenne pour leur voiture neuve, soit une hausse significative de 7,9 % (1 721 euros) par rapport à janvier 2019. »
Sans vouloir polémiquer, le prix que tu donnes est pour l'achat d'un véhicule neuf.
Il me semble que FlyAKwa devait parler du prix moyen d'achat d'un véhicule en France (neuf et occasion).
En réponse à MotherKaiser
Dommage d'avoir attendu autant
Cette motorisation est un avantage du Captur face à ses concurrents, qui sont très peu à avoir une motorisation de ce type
y'a que le CHR je crois, et son physique étrange (bien qu'attachant de mon point de vue) suffit a le disqualifier d'office pour des tas de clients
Kia Niro et Hyundai Kona. J'avais oublié le cousin technique dans ma réponse précédente.
Par W A V E
En réponse à FlyAkwa
A part les boomers dans leurs résidences secondaires, qui a les moyens de s'acheter ça ?
Quand on sait que le prix moyen d'achat d'une voiture en France c'est 13000€.
Comment les constructeurs français comptent-ils faire avec les jeunes générations complètement fauchées et au niveau de vie dix fois inférieur à celui des boomers ?
Accessoirement, une 504 Ti injection de 110cv, en 1975, coûtait l'équivalent de 15 SMIC (15000€).
L'équivalent aujourd'hui coûte 30 SMIC.
22 SMIC net pas 30 aujourd'hui.
sources pour les 15 SMIC de la 504 Ti?
en fait vu les prix et le SMIG de l'époque, on était aussi aux alentours de 22 SMIG. Marrant non?
Espérance de kilométrage effectué avec quand tu achetais une voiture?
des SMIG à l'époque d'un seul salaire par foyer, tu crois qu'on pouvait en mettre beaucoup dans une voiture?
Acheter une voiture neuve a de toutes façons toujours été un luxe et pas une obligation.
Là on est en plus dans une catégorie de voiture plus chère à l'achat pour être plus économique à l'usage.
C'est vendu à ce prix parce qu'il y a des clients pour ça.
Sinon y'a les occases ou les Dacia.
Les boomers dans leur résidence secondaire? payée et construite comment d'après toi? pas par toi que je sache, et le principe d'un boomer c'est qu'il peut moins compter sur l'héritage que les autres.
En fait j'ai jamais vu de commentaire intelligent employant de terme pour désigner une génération.
Par Nightou
En réponse à FlyAkwa
A part les boomers dans leurs résidences secondaires, qui a les moyens de s'acheter ça ?
Quand on sait que le prix moyen d'achat d'une voiture en France c'est 13000€.
Comment les constructeurs français comptent-ils faire avec les jeunes générations complètement fauchées et au niveau de vie dix fois inférieur à celui des boomers ?
Accessoirement, une 504 Ti injection de 110cv, en 1975, coûtait l'équivalent de 15 SMIC (15000€).
L'équivalent aujourd'hui coûte 30 SMIC.
Et blablabla et blablabla... Qu'est ce qu'il faut pas entendre...
Le prix moyen d'une auto neuve en France c'est au-dessus des 25000€. Donc ce Catpur est en plein dedans.
Osef de ta comparaison à la noix qui date de 50 ans. Surtout qu'aujourd'hui, avec 15 SMIC, tu peux te payer une bonne citadine bien équipée et bien motorisée (au hasard : une Fiesta ST-Line X en 140ch). Je trouve pas ça si merdique.
La Twingo, qui devait être une voiture low cost pour les jeunes à l'époque, a cartonné chez les vieux et bidé chez les jeunes.
Par Hellcat
En réponse à W A V E
22 SMIC net pas 30 aujourd'hui.
sources pour les 15 SMIC de la 504 Ti?
en fait vu les prix et le SMIG de l'époque, on était aussi aux alentours de 22 SMIG. Marrant non?
Espérance de kilométrage effectué avec quand tu achetais une voiture?
des SMIG à l'époque d'un seul salaire par foyer, tu crois qu'on pouvait en mettre beaucoup dans une voiture?
Acheter une voiture neuve a de toutes façons toujours été un luxe et pas une obligation.
Là on est en plus dans une catégorie de voiture plus chère à l'achat pour être plus économique à l'usage.
C'est vendu à ce prix parce qu'il y a des clients pour ça.
Sinon y'a les occases ou les Dacia.
Les boomers dans leur résidence secondaire? payée et construite comment d'après toi? pas par toi que je sache, et le principe d'un boomer c'est qu'il peut moins compter sur l'héritage que les autres.
En fait j'ai jamais vu de commentaire intelligent employant de terme pour désigner une génération.
En cherchant très peu, vous trouverez le prix d'une 504 TI neuve en 1975 sur le site 504.org (20240 FF)
Pas de pb pour trouver le montant du SMIC en 1975 (1200 -1300 FF)
On tombe sur un ratio de 16
Par Hellcat
En réponse à Nightou
Et blablabla et blablabla... Qu'est ce qu'il faut pas entendre...
Le prix moyen d'une auto neuve en France c'est au-dessus des 25000€. Donc ce Catpur est en plein dedans.
Osef de ta comparaison à la noix qui date de 50 ans. Surtout qu'aujourd'hui, avec 15 SMIC, tu peux te payer une bonne citadine bien équipée et bien motorisée (au hasard : une Fiesta ST-Line X en 140ch). Je trouve pas ça si merdique.
La Twingo, qui devait être une voiture low cost pour les jeunes à l'époque, a cartonné chez les vieux et bidé chez les jeunes.
Et bla bla bla
En 1975, on pouvait se payer une familiale puissante pour 15 SMIC
En 2021, toujours avec 15 SMIC, on se paye une citadine puissante
Bref, c'est comme si vous compariez une Fiesta à une Mondeo, n'importe quoi !
Par W A V E
En réponse à Hellcat
En cherchant très peu, vous trouverez le prix d'une 504 TI neuve en 1975 sur le site 504.org (20240 FF)
Pas de pb pour trouver le montant du SMIC en 1975 (1200 -1300 FF)
On tombe sur un ratio de 16
20240 en 07/1973
23500 en 10/1974
J'ai pas vu le prix 1975 mais vu l'inflation de l'époque...
Pour un smig net autour de 1150F.
Désolé mais en prenant un erreur non-négligeable sur chaque chiffre on peut dire n'importe quoi, c'est comme ça qu'en partant de 2 voitures coûtant le même nombre de smic on affiche un résultat du simple au double.
Avec les vrais chiffres on arrive au même nombre de smic qu'aujourd'hui pour une voiture moins puissante, moins confortable, moins sûre, moins durable, beaucoup moins économique (à se demander si le réservoir est percé si on la compare à la génération suivante des peugeot/renault de même cylindrée). Pas étonnant que cette voiture ait lancé le diesel et empesté nos routes.
Par Nightou
En réponse à Hellcat
Et bla bla bla
En 1975, on pouvait se payer une familiale puissante pour 15 SMIC
En 2021, toujours avec 15 SMIC, on se paye une citadine puissante
Bref, c'est comme si vous compariez une Fiesta à une Mondeo, n'importe quoi !
Comme si on pouvait comparer les voitures d'il y a 50 ans avec celles d'aujourd'hui.
Tu divagues, laisse tomber.
Par PLexus sol-air
Une preuve supplémentaire de la pertinence financière de l'hybridation non rechargeable par rapport à l'idiotie des plug-ins ou des électriques... 
Reste à Renault qu'à prouver la pertinence de sa solution technique en matière d'agrément, d'économie de carburant, de coût d'entretien, de fiabilité... Autant de points que Toyota et Honda ont pu démontrer sur la durée, pour Renault on attend encore de voir ce que ça donne.
Et reste plus qu'à Stellantis et VW à embrayer à la suite, sous peine de rester sur le carreau, plombé par les 5 ou 6.000 balles impossible à rentabiliser qu'ils demandent pour leurs bricolages rechargeables.
Par titeuf380
En réponse à PLexus sol-air
Une preuve supplémentaire de la pertinence financière de l'hybridation non rechargeable par rapport à l'idiotie des plug-ins ou des électriques...
Reste à Renault qu'à prouver la pertinence de sa solution technique en matière d'agrément, d'économie de carburant, de coût d'entretien, de fiabilité... Autant de points que Toyota et Honda ont pu démontrer sur la durée, pour Renault on attend encore de voir ce que ça donne.
Et reste plus qu'à Stellantis et VW à embrayer à la suite, sous peine de rester sur le carreau, plombé par les 5 ou 6.000 balles impossible à rentabiliser qu'ils demandent pour leurs bricolages rechargeables.
oui enfin à te lire l'hybride rechargeable de PSA se vend pas, sauf que pour le 3008 hybrid, il y a 4 mois de délais d'attente pour cette version .... à cause des ventes qui cartonnent 
. le 3008 1ere vente d'hybride rechargeable en France en 2020 et 4 modeles PSA dans le top 10
pour ton info l'hybride rechargeable quand tu fais moins de 50 bornes/jour , ce qui est le cas de bcp bcp de gens, ben tu peux rouler en 100% élec la semaine pour juste qq euros ( oui faut pouvoir recharger à la maison la nuit, mais c'est notre cas ) , et une hybride rechargeable t'emmènera au bout du monde le Weekend.... sans te poser de question.... j'y vois pas mal d'avantage....
Par FlyAkwa
t'as pas compris. 15 SMIC en 1975. Si on converti aujourd'hui 15 SMIC ça fait 15000€, en gros.
Le SMIC comme unité de mesure est beaucoup plus fiable que les prétendus euros constants complètement bidons de l'INSEE
Par FlyAkwa
En réponse à wormlord
Il y a aussi des jeunes qui travaillent et gagnent bien leur vie. Perso j'ai acheté ma première voiture neuve à 35 ans. 4 ans plus tard je m'achetais un roadster en deuxième voiture.
Bref, soit pas jaloux, t'as juste choisi le mauvais métier.
c'est pas possible d'être aussi con sur ce site. Ya pas un commentaire pour rattraper l'autre.
Il s'avère que je suis ingénieur indépendant et que "d'après les statistiques je gagne autant que les dix pourcents les plus riches", mais je prends pas mon cas pour une généralité, contrairement à la majorité des bobos et des boomers ici.
Par Dimhop
En réponse à FlyAkwa
A part les boomers dans leurs résidences secondaires, qui a les moyens de s'acheter ça ?
Quand on sait que le prix moyen d'achat d'une voiture en France c'est 13000€.
Comment les constructeurs français comptent-ils faire avec les jeunes générations complètement fauchées et au niveau de vie dix fois inférieur à celui des boomers ?
Accessoirement, une 504 Ti injection de 110cv, en 1975, coûtait l'équivalent de 15 SMIC (15000€).
L'équivalent aujourd'hui coûte 30 SMIC.
Autant une partie de ce que vous dites est exacte, autant votre référence au smic de 1975 est totalement à la rue. Fin 1975, la valeur du smic était de 1336 francs, soit moins de 250e. Votre comparaison est donc totalement erronée et aujourd'hui, une voiture en équivalent smic coûte moins cher qu'ue voiture équivalente en 1975
Par FlyAkwa
En réponse à Hellcat
Et bla bla bla
En 1975, on pouvait se payer une familiale puissante pour 15 SMIC
En 2021, toujours avec 15 SMIC, on se paye une citadine puissante
Bref, c'est comme si vous compariez une Fiesta à une Mondeo, n'importe quoi !
Exactement. La 504 Ti était le haut de gamme de la berline familiale.
L'équivalent aujourd'hui (chez les généralistes) est à 30 SMIC.
Pour 15 SMIC aujourd'hui on a une citadine avec la clim en option chez les mêmes généralistes (je parle pas de Dacia évidemment).
Par phirag
Le bonus des hybrides rechargeables diminue de moitie. Le marche de l occasion de ce type de vehicule va pas etre rose car il n y a que fiscalement qu ils sont interessants sinon ce sont de gros veaux qui surconsomment.
Renault a compris que l hybride simple etait mieux. Mais pas psa
Par FlyAkwa
En réponse à Dimhop
Autant une partie de ce que vous dites est exacte, autant votre référence au smic de 1975 est totalement à la rue. Fin 1975, la valeur du smic était de 1336 francs, soit moins de 250e. Votre comparaison est donc totalement erronée et aujourd'hui, une voiture en équivalent smic coûte moins cher qu'ue voiture équivalente en 1975
Vous n'avez rien compris :
La 504Ti est le haut de gamme berline familiale, grande routière. elle coûtait environ 15 SMIC (certains chipotent à 16) en 1975.
Aujourd'hui le haut de gamme berline familiale (407 ou 508) coûte 30 SMIC.
Ça veut dire qu'un manutentionnaire en 1975 sortait 15 mois de salaire pour la 504 ti.
Le même manutentionnaire en 2021 doit sortir 30 mois de salaire pour un modèle DE MEME GAMME.
Son pouvoir d'achat (automobile) a été DIVISÉ PAR DEUX.
Par ghlapin
Cela montre encore une fois, le retard de PSA dans l'hybride car il est incapable techniquement de proposer une hybridation simple ou rechargeable sur les modèles basés sur la plateforme CMP. Lamentable choix de ce constructeur fasse à son principal concurrent Renault.
C'est très bien pour Renault qui innove bien plus que PSA et seul les fans aveugles(notamment ceux de Citroën...) peuvent nier cette évidence.
Par FlyAkwa
En réponse à Corvintetö
heu, faut arrêter de sortir des chiffres au piff comme ça.
Prix moyen d'achat en France en 2020 : 22 k€ (https://voiture.kidioui.fr/barometre/2020-01.html)
Smic en 1980 : 310 € (google)
Le principe de calculer en SMIC, c'est de calculer... en SMIC, et pas en monnaie constante complètement bidon justement !
Des livres sont sortis pour dénoncer l'arnaque des euros ou francs constants de l'INSEE.
L'intérêt de calculer en SMIC, c'est que ça correspond au revenu réels des emplois peu qualifiés (donc de leur pouvoir d'achat).
Les emplois peu qualifiés étant les mêmes aujourd'hui, qu'en 1975...
Les salaires des autres emplois se déduisant du SMIC (un poste qui valait deux SMIC en 75 vaut toujours généralement deux SMIC aujourd'hui).
Par Quidautre
En réponse à titeuf380
oui enfin à te lire l'hybride rechargeable de PSA se vend pas, sauf que pour le 3008 hybrid, il y a 4 mois de délais d'attente pour cette version .... à cause des ventes qui cartonnent . le 3008 1ere vente d'hybride rechargeable en France en 2020 et 4 modeles PSA dans le top 10
pour ton info l'hybride rechargeable quand tu fais moins de 50 bornes/jour , ce qui est le cas de bcp bcp de gens, ben tu peux rouler en 100% élec la semaine pour juste qq euros ( oui faut pouvoir recharger à la maison la nuit, mais c'est notre cas ) , et une hybride rechargeable t'emmènera au bout du monde le Weekend.... sans te poser de question.... j'y vois pas mal d'avantage....
Sauf que l'hybride rechargeable est 6500 euros de plus que le modèle essence équivalent (un peu moins puissant quand même). Même surcoût chez Renault et Peugeot. Le surcoût est donc rentabilisé à après avoir parcouru entre 70000 et 80000 bornes en tout électrique, autant dire 15000 charges complètes au moins.
Aucun intérêt concret.
Par W A V E
En réponse à titeuf380
oui enfin à te lire l'hybride rechargeable de PSA se vend pas, sauf que pour le 3008 hybrid, il y a 4 mois de délais d'attente pour cette version .... à cause des ventes qui cartonnent . le 3008 1ere vente d'hybride rechargeable en France en 2020 et 4 modeles PSA dans le top 10
pour ton info l'hybride rechargeable quand tu fais moins de 50 bornes/jour , ce qui est le cas de bcp bcp de gens, ben tu peux rouler en 100% élec la semaine pour juste qq euros ( oui faut pouvoir recharger à la maison la nuit, mais c'est notre cas ) , et une hybride rechargeable t'emmènera au bout du monde le Weekend.... sans te poser de question.... j'y vois pas mal d'avantage....
Sans le bonus il faudrait quand-même faire au moins 60000 km en 100% EV (y a-t-il une pompe à chaleur pour se chauffer sans vider la batterie trop vite?) pour justifier le plug-in.
C'est pas tout le monde qui fait un tel usage en petits trajets.
Par PLexus sol-air
En réponse à titeuf380
oui enfin à te lire l'hybride rechargeable de PSA se vend pas, sauf que pour le 3008 hybrid, il y a 4 mois de délais d'attente pour cette version .... à cause des ventes qui cartonnent . le 3008 1ere vente d'hybride rechargeable en France en 2020 et 4 modeles PSA dans le top 10
pour ton info l'hybride rechargeable quand tu fais moins de 50 bornes/jour , ce qui est le cas de bcp bcp de gens, ben tu peux rouler en 100% élec la semaine pour juste qq euros ( oui faut pouvoir recharger à la maison la nuit, mais c'est notre cas ) , et une hybride rechargeable t'emmènera au bout du monde le Weekend.... sans te poser de question.... j'y vois pas mal d'avantage....
Si l'hybride rechargeable existait ils en vendraient beaucoup plus, et quasiment plus aucun plug-in. C'est à la portée de n'importe qui que comprendre que l'écart de conso (élec + carburant) ne rattrapera jamais le surcoût initial. 
Après, comme pour feu le diesel, le déficit de fiabilité, le risque financier de l'usure des batteries, la réduction des perfs en élec, etc... sont plus compliqués à évaluer et à appréhender par le pékin moyen, mais ça finira par rentrer dans les mœurs.
Par jef_13
En réponse à FlyAkwa
A part les boomers dans leurs résidences secondaires, qui a les moyens de s'acheter ça ?
Quand on sait que le prix moyen d'achat d'une voiture en France c'est 13000€.
Comment les constructeurs français comptent-ils faire avec les jeunes générations complètement fauchées et au niveau de vie dix fois inférieur à celui des boomers ?
Accessoirement, une 504 Ti injection de 110cv, en 1975, coûtait l'équivalent de 15 SMIC (15000€).
L'équivalent aujourd'hui coûte 30 SMIC.
Tout est complètement faux. En 1975 le revenu annuel français remis en euro était de 5000€ soit un smic mensuel a 416€ pour l'époque. soit 36 smic.
Donc tu as tout faux .
Par PLexus sol-air
En réponse à Quidautre
Sauf que l'hybride rechargeable est 6500 euros de plus que le modèle essence équivalent (un peu moins puissant quand même). Même surcoût chez Renault et Peugeot. Le surcoût est donc rentabilisé à après avoir parcouru entre 70000 et 80000 bornes en tout électrique, autant dire 15000 charges complètes au moins.
Aucun intérêt concret.
Le thermique n'est même pas forcément moins puissant que le plug-in quand on compare avec la puissance disponible en élec seule, ce qui sera le cas pour ceux qui voudraient essayer de "rentabiliser" le machin.
Quadrature du cercle : tu peux avoir la puissance mais sans les économies, ou les économies sans la puissance, au choix, mais pas les deux. Donc effectivement aucun intérêt. 
Par W A V E
En réponse à FlyAkwa
Vous n'avez rien compris :
La 504Ti est le haut de gamme berline familiale, grande routière. elle coûtait environ 15 SMIC (certains chipotent à 16) en 1975.
Aujourd'hui le haut de gamme berline familiale (407 ou 508) coûte 30 SMIC.
Ça veut dire qu'un manutentionnaire en 1975 sortait 15 mois de salaire pour la 504 ti.
Le même manutentionnaire en 2021 doit sortir 30 mois de salaire pour un modèle DE MEME GAMME.
Son pouvoir d'achat (automobile) a été DIVISÉ PAR DEUX.
Non c'était plus proche de 22 mois de salaire. Soit équivalent à 27000€ aujourd'hui, comme le captur. Faut pas prendre le prix de 1973 et le SMIC de 1976 tout en ayant une mauvaise estimation du smic 2021 sinon c'est n'importe quoi.
On peut aussi compter qu'il s'agissait de 40 heures par semaine avec 4 semaines de congés payés: finalement il fallait travailler presque 17% de plus pour acheter la voiture.
La 504 TI, par rapport au milieu de gamme, apportait surtout un avantage à celui qui te vendait l'essence. Peugeot n'avait pas le savoir-faire pour proposer autre chose qu'une augmentation de cylindrée mal gérée, donnant des performances de bas de gamme d'aujourd'hui avec LE DOUBLE de consommation.
Aujourd'hui les voitures sont montées en gamme parce que les constructeurs ont développé des choses qui apportent vraiment un plus.
Donc c'est pas illogique que des gens veuillent payer un peu plus quand c'est pour acheter quelque chose de vraiment mieux, y compris en termes de durabilité. Surtout quand y'a une technologie qui permet de moins consommer, l'exact contraire de la 504TI.
C'est comme si je comparais aujourd'hui le haut de gamme de la Sandero avec le haut de gamme d'une marque Premium: ça n'a rien à voir. Pourtant il y avait des constructeurs plus prestigieux que Peugeot en 1975, donc la 504 TI n'était même pas un vrai haut de gamme de cette époque. Regarde leur prix et refais le calcul si tu veux...
A l'inverse, regarde le prix minimum à l'époque pour acheter une voiture et les performances qui allaient avec: n'importe quelle Dacia fait mieux pour moins de mois de salaire.
Par _
33k€ le captur ça tabasse.
Acheter neuf ressemble de plus en plus à de la pigeonnade.
Par Dimhop
Offre cohérente, bien plus pertinente que l'hybride rechargeable qui n'a aucune chance d'être amortie tant le surcout est élevé. Avec cette motorisation, l'impact sur la consommation est très fort en ville, fort en peri urbain et sur réseau départemental, faible sur autoroute. Mais le rationnel en faveur de ces. motorisations est évident, d'autant que l'agrément de conduite est préservé grâce au système de boîte à crabots développé par Renault.
Par fedoismyname
finalement, ça n'est pas plus cher qu'une... Zoé.
à méditer... 
Par titeuf380
En réponse à W A V E
Sans le bonus il faudrait quand-même faire au moins 60000 km en 100% EV (y a-t-il une pompe à chaleur pour se chauffer sans vider la batterie trop vite?) pour justifier le plug-in.
C'est pas tout le monde qui fait un tel usage en petits trajets.
si tu veux, perso on est dans la bonne plage, moins de 50 kms chaque jour la semaine, un garage avec une prise élec pour recharger, et une maison de campagne a 200 kms.... du coup du 100% élec la semaine pour qq euros/ et de la route en mode hybride les WE.... perso je sais que c'est un petit luxe, mais l'hybride rechargeable n'est pas du tout la punition que je lis ici ( d'ailleurs les opinions ici ne font pas la tendance qu'on voit dans les ventes.... car et c'est risible, mais peugeot et DS cartonnent avec leurs hybrides ) . perso.... j'en creve d'en avoir une....et on va surement le faire fin 2021.....
Par GY201
Allez donc voir les prix d'une Honda Jazz.
Je pense qu'il est possible de comparer ligne par ligne avec le Captur sans grande différence de prestation objective. Après, avec 10 ans d'usage, essayez d'imaginer celle qui aura coûté le plus cher.
Par anneaux nîmes.
En réponse à jroule75
Sans vouloir polémiquer, le prix que tu donnes est pour l'achat d'un véhicule neuf.
Il me semble que FlyAKwa devait parler du prix moyen d'achat d'un véhicule en France (neuf et occasion).
Ha parce que comparer le prix d'un véhicule neuf avec le prix moyen incluant les occasions est pertinent?
Par anneaux nîmes.
En réponse à Hellcat
Non, FlyAkwa a raison, en 1975, une 504 TI neuve coutait très exactement 20240 FF, alors que le smic était à 1200-1300 FF, on retrouve un ratio de 16
Non en 1975 le smic était au maximum (il y a eu 4 augmentation dans l'année) de 7.71Francs BRUT de l'heure)
1300 francs BRUT mensuels
La même méthode aujourd'hui c'est 1550€ BRUT.
pour un prix de 27 000€ on est donc dans un ratio de 17...
Kif-kif. (et ne comparons pas les 2 tellement ce serait indécent pour la 504)
Par anneaux nîmes.
En réponse à Hellcat
Et bla bla bla
En 1975, on pouvait se payer une familiale puissante pour 15 SMIC
En 2021, toujours avec 15 SMIC, on se paye une citadine puissante
Bref, c'est comme si vous compariez une Fiesta à une Mondeo, n'importe quoi !
Sauf que aujourd'hui pour 17 Smic ce Captur aura plus de place à bord qu'une 504, plus de confort, ne parlons pas sécurité, consommation, équipement etc etc....
Par popokauto
En réponse à FlyAkwa
Le principe de calculer en SMIC, c'est de calculer... en SMIC, et pas en monnaie constante complètement bidon justement !
Des livres sont sortis pour dénoncer l'arnaque des euros ou francs constants de l'INSEE.
L'intérêt de calculer en SMIC, c'est que ça correspond au revenu réels des emplois peu qualifiés (donc de leur pouvoir d'achat).
Les emplois peu qualifiés étant les mêmes aujourd'hui, qu'en 1975...
Les salaires des autres emplois se déduisant du SMIC (un poste qui valait deux SMIC en 75 vaut toujours généralement deux SMIC aujourd'hui).
Malheureusement non un poste qui valait 2 Smics à l'époque n'est que rarement rémunéré 2 smics actuellement.
Finalement bien peu de gens sont rémunérés 2x le smics (2400€ nets) en france...Il suffit de regarder le salaire médian.
La tendance a plutôt été d'augmenter le Smic en n'augmentant pas les salaires des classes moyennes, il y a donc eu un lissage par le bas.
Par anneaux nîmes.
En réponse à FlyAkwa
Vous n'avez rien compris :
La 504Ti est le haut de gamme berline familiale, grande routière. elle coûtait environ 15 SMIC (certains chipotent à 16) en 1975.
Aujourd'hui le haut de gamme berline familiale (407 ou 508) coûte 30 SMIC.
Ça veut dire qu'un manutentionnaire en 1975 sortait 15 mois de salaire pour la 504 ti.
Le même manutentionnaire en 2021 doit sortir 30 mois de salaire pour un modèle DE MEME GAMME.
Son pouvoir d'achat (automobile) a été DIVISÉ PAR DEUX.
Non absolument pas. la familiale d'aujourd'hui est incomparablement plus vaste et logeable que celle de 1975.
Il n'y a qu'à voir.
Et quand je dis plus vaste je ne parles pas de la longueur hors tout (bien qu'elle ne faisait que 4.5m) mais de l'espace habitable. Un Captur est à peine plus court (4.2m) mais plus spacieux.
Et je ne causerait même pas des équipement, de la sécurité etc etc...
Bref...une comparaison non pertinente. d'autant plus qu'on compare une thermique essence 110ch avec un hybrid 145ch...
Un Captur Tce 100ch Zen, qui sera quand même plus sécure, mieux équipé et performant qu'une 504ti serait à 22 000€
Soit 14 SMIC...
Par anneaux nîmes.
En réponse à FlyAkwa
Le principe de calculer en SMIC, c'est de calculer... en SMIC, et pas en monnaie constante complètement bidon justement !
Des livres sont sortis pour dénoncer l'arnaque des euros ou francs constants de l'INSEE.
L'intérêt de calculer en SMIC, c'est que ça correspond au revenu réels des emplois peu qualifiés (donc de leur pouvoir d'achat).
Les emplois peu qualifiés étant les mêmes aujourd'hui, qu'en 1975...
Les salaires des autres emplois se déduisant du SMIC (un poste qui valait deux SMIC en 75 vaut toujours généralement deux SMIC aujourd'hui).
Dernière remarque...
Déjà le smic c'est 2.5millions de salariés sur....25 millions. Soit 10% de ceux qui travaillent (Smic et approchant).
On est loin de la majorité des travailleurs.
Et surtout en 1975 êtes vous sûr que le Smicard se payait une 504 ti?
Je n'en suis pas convaincu.
Pas plus que je ne suis convaincu qu'aujourd'hui il se paierait un Captur Hybrid.
Je parles bien sûr de ceux qui vivent réellement avec le smic, pas avec le smic + les allocs + les dossiers de surendettement+ les découverts etc etc....
Par 1760363
En réponse à titeuf380
oui enfin à te lire l'hybride rechargeable de PSA se vend pas, sauf que pour le 3008 hybrid, il y a 4 mois de délais d'attente pour cette version .... à cause des ventes qui cartonnent . le 3008 1ere vente d'hybride rechargeable en France en 2020 et 4 modeles PSA dans le top 10
pour ton info l'hybride rechargeable quand tu fais moins de 50 bornes/jour , ce qui est le cas de bcp bcp de gens, ben tu peux rouler en 100% élec la semaine pour juste qq euros ( oui faut pouvoir recharger à la maison la nuit, mais c'est notre cas ) , et une hybride rechargeable t'emmènera au bout du monde le Weekend.... sans te poser de question.... j'y vois pas mal d'avantage....
Les quatre mois de délais, c'est pour tous les 3008, il me semble. Et c'était pire à sa sortie.
Par 1760363
En réponse à GY201
Allez donc voir les prix d'une Honda Jazz.
Je pense qu'il est possible de comparer ligne par ligne avec le Captur sans grande différence de prestation objective. Après, avec 10 ans d'usage, essayez d'imaginer celle qui aura coûté le plus cher.
Dix ans derrière le volant d'une Jazz... le cauchemar. 
Par FlyAkwa
En réponse à W A V E
Non c'était plus proche de 22 mois de salaire. Soit équivalent à 27000€ aujourd'hui, comme le captur. Faut pas prendre le prix de 1973 et le SMIC de 1976 tout en ayant une mauvaise estimation du smic 2021 sinon c'est n'importe quoi.
On peut aussi compter qu'il s'agissait de 40 heures par semaine avec 4 semaines de congés payés: finalement il fallait travailler presque 17% de plus pour acheter la voiture.
La 504 TI, par rapport au milieu de gamme, apportait surtout un avantage à celui qui te vendait l'essence. Peugeot n'avait pas le savoir-faire pour proposer autre chose qu'une augmentation de cylindrée mal gérée, donnant des performances de bas de gamme d'aujourd'hui avec LE DOUBLE de consommation.
Aujourd'hui les voitures sont montées en gamme parce que les constructeurs ont développé des choses qui apportent vraiment un plus.
Donc c'est pas illogique que des gens veuillent payer un peu plus quand c'est pour acheter quelque chose de vraiment mieux, y compris en termes de durabilité. Surtout quand y'a une technologie qui permet de moins consommer, l'exact contraire de la 504TI.
C'est comme si je comparais aujourd'hui le haut de gamme de la Sandero avec le haut de gamme d'une marque Premium: ça n'a rien à voir. Pourtant il y avait des constructeurs plus prestigieux que Peugeot en 1975, donc la 504 TI n'était même pas un vrai haut de gamme de cette époque. Regarde leur prix et refais le calcul si tu veux...
A l'inverse, regarde le prix minimum à l'époque pour acheter une voiture et les performances qui allaient avec: n'importe quelle Dacia fait mieux pour moins de mois de salaire.
NOOON. La 504ti coûtait 15 mois de SMIC en 1975, pas 22.
Et si je parle en SMIC c'est justement pour échapper aux monnaies constantes bidon.
Et ça sert à rien de tergiverser indéfiniment pour essayer d'avoir raison.
Un manutentionnaire qui voulait transporter sa famille à travers la France en 75 devait sortir 15 SMIC, et en 2020 devrait sortir 30 SMIC.
Par Sthereophonis
En réponse à anneaux nîmes.
Non absolument pas. la familiale d'aujourd'hui est incomparablement plus vaste et logeable que celle de 1975.
Il n'y a qu'à voir.
Et quand je dis plus vaste je ne parles pas de la longueur hors tout (bien qu'elle ne faisait que 4.5m) mais de l'espace habitable. Un Captur est à peine plus court (4.2m) mais plus spacieux.
Et je ne causerait même pas des équipement, de la sécurité etc etc...
Bref...une comparaison non pertinente. d'autant plus qu'on compare une thermique essence 110ch avec un hybrid 145ch...
Un Captur Tce 100ch Zen, qui sera quand même plus sécure, mieux équipé et performant qu'une 504ti serait à 22 000€
Soit 14 SMIC...
Il compare pas les voitures mais le pouvoir d'achat, c'est pourtant simple..
Par FlyAkwa
En réponse à anneaux nîmes.
Non absolument pas. la familiale d'aujourd'hui est incomparablement plus vaste et logeable que celle de 1975.
Il n'y a qu'à voir.
Et quand je dis plus vaste je ne parles pas de la longueur hors tout (bien qu'elle ne faisait que 4.5m) mais de l'espace habitable. Un Captur est à peine plus court (4.2m) mais plus spacieux.
Et je ne causerait même pas des équipement, de la sécurité etc etc...
Bref...une comparaison non pertinente. d'autant plus qu'on compare une thermique essence 110ch avec un hybrid 145ch...
Un Captur Tce 100ch Zen, qui sera quand même plus sécure, mieux équipé et performant qu'une 504ti serait à 22 000€
Soit 14 SMIC...
Vous mélangez tout et vous confondez tout, mais comme on dit il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir (et pas comprendre).
On se FOUT qu'il y ait 10% de smicard ou qu'ils achètent des Capture : c'est une unité de mesure, permettant de comparer réellement les pouvoirs d'achats sans passer par les monnaies constantes bidonnées de l'INSEE.
On voit par ailleurs que vous n'êtes jamais monté dans une 504 : elle était plus spacieuse qu'un Capture, voir plus confortable. Et infiniment plus fiable.
La 504ti offre un volume de coffre de 560L !! imbattable aujourd'hui, même par la 508 !
Et un Capture coûte minimum 22 SMIC, donc plus cher, sans être une berline routière.
Et quand on prend la 508, de même gamme, évidemment on est à deux à trois fois la valeur.
Par §Mic287tr
En réponse à phirag
Le bonus des hybrides rechargeables diminue de moitie. Le marche de l occasion de ce type de vehicule va pas etre rose car il n y a que fiscalement qu ils sont interessants sinon ce sont de gros veaux qui surconsomment.
Renault a compris que l hybride simple etait mieux. Mais pas psa
Source pour la surconsommation?
Par §Mic287tr
En réponse à PLexus sol-air
Si l'hybride rechargeable existait ils en vendraient beaucoup plus, et quasiment plus aucun plug-in. C'est à la portée de n'importe qui que comprendre que l'écart de conso (élec + carburant) ne rattrapera jamais le surcoût initial.
Après, comme pour feu le diesel, le déficit de fiabilité, le risque financier de l'usure des batteries, la réduction des perfs en élec, etc... sont plus compliqués à évaluer et à appréhender par le pékin moyen, mais ça finira par rentrer dans les mœurs.
J’attends toujours que tu nous donne une source qui prouve tes dires.... depuis un an
Par §Mic287tr
En réponse à PLexus sol-air
Le thermique n'est même pas forcément moins puissant que le plug-in quand on compare avec la puissance disponible en élec seule, ce qui sera le cas pour ceux qui voudraient essayer de "rentabiliser" le machin.
Quadrature du cercle : tu peux avoir la puissance mais sans les économies, ou les économies sans la puissance, au choix, mais pas les deux. Donc effectivement aucun intérêt.
Pas la puissance... Toujours cet argument bidon beaucoup de Phev peuvent monter à 130 en électrique.
Par beniot9888
En réponse à FlyAkwa
Vous mélangez tout et vous confondez tout, mais comme on dit il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir (et pas comprendre).
On se FOUT qu'il y ait 10% de smicard ou qu'ils achètent des Capture : c'est une unité de mesure, permettant de comparer réellement les pouvoirs d'achats sans passer par les monnaies constantes bidonnées de l'INSEE.
On voit par ailleurs que vous n'êtes jamais monté dans une 504 : elle était plus spacieuse qu'un Capture, voir plus confortable. Et infiniment plus fiable.
La 504ti offre un volume de coffre de 560L !! imbattable aujourd'hui, même par la 508 !
Et un Capture coûte minimum 22 SMIC, donc plus cher, sans être une berline routière.
Et quand on prend la 508, de même gamme, évidemment on est à deux à trois fois la valeur.
D'un coté, l'INSEE, un organisme reconnu. De l'autre FlyAkwa, un gars qui mélange un peu tout et dont le principal argument pour ne pas reprendre les études et conclusions de l'INSEE sont "c'est des monnaies constantes bidonnées".
En même temps, quand on a déjà la conclusion, il n'y a plus qu'à balancer des chiffres pour la démontrer ?
Par Nightou
En réponse à FlyAkwa
Vous mélangez tout et vous confondez tout, mais comme on dit il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir (et pas comprendre).
On se FOUT qu'il y ait 10% de smicard ou qu'ils achètent des Capture : c'est une unité de mesure, permettant de comparer réellement les pouvoirs d'achats sans passer par les monnaies constantes bidonnées de l'INSEE.
On voit par ailleurs que vous n'êtes jamais monté dans une 504 : elle était plus spacieuse qu'un Capture, voir plus confortable. Et infiniment plus fiable.
La 504ti offre un volume de coffre de 560L !! imbattable aujourd'hui, même par la 508 !
Et un Capture coûte minimum 22 SMIC, donc plus cher, sans être une berline routière.
Et quand on prend la 508, de même gamme, évidemment on est à deux à trois fois la valeur.
Les fameux 560L pour même pas 4,5m de long... Nice le mytho.
Moi je vois 448L :
https://www.autotitre.com/fiche-technique/Peugeot/504/TI
23k€ la Octavia, t'as quoi à répondre à ça ?
Ah oui je sais : rien 
Par §Lav075at
Enfin il était temps !!!!
Vivement mars alors
Par §Tro718gf
En réponse à titeuf380
oui enfin à te lire l'hybride rechargeable de PSA se vend pas, sauf que pour le 3008 hybrid, il y a 4 mois de délais d'attente pour cette version .... à cause des ventes qui cartonnent . le 3008 1ere vente d'hybride rechargeable en France en 2020 et 4 modeles PSA dans le top 10
pour ton info l'hybride rechargeable quand tu fais moins de 50 bornes/jour , ce qui est le cas de bcp bcp de gens, ben tu peux rouler en 100% élec la semaine pour juste qq euros ( oui faut pouvoir recharger à la maison la nuit, mais c'est notre cas ) , et une hybride rechargeable t'emmènera au bout du monde le Weekend.... sans te poser de question.... j'y vois pas mal d'avantage....
Exact !
Je fais même 2*80 bornes pour le boulot (hors télétravail) et un PHEV est toujours excellent dans cet exercice.
1,2 L / 100 pour ces trajets 
Par §Tro718gf
En réponse à phirag
Le bonus des hybrides rechargeables diminue de moitie. Le marche de l occasion de ce type de vehicule va pas etre rose car il n y a que fiscalement qu ils sont interessants sinon ce sont de gros veaux qui surconsomment.
Renault a compris que l hybride simple etait mieux. Mais pas psa
Niro PHEV : 1,0 L / 100 kms sur bientôt 6.000 kms en cumulés
...
Quelle surconsommation 
Par §Tro718gf
En réponse à PLexus sol-air
Le thermique n'est même pas forcément moins puissant que le plug-in quand on compare avec la puissance disponible en élec seule, ce qui sera le cas pour ceux qui voudraient essayer de "rentabiliser" le machin.
Quadrature du cercle : tu peux avoir la puissance mais sans les économies, ou les économies sans la puissance, au choix, mais pas les deux. Donc effectivement aucun intérêt.
C'est du pipeau ça, quand tu as besoin de la puissance elle est là c'est tout...
Par al7785
Sauf que c'est faux puisque le prix moyen de vente est déjà un peu plus élevé que 13 000 €.
D'ailleurs, vous noterez que FlyAkwa a répondu à tous les commentaires sauf le mien. Je suspecte que c'est parce qu'il sait qu'il a tort mais ne veut pas le reconnaître.
Par al7785
En réponse à al7785
Sauf que c'est faux puisque le prix moyen de vente est déjà un peu plus élevé que 13 000 €.
D'ailleurs, vous noterez que FlyAkwa a répondu à tous les commentaires sauf le mien. Je suspecte que c'est parce qu'il sait qu'il a tort mais ne veut pas le reconnaître.
Prix moyen de vente en occasion est déjà un peu en-dessous des 15 000 € *
Par ERIC3535
Vu le faible surcoût par rapport au TCE140 et avec des options en plus, il est clair qu'il faut pas réfléchir et prendre cette version hybride. De plus la décote sera moins forte.
Par titeuf380
En réponse à PLexus sol-air
Si l'hybride rechargeable existait ils en vendraient beaucoup plus, et quasiment plus aucun plug-in. C'est à la portée de n'importe qui que comprendre que l'écart de conso (élec + carburant) ne rattrapera jamais le surcoût initial.
Après, comme pour feu le diesel, le déficit de fiabilité, le risque financier de l'usure des batteries, la réduction des perfs en élec, etc... sont plus compliqués à évaluer et à appréhender par le pékin moyen, mais ça finira par rentrer dans les mœurs.
n'oublis pas l'énorme avantage de l'hybride rechargeable sur l'hybride simple . les jours de pollution athmo, ben tu rentres dans lyon centre avec ton hybride rechargeable ! ( en mode 100% elec meme les + mauvais font 35 bornes sur route et 45 en ville - je parle dans la vraie vie - pas en WLTP ) alors qu'avec ton hybride simple, ben tu restes sur la touche....tu rentres pas .
l'hybride rechargeable est un petit luxe je l'admet, mais perso , DANS NOTRE CAS ( moins de 50 bornes à faire les jours de la semaine ) c'est LA bonne solution.
Par PLexus sol-air
Entre une Jazz sympa sur tous les plans et un Captur avec sa boîte pour papy sous tranquillisants et sa fiabilité en carton, perso mon choix est vite fait, c'est la japonaise sans hésiter. 
Par PLexus sol-air
En réponse à §Mic287tr
Pas la puissance... Toujours cet argument bidon beaucoup de Phev peuvent monter à 130 en électrique.
Ah oui "monter à 130" peut-être, mais en combien de temps ?
Dans la vie réelle, pas la peine de regarder le badge pour détecter les plug-in qui se traînent sur leurs petites batteries, il suffit de chercher les chicanes mobiles qui ralentissent le trafic...
Le fameux 3008 plug-in vanté plus haut, c'est 110cv en élec, alors que le proprio en aura payé 300cv à la base : vu le poids du machin, c'est juste ridicule.
Tout ça pour ne jamais pouvoir récupérer la mise de fonds initiale avant d'avoir rincé la petite mais si chère batterie, sacré calcul en effet...
Par GY201
Manifestement, tu as survécu.
La Jazz 4 fait un bon en avant coté agrément et finitions. L'hybride est d'un silence inhabituel pour une voiture catégorie B et l'espérance de fiabilité reste largement plus élevée que celle d'une Renault avec la boite magique aux 150 brevets a la mise au point laborieuse.
Par PLexus sol-air
En réponse à titeuf380
n'oublis pas l'énorme avantage de l'hybride rechargeable sur l'hybride simple . les jours de pollution athmo, ben tu rentres dans lyon centre avec ton hybride rechargeable ! ( en mode 100% elec meme les + mauvais font 35 bornes sur route et 45 en ville - je parle dans la vraie vie - pas en WLTP ) alors qu'avec ton hybride simple, ben tu restes sur la touche....tu rentres pas .
l'hybride rechargeable est un petit luxe je l'admet, mais perso , DANS NOTRE CAS ( moins de 50 bornes à faire les jours de la semaine ) c'est LA bonne solution.
Ah oui, c'est juste de rappeler que les seules avantages des plugins n'ont finalement rien à voir avec leur définition technique, mais sont juste les conséquences du forçage politique absurde, dont la seule raison relève d'une tentative tout aussi absurde de protectionnisme industriel...
Retire le décompte scandaleusement avantageux du CO2, le bonus, les avantages au niveau de la circulation, etc... et que reste-t-il comme avantages intrinsèques à la techno elle-même ?
Réponse : que dalle, zero intérêt.
Par GY201
En réponse à §Mic287tr
Pas la puissance... Toujours cet argument bidon beaucoup de Phev peuvent monter à 130 en électrique.
Oui mais je ne suis pas certain que ce soit la meilleure utilisation. Conserver un niveau de charge pour être 100% électrique sur les parcours lents doit donner une meilleure économie de carburant. Le mode hybride est, a mon avis, plus adapté a l'autoroute et le mode recharge forcée doit être oublié.
Par PLexus sol-air
En réponse à titeuf380
n'oublis pas l'énorme avantage de l'hybride rechargeable sur l'hybride simple . les jours de pollution athmo, ben tu rentres dans lyon centre avec ton hybride rechargeable ! ( en mode 100% elec meme les + mauvais font 35 bornes sur route et 45 en ville - je parle dans la vraie vie - pas en WLTP ) alors qu'avec ton hybride simple, ben tu restes sur la touche....tu rentres pas .
l'hybride rechargeable est un petit luxe je l'admet, mais perso , DANS NOTRE CAS ( moins de 50 bornes à faire les jours de la semaine ) c'est LA bonne solution.
Sinon on refait le point dans 15 ans sur le coût total du véhicule sur toute sa durée de vie : facile de regarder sur la courte durée initiale quand la batterie est toute neuve et que l'utiliser ne génère encore aucune conséquence visible, sauf sur la moyenne horaire des trajets...
Par §Mic287tr
En réponse à GY201
Oui mais je ne suis pas certain que ce soit la meilleure utilisation. Conserver un niveau de charge pour être 100% électrique sur les parcours lents doit donner une meilleure économie de carburant. Le mode hybride est, a mon avis, plus adapté a l'autoroute et le mode recharge forcée doit être oublié.
Ça c’´est clair, c’était pour répondre aux élucubrations habituelles de Plexus. Il est dans le dénigrement habituel, avec des griefs habituels: j’attends toujours de voir l’hécatombe des batteries des Phevs
La surconsommation qui n’affecte que certains modèles.
La différence de prix. Comme ci les prix catalogues étaient figés.
Enfin bon la dictature HSD
Par §Mic287tr
En réponse à PLexus sol-air
Sinon on refait le point dans 15 ans sur le coût total du véhicule sur toute sa durée de vie : facile de regarder sur la courte durée initiale quand la batterie est toute neuve et que l'utiliser ne génère encore aucune conséquence visible, sauf sur la moyenne horaire des trajets...
des Phevs de 7 ans ça existent tu sais. Ce n’est pas 23 ans de HSD mais c’est déjà pas mal, et pas d’hécatombe. Après il y aura sûrement des problèmes, les constructeurs européens étant un peu novice, il va falloir suivre cela de près.
Par PLexus sol-air
En réponse à §Mic287tr
Ça c’´est clair, c’était pour répondre aux élucubrations habituelles de Plexus. Il est dans le dénigrement habituel, avec des griefs habituels: j’attends toujours de voir l’hécatombe des batteries des Phevs
La surconsommation qui n’affecte que certains modèles.
La différence de prix. Comme ci les prix catalogues étaient figés.
Enfin bon la dictature HSD
Une dictature ? Ah bon... 
Personne n'oblige les gens à acheter des hybrides non rechargeables, à l'inverse des incitations à acheter des plug-in... 
Et pourtant les gens continuent à acheter majoritairement la solution la moins subventionnée et qui ne bénéficie d'aucun cadeau au niveau des normes. Yaris au top des ventes : merci l'hybride, ventes de Lexus 2020 > ventes Tesla 2020 : encore merci l'hybride, etc...
Marrant quand même de voir combien certaines belles solutions sur le papier peuvent avoir du mal à se concrétiser dans la réalité : car oui, celui qui est minoritaire dans son choix du rechargeable et tente d'imposer un truc dont personne ne veut, ici, c'est bien toi...
Par titeuf380
En réponse à PLexus sol-air
Ah oui, c'est juste de rappeler que les seules avantages des plugins n'ont finalement rien à voir avec leur définition technique, mais sont juste les conséquences du forçage politique absurde, dont la seule raison relève d'une tentative tout aussi absurde de protectionnisme industriel...
Retire le décompte scandaleusement avantageux du CO2, le bonus, les avantages au niveau de la circulation, etc... et que reste-t-il comme avantages intrinsèques à la techno elle-même ?
Réponse : que dalle, zero intérêt.
ben si, une conso en mode hybrid proche de 5L meme sur un 3008 225Cv hybride .
je parcours pas 200 bornes tt les WE, du coup meme si je prends la route pour faire 50 / 80 Kms, je passe en mode hybride et la conso passe entre 4 et 5L /100 .... le seul vrai inconvénient est quand les batteries sont totalement déchargée, mais pour ça faut faire dans les 100 bornes dans la journée en mode hybride .... ce que je fais rarement....
lis donc l'essai de caradisiac sur le 3008 hybrid 225 / 836 bornes -> conso 4.1L/100 !!!! sans dec'.... ça m'intérresse....
https://www.caradisiac.com/essai-peugeot-3008-hybrid-225-2020-l-intermediaire-185524.htm
Par PLexus sol-air
En réponse à §Mic287tr
des Phevs de 7 ans ça existent tu sais. Ce n’est pas 23 ans de HSD mais c’est déjà pas mal, et pas d’hécatombe. Après il y aura sûrement des problèmes, les constructeurs européens étant un peu novice, il va falloir suivre cela de près.
Justement, on constate que les PHEV ne se vendent toujours pas bien malgré des modèles qui auraient dû faire la démonstration de la pertinence de la solution plug-in...
Puis la mamie du genre, best-seller dans sa catégorie, l'Outlander PHEV, bizarrement disparaît du catalogue sans remplaçante, comme si le constructeur lui-même, ayant toutes les données techniques à disposition, était lui-même persuadé que ça n'était pas viable.
Mais continue à te débattre avec tes dissonances cognitives, moi je profite du spectacle du fond de mon canapé avec ma réserve de popcorn !
Par PLexus sol-air
En réponse à titeuf380
ben si, une conso en mode hybrid proche de 5L meme sur un 3008 225Cv hybride .
je parcours pas 200 bornes tt les WE, du coup meme si je prends la route pour faire 50 / 80 Kms, je passe en mode hybride et la conso passe entre 4 et 5L /100 .... le seul vrai inconvénient est quand les batteries sont totalement déchargée, mais pour ça faut faire dans les 100 bornes dans la journée en mode hybride .... ce que je fais rarement....
lis donc l'essai de caradisiac sur le 3008 hybrid 225 / 836 bornes -> conso 4.1L/100 !!!! sans dec'.... ça m'intérresse....
https://www.caradisiac.com/essai-peugeot-3008-hybrid-225-2020-l-intermediaire-185524.htm
3008 225cv hybride, conso 5l/100...
PLUS l'électricité que t'as oublié évidemment dans ton "calcul", représentant plusieurs euros aux 100km, soit une conso financière équivalente à plus de 7l/100, et je te fais grâce de la "consommation" de batterie, dont chaque cycle vient bouffer le capital de l'ordre de 1500 cycles.
Un Rav4 hybride de 218cv, puissance disponible en permanence sur tous les trajets, plus gros, plus habitable et disposant du AWD, c'est 6,6l/100 de moyenne selon Spritmonitor, sans aucun apport électrique extérieur, donc sans coût des recharges, sans nécessité de disposer d'une prise ni d'un garage privatif, et avec le coût d'entretien et la fiabilité des hybrides Toyota, à des années-lumières du bricolage basé sur du turbo et de la boîte auto de PSA...
Super pertinent en effet, le plug-in PSA...
Par anneaux nîmes.
En réponse à FlyAkwa
Vous mélangez tout et vous confondez tout, mais comme on dit il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir (et pas comprendre).
On se FOUT qu'il y ait 10% de smicard ou qu'ils achètent des Capture : c'est une unité de mesure, permettant de comparer réellement les pouvoirs d'achats sans passer par les monnaies constantes bidonnées de l'INSEE.
On voit par ailleurs que vous n'êtes jamais monté dans une 504 : elle était plus spacieuse qu'un Capture, voir plus confortable. Et infiniment plus fiable.
La 504ti offre un volume de coffre de 560L !! imbattable aujourd'hui, même par la 508 !
Et un Capture coûte minimum 22 SMIC, donc plus cher, sans être une berline routière.
Et quand on prend la 508, de même gamme, évidemment on est à deux à trois fois la valeur.
Comme dis par un autre d'un coté l'INSEE et de l'autre un peintre...on se demande qui a raison.
Voyons donc en quoi je "mélange tout"....
Le SMIC pour commencer:
En 1975:
1336.4 FRANCS mensuel (7.71/h)...soit 173h de travail. Pour plus de clarté parlons en Euros.
1336.4 frs = 203.73€
En 2020:
1539.42 EUROS mensuel (10.15/h) soit 151h de travail (je signal que si on restait à 173h/mois le smic serait de 1755.95€)
donc, le Smic de 2020 est 7.55 fois plus élevés que celui de 1975.
Pour vérifier:
https://www.ipp.eu/baremes-ipp/marche-du-travail/salaire_minimum/smic/
https://fr.coinmill.com/EUR_FRF.html#FRF=1336.4
Après on passe aux voitures:
La Peugeot 504ti:
27 000 frs (4116€)
berline familiale 3 volumes de 4.49m - empattement de 274cm, largeur 169cm
4 Cylindres essence 104ch.
coffre: type malle 448L (ils sont où vos 560?!) avec un seuil de chargement à faire pleurer.
donc la 504ti fait: 27 000/1336 = 20 SMIC......pas 15....20.
Le Renault Captur 1.3 tce:
Déjà ce n'est pas une familiale mais une compacte. Mais j'y reviendrais.
23 250€
berline compacte type SUV 5 portes à hayon. Longueur 4.12m, empattement 2.63m largeur 1.79m
4 cylindre essence 130ch
Coffre type hayon, banquette arrière amovible, capacité de 422l au plus bas (520max). Valeur sous tablette....et seuil de chargement nickel.
donc le Captur fait: 23250/1539 = 15 SMIC...oui oui, 15 !!!
Déjà nous avons donc un véhicule plus court de 37cm mais avec un empattement plus court de seulement 11cm.
Mais il est aussi plus large de 10cm, ce qui va considérablement changer la donne à la largeur aux coudes.
Quand au coffre la différence est de 24l mais le Captur est autrement plus pratique avec sa banquette coulissante, rabattable et surtout c'est un hayon...donc la tablette s'enlève.
je laisse admirer le coffre de la 504 ouvert...seuil de chargement, accessibilité, pas de banquette rabattable....
Je passes sur la puissance, le couple, le poids sensiblement égal (en faveur du Captur), la sécurité (parce que à sa sortie, la 504 n'avait ni ceinture, ni rétro extérieurs. c'était pas obligatoire) la tenue de route, le confort etc etc...et la consommation (la 504ti était donnée pour 11L/100 !!!)
Déjà là vous êtes pas bien dans vos comparaisons.
Mais voyons ce que l'on a aujourd'hui en berline familiale pour 15 SMIC.
Soit 23 000€ pour arrondir.
22 640 la Skoda octavia.
1.0L tsi 116ch.
longueur 4.67m, empattement 2.69m, coffre 590L, consommation de 4.8L/100 en moyenne.
7 airbags, clim, verrouillage centrale à distance, vitre électriques, démarrage sans clef, ecran tactile 8pouces, freinage d'urgence automatique, aide au maintien dans la voie etc etc
Pour 15 SMIC....
Comme caradisiac supprime systématiquement les lien vers des concurrents pour les données techniques voici quelques "aide" qui vous feront les retrouver facilement:
Pour la 504ti:
autotitre.com/fiche-technique/Peugeot/504/TI
zorgblogauto.canalblog.com/archives/2012/09/24/25171675.html
largus.fr/actualite-automobile/peugeot-504-vs-peugeot-508-la-rencontre-en-images-914144-11427392-diapo.html
Pour le Captur:
Pas de lien, c'est très très facilement trouvable.
Pour la Skoda Octavia.
très facilement trouvable.
bref, comme démontré ci-dessus, NON, la 504Ti ne valait pas 15 mais bien 20 SMIC.
Non, sont équivalent, voir mieux même, ne coûte absolument pas 30 SMIC.
Quant au Captur, objet de cet article la 504Ti ne s'y compare pas tant ce qu'on appelait une "familiale" en 1975 en est éloigné.
Certes en terme d'espace à bord on en est pas loin, Aujourd'hui inutile d'acheter une 508 ou une talisman pour emmener la famille en voyage. Un Captur à parfaitement la capacité de le faire.
En terme de coffre c'est même mieux sur tous les plans.
Mais pour les reste on est juste à des années lumière en terme de confort, de performances, d'équipement, de sécurité, de consommation, de pollution...de TOUT.
Et cela finalement pour une équivalence en terme de pouvoir d'achat moindre...5 SMIC d'écart.
L'une coutait 20 SMIC, l'autre en coute 15.
Et sauf à ce que la façon de faire une division ait changée depuis peu je le démontre.
Alors pour enfoncer le clou....définitivement...que représentent 30 smic aujourd'hui?
30 X 1539 = 46 170€
Je vous laisse sur le net consulter ce qu'il est possible d'avoir à ce prix, prix catalogue bien sûr, en terme de véhicule familiale....
Sur ce vous pourrez toujours dire que je mélange tout...
PS: Pour un éventuel petit rageux qui se demande pourquoi je parle de la 504Ti, c'est juste que c'est pas moi qui ait choisi...
Il n'y a aucun parti pris contre cette voiture qui a son époque était une super voiture.
Par FlyAkwa
En réponse à beniot9888
D'un coté, l'INSEE, un organisme reconnu. De l'autre FlyAkwa, un gars qui mélange un peu tout et dont le principal argument pour ne pas reprendre les études et conclusions de l'INSEE sont "c'est des monnaies constantes bidonnées".
En même temps, quand on a déjà la conclusion, il n'y a plus qu'à balancer des chiffres pour la démontrer ?
Comme j'ai déjà dit, ya pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir (et pas comprendre).
Pour votre culture générale : https://books.google.fr/books/about/Pouvoir_d_achat_le_grand_mensonge.html?id=nSpxDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y
Écrit par ce que vous n'êtes pas : un expert.
Par W A V E
En réponse à FlyAkwa
NOOON. La 504ti coûtait 15 mois de SMIC en 1975, pas 22.
Et si je parle en SMIC c'est justement pour échapper aux monnaies constantes bidon.
Et ça sert à rien de tergiverser indéfiniment pour essayer d'avoir raison.
Un manutentionnaire qui voulait transporter sa famille à travers la France en 75 devait sortir 15 SMIC, et en 2020 devrait sortir 30 SMIC.
Bon écoute, plus haut il y a une source qui parle de 20240F.
En examinant cette source on trouve que c'est en 07/1973.
Et 23500F en 10/1974.
Je n'ai pas trouvé le prix de 1975 mais l'inflation est donné aux alentours de 10 à 11% pour cette année.
On peut en déduire que le prix a atteint au minimum25000F AVANT la fin de l'année 1975.
Le SMIG net était d'environ 1150F (environ car réactualisé plusieurs fois dans l'année pour la même raison: l'inflation)
25000 / 1150 = 21.74.
As-tu d'autres sources ou est-ce que tu crois qu'il suffit de répéter d'autres chiffres pour que ça devienne une vérité?
Par Nightou
En réponse à anneaux nîmes.
Comme dis par un autre d'un coté l'INSEE et de l'autre un peintre...on se demande qui a raison.
Voyons donc en quoi je "mélange tout"....
Le SMIC pour commencer:
En 1975:
1336.4 FRANCS mensuel (7.71/h)...soit 173h de travail. Pour plus de clarté parlons en Euros.
1336.4 frs = 203.73€
En 2020:
1539.42 EUROS mensuel (10.15/h) soit 151h de travail (je signal que si on restait à 173h/mois le smic serait de 1755.95€)
donc, le Smic de 2020 est 7.55 fois plus élevés que celui de 1975.
Pour vérifier:
https://www.ipp.eu/baremes-ipp/marche-du-travail/salaire_minimum/smic/
https://fr.coinmill.com/EUR_FRF.html#FRF=1336.4
Après on passe aux voitures:
La Peugeot 504ti:
27 000 frs (4116€)
berline familiale 3 volumes de 4.49m - empattement de 274cm, largeur 169cm
4 Cylindres essence 104ch.
coffre: type malle 448L (ils sont où vos 560?!) avec un seuil de chargement à faire pleurer.
donc la 504ti fait: 27 000/1336 = 20 SMIC......pas 15....20.
Le Renault Captur 1.3 tce:
Déjà ce n'est pas une familiale mais une compacte. Mais j'y reviendrais.
23 250€
berline compacte type SUV 5 portes à hayon. Longueur 4.12m, empattement 2.63m largeur 1.79m
4 cylindre essence 130ch
Coffre type hayon, banquette arrière amovible, capacité de 422l au plus bas (520max). Valeur sous tablette....et seuil de chargement nickel.
donc le Captur fait: 23250/1539 = 15 SMIC...oui oui, 15 !!!
Déjà nous avons donc un véhicule plus court de 37cm mais avec un empattement plus court de seulement 11cm.
Mais il est aussi plus large de 10cm, ce qui va considérablement changer la donne à la largeur aux coudes.
Quand au coffre la différence est de 24l mais le Captur est autrement plus pratique avec sa banquette coulissante, rabattable et surtout c'est un hayon...donc la tablette s'enlève.
je laisse admirer le coffre de la 504 ouvert...seuil de chargement, accessibilité, pas de banquette rabattable....
Je passes sur la puissance, le couple, le poids sensiblement égal (en faveur du Captur), la sécurité (parce que à sa sortie, la 504 n'avait ni ceinture, ni rétro extérieurs. c'était pas obligatoire) la tenue de route, le confort etc etc...et la consommation (la 504ti était donnée pour 11L/100 !!!)
Déjà là vous êtes pas bien dans vos comparaisons.
Mais voyons ce que l'on a aujourd'hui en berline familiale pour 15 SMIC.
Soit 23 000€ pour arrondir.
22 640 la Skoda octavia.
1.0L tsi 116ch.
longueur 4.67m, empattement 2.69m, coffre 590L, consommation de 4.8L/100 en moyenne.
7 airbags, clim, verrouillage centrale à distance, vitre électriques, démarrage sans clef, ecran tactile 8pouces, freinage d'urgence automatique, aide au maintien dans la voie etc etc
Pour 15 SMIC....
Comme caradisiac supprime systématiquement les lien vers des concurrents pour les données techniques voici quelques "aide" qui vous feront les retrouver facilement:
Pour la 504ti:
autotitre.com/fiche-technique/Peugeot/504/TI
zorgblogauto.canalblog.com/archives/2012/09/24/25171675.html
largus.fr/actualite-automobile/peugeot-504-vs-peugeot-508-la-rencontre-en-images-914144-11427392-diapo.html
Pour le Captur:
Pas de lien, c'est très très facilement trouvable.
Pour la Skoda Octavia.
très facilement trouvable.
bref, comme démontré ci-dessus, NON, la 504Ti ne valait pas 15 mais bien 20 SMIC.
Non, sont équivalent, voir mieux même, ne coûte absolument pas 30 SMIC.
Quant au Captur, objet de cet article la 504Ti ne s'y compare pas tant ce qu'on appelait une "familiale" en 1975 en est éloigné.
Certes en terme d'espace à bord on en est pas loin, Aujourd'hui inutile d'acheter une 508 ou une talisman pour emmener la famille en voyage. Un Captur à parfaitement la capacité de le faire.
En terme de coffre c'est même mieux sur tous les plans.
Mais pour les reste on est juste à des années lumière en terme de confort, de performances, d'équipement, de sécurité, de consommation, de pollution...de TOUT.
Et cela finalement pour une équivalence en terme de pouvoir d'achat moindre...5 SMIC d'écart.
L'une coutait 20 SMIC, l'autre en coute 15.
Et sauf à ce que la façon de faire une division ait changée depuis peu je le démontre.
Alors pour enfoncer le clou....définitivement...que représentent 30 smic aujourd'hui?
30 X 1539 = 46 170€
Je vous laisse sur le net consulter ce qu'il est possible d'avoir à ce prix, prix catalogue bien sûr, en terme de véhicule familiale....
Sur ce vous pourrez toujours dire que je mélange tout...
PS: Pour un éventuel petit rageux qui se demande pourquoi je parle de la 504Ti, c'est juste que c'est pas moi qui ait choisi...
Il n'y a aucun parti pris contre cette voiture qui a son époque était une super voiture.
Belle démonstration. Y'en a un qui va se mettre à parler chinois
Par Nightou
En réponse à FlyAkwa
Comme j'ai déjà dit, ya pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir (et pas comprendre).
Pour votre culture générale : https://books.google.fr/books/about/Pouvoir_d_achat_le_grand_mensonge.html?id=nSpxDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y
Écrit par ce que vous n'êtes pas : un expert.
L'expert des rigolos 
Arrête toi tu es ridicule...
Par titeuf380
En réponse à anneaux nîmes.
Comme dis par un autre d'un coté l'INSEE et de l'autre un peintre...on se demande qui a raison.
Voyons donc en quoi je "mélange tout"....
Le SMIC pour commencer:
En 1975:
1336.4 FRANCS mensuel (7.71/h)...soit 173h de travail. Pour plus de clarté parlons en Euros.
1336.4 frs = 203.73€
En 2020:
1539.42 EUROS mensuel (10.15/h) soit 151h de travail (je signal que si on restait à 173h/mois le smic serait de 1755.95€)
donc, le Smic de 2020 est 7.55 fois plus élevés que celui de 1975.
Pour vérifier:
https://www.ipp.eu/baremes-ipp/marche-du-travail/salaire_minimum/smic/
https://fr.coinmill.com/EUR_FRF.html#FRF=1336.4
Après on passe aux voitures:
La Peugeot 504ti:
27 000 frs (4116€)
berline familiale 3 volumes de 4.49m - empattement de 274cm, largeur 169cm
4 Cylindres essence 104ch.
coffre: type malle 448L (ils sont où vos 560?!) avec un seuil de chargement à faire pleurer.
donc la 504ti fait: 27 000/1336 = 20 SMIC......pas 15....20.
Le Renault Captur 1.3 tce:
Déjà ce n'est pas une familiale mais une compacte. Mais j'y reviendrais.
23 250€
berline compacte type SUV 5 portes à hayon. Longueur 4.12m, empattement 2.63m largeur 1.79m
4 cylindre essence 130ch
Coffre type hayon, banquette arrière amovible, capacité de 422l au plus bas (520max). Valeur sous tablette....et seuil de chargement nickel.
donc le Captur fait: 23250/1539 = 15 SMIC...oui oui, 15 !!!
Déjà nous avons donc un véhicule plus court de 37cm mais avec un empattement plus court de seulement 11cm.
Mais il est aussi plus large de 10cm, ce qui va considérablement changer la donne à la largeur aux coudes.
Quand au coffre la différence est de 24l mais le Captur est autrement plus pratique avec sa banquette coulissante, rabattable et surtout c'est un hayon...donc la tablette s'enlève.
je laisse admirer le coffre de la 504 ouvert...seuil de chargement, accessibilité, pas de banquette rabattable....
Je passes sur la puissance, le couple, le poids sensiblement égal (en faveur du Captur), la sécurité (parce que à sa sortie, la 504 n'avait ni ceinture, ni rétro extérieurs. c'était pas obligatoire) la tenue de route, le confort etc etc...et la consommation (la 504ti était donnée pour 11L/100 !!!)
Déjà là vous êtes pas bien dans vos comparaisons.
Mais voyons ce que l'on a aujourd'hui en berline familiale pour 15 SMIC.
Soit 23 000€ pour arrondir.
22 640 la Skoda octavia.
1.0L tsi 116ch.
longueur 4.67m, empattement 2.69m, coffre 590L, consommation de 4.8L/100 en moyenne.
7 airbags, clim, verrouillage centrale à distance, vitre électriques, démarrage sans clef, ecran tactile 8pouces, freinage d'urgence automatique, aide au maintien dans la voie etc etc
Pour 15 SMIC....
Comme caradisiac supprime systématiquement les lien vers des concurrents pour les données techniques voici quelques "aide" qui vous feront les retrouver facilement:
Pour la 504ti:
autotitre.com/fiche-technique/Peugeot/504/TI
zorgblogauto.canalblog.com/archives/2012/09/24/25171675.html
largus.fr/actualite-automobile/peugeot-504-vs-peugeot-508-la-rencontre-en-images-914144-11427392-diapo.html
Pour le Captur:
Pas de lien, c'est très très facilement trouvable.
Pour la Skoda Octavia.
très facilement trouvable.
bref, comme démontré ci-dessus, NON, la 504Ti ne valait pas 15 mais bien 20 SMIC.
Non, sont équivalent, voir mieux même, ne coûte absolument pas 30 SMIC.
Quant au Captur, objet de cet article la 504Ti ne s'y compare pas tant ce qu'on appelait une "familiale" en 1975 en est éloigné.
Certes en terme d'espace à bord on en est pas loin, Aujourd'hui inutile d'acheter une 508 ou une talisman pour emmener la famille en voyage. Un Captur à parfaitement la capacité de le faire.
En terme de coffre c'est même mieux sur tous les plans.
Mais pour les reste on est juste à des années lumière en terme de confort, de performances, d'équipement, de sécurité, de consommation, de pollution...de TOUT.
Et cela finalement pour une équivalence en terme de pouvoir d'achat moindre...5 SMIC d'écart.
L'une coutait 20 SMIC, l'autre en coute 15.
Et sauf à ce que la façon de faire une division ait changée depuis peu je le démontre.
Alors pour enfoncer le clou....définitivement...que représentent 30 smic aujourd'hui?
30 X 1539 = 46 170€
Je vous laisse sur le net consulter ce qu'il est possible d'avoir à ce prix, prix catalogue bien sûr, en terme de véhicule familiale....
Sur ce vous pourrez toujours dire que je mélange tout...
PS: Pour un éventuel petit rageux qui se demande pourquoi je parle de la 504Ti, c'est juste que c'est pas moi qui ait choisi...
Il n'y a aucun parti pris contre cette voiture qui a son époque était une super voiture.
le chômage, ça laisse des traces, mais surtout... ça donne du temps..... 
quelle chance tu as, ... OU PAS
Par titeuf380
En réponse à PLexus sol-air
3008 225cv hybride, conso 5l/100...
PLUS l'électricité que t'as oublié évidemment dans ton "calcul", représentant plusieurs euros aux 100km, soit une conso financière équivalente à plus de 7l/100, et je te fais grâce de la "consommation" de batterie, dont chaque cycle vient bouffer le capital de l'ordre de 1500 cycles.
Un Rav4 hybride de 218cv, puissance disponible en permanence sur tous les trajets, plus gros, plus habitable et disposant du AWD, c'est 6,6l/100 de moyenne selon Spritmonitor, sans aucun apport électrique extérieur, donc sans coût des recharges, sans nécessité de disposer d'une prise ni d'un garage privatif, et avec le coût d'entretien et la fiabilité des hybrides Toyota, à des années-lumières du bricolage basé sur du turbo et de la boîte auto de PSA...
Super pertinent en effet, le plug-in PSA...
encore de la désinformation et de deux ... on vise une 308 hybride ou une DS4 hybride ... et ça sera + efficient que le 3008 je confirme ( donc là tu as raison ) . quand au cout de la recharge élec à la maison en heures creuses, le cout est Ridicule contrairement à ce que tu affirmes . je te laisse regarder au lieu de déblatérer des trucs gratuits et surtout FAUX.......
https://www.automobile-propre.com/simulateur-cout-recharge/peugeot-3008-hybride-rechargeable/
Par PLexus sol-air
En réponse à titeuf380
encore de la désinformation et de deux ... on vise une 308 hybride ou une DS4 hybride ... et ça sera + efficient que le 3008 je confirme ( donc là tu as raison ) . quand au cout de la recharge élec à la maison en heures creuses, le cout est Ridicule contrairement à ce que tu affirmes . je te laisse regarder au lieu de déblatérer des trucs gratuits et surtout FAUX.......
https://www.automobile-propre.com/simulateur-cout-recharge/peugeot-3008-hybride-rechargeable/
La démonstration sera exactement la même entre une 308 hybride rechargeable et une Corolla HSD.
Premier lien trouvé vite fait sur Google, qui me semble plutôt correct :
"Le coût de recharge d’une voiture hybride rechargeable dépend de la taille de sa batterie. En France, en estimant que le prix kilowattheure est facturé 0,15 euro/kWh chez EDF (Électricité de France), il faut compter environ 1,47 euro pour recharger de 0 à 100 % la batterie 9,8 kWh d’un Renault Captur E-Tech Plug In."
Une batterie permettant au mieux 50km en EV, ou étant bouffée au bout de 100km en hybride comme c'est écrit plus haut, ça confirme bien mon estimation de l'ordre de 3€ d'électricité pour 100km, à rajouter aux 5l/100 annoncés, ce qui équivaut financièrement à plus de 7l/100.
Et ça toujours sans compter l'amortissement financier de la batterie donnée pour 1500 cycles et coûtant environ 5000 euros, soit 6€ pour 100 bornes sur la base des 50 bornes habituelles par cycle.
Donc tu peux pinailler comme tu veux sur les arrondis, mais un PHEV va consommer en euros l'équivalent d'une caisse thermique bouffant plus de 10l aux cents (deux fois plus qu'un bon hybride), en se traînant, en s'emmerdent avec des recharges, en devant entretenir un turbo et une boîte auto, en ayant un coffre et un réservoir réduits, etc...
Et outre l'intérêt financier inexistant, on passera sous silence l'intérêt écologique, avec des batteries produites en Chine dans des usines alimentées au charbon, et majoritairement rechargées, avec un rendement de merde, en cramant du gaz et du charbon, et qui au lieu d'être recyclées sont empilées dans des entrepôts discrets "pour plus tard"... 
Bref, zéro intérêt, définitivement, sauf pour ceux qui n'ont toujours pas appris à calculer depuis la grande période du diesel. 
Par PLexus sol-air
Et ton fameux simulateur donne bien 1,45€ par recharge complète permettant 50 bornes, donc 3€/100 bien confirmé (en heures creuses, en heures pleines c'est presque 4€).
Par titeuf380
En réponse à PLexus sol-air
La démonstration sera exactement la même entre une 308 hybride rechargeable et une Corolla HSD.
Premier lien trouvé vite fait sur Google, qui me semble plutôt correct :
"Le coût de recharge d’une voiture hybride rechargeable dépend de la taille de sa batterie. En France, en estimant que le prix kilowattheure est facturé 0,15 euro/kWh chez EDF (Électricité de France), il faut compter environ 1,47 euro pour recharger de 0 à 100 % la batterie 9,8 kWh d’un Renault Captur E-Tech Plug In."
Une batterie permettant au mieux 50km en EV, ou étant bouffée au bout de 100km en hybride comme c'est écrit plus haut, ça confirme bien mon estimation de l'ordre de 3€ d'électricité pour 100km, à rajouter aux 5l/100 annoncés, ce qui équivaut financièrement à plus de 7l/100.
Et ça toujours sans compter l'amortissement financier de la batterie donnée pour 1500 cycles et coûtant environ 5000 euros, soit 6€ pour 100 bornes sur la base des 50 bornes habituelles par cycle.
Donc tu peux pinailler comme tu veux sur les arrondis, mais un PHEV va consommer en euros l'équivalent d'une caisse thermique bouffant plus de 10l aux cents (deux fois plus qu'un bon hybride), en se traînant, en s'emmerdent avec des recharges, en devant entretenir un turbo et une boîte auto, en ayant un coffre et un réservoir réduits, etc...
Et outre l'intérêt financier inexistant, on passera sous silence l'intérêt écologique, avec des batteries produites en Chine dans des usines alimentées au charbon, et majoritairement rechargées, avec un rendement de merde, en cramant du gaz et du charbon, et qui au lieu d'être recyclées sont empilées dans des entrepôts discrets "pour plus tard"...
Bref, zéro intérêt, définitivement, sauf pour ceux qui n'ont toujours pas appris à calculer depuis la grande période du diesel.
je te renvoi à la lecture du test fait pas caradisiac sur le 3008 hybride avec sur 836 kms une conso de 4.1L / 100... c'est marrant, mais que fais tu sur ce site si c'est des guignols qui font les essais ???
c'est marrant mais je fais bcp + confiance à des journalistes qui comparent des caisses.... qu'à un RIGOLO qui vient me vendre sa Toyota Rav 4 couronnée voiture la + moche du siecle.... que je n'achèterai JAMAIS.... ( un achat de voiture faut quand meme un coup de cœur, et entre un Rav 4 et la nouvelle DS4 si tu veux je suis juste ) quand à la conso de TON RAV4 hybride .... je te laisse lire le verdict !!! mdr... on est quasi à 10L / 100 !!!!! ( encore info caradisiac..... ) aller va...c'est pas grave mon garçon.... bien éssayé....
https://www.caradisiac.com/avis--modele--toyota-rav-4-5e-generation/ba12c97d-b7ce-471b-8200-1eacb1759d89/
Par titeuf380
l'info concernant le RAV 4 et sa conso proche des 10L est même pas de Caradisiac.... mais d'un propriétaire de RAV 4 ... l'info est donc encore + pertinente à tes yeux.... mais tu vas bien me trouver qq chose pour la vendre ta bouze..... aller cherche..... sans doute la faute au conducteur qui roule comme un bourrin..... mais bien sur ....
Par ape.happy
En réponse à FlyAkwa
A part les boomers dans leurs résidences secondaires, qui a les moyens de s'acheter ça ?
Quand on sait que le prix moyen d'achat d'une voiture en France c'est 13000€.
Comment les constructeurs français comptent-ils faire avec les jeunes générations complètement fauchées et au niveau de vie dix fois inférieur à celui des boomers ?
Accessoirement, une 504 Ti injection de 110cv, en 1975, coûtait l'équivalent de 15 SMIC (15000€).
L'équivalent aujourd'hui coûte 30 SMIC.
Le calcul est faux, voici les vrais valeurs:
Aujourd'hui
Aujourd'hui : 508 similaire (en dessous de la GT) : 36000EUR, SMIC=1554, 25EUR soit 23 SMIC
En 1975 ! 504 Ti 30300F, SMIC=1336, 22F soit 22,6SMIC
Légère inflation mais voiture incomparable en niveau d'équipement, performances, consommation et sécurité ainsi que le budget d'entretien et de consommables (1,6% du SMIC/100km en 1975 [itre d'essence à 2F et 11l/100] et 0,6% du SMIC/100 km aujourd'hui [litre d'essence à 1,5EUR et 7l/100])
L'impression d'un budget voiture important c'est surtout que le smicard roule beaucoup plus qu'en 1975 et a des frais sur le logement considérablement plus importants
Si vous voulez comparer une 504Ti avec un Captur, le smicard a clairement gagné en pouvoir d'achat automobile
Par Philippe2446
En réponse à anneaux nîmes.
Comme dis par un autre d'un coté l'INSEE et de l'autre un peintre...on se demande qui a raison.
Voyons donc en quoi je "mélange tout"....
Le SMIC pour commencer:
En 1975:
1336.4 FRANCS mensuel (7.71/h)...soit 173h de travail. Pour plus de clarté parlons en Euros.
1336.4 frs = 203.73€
En 2020:
1539.42 EUROS mensuel (10.15/h) soit 151h de travail (je signal que si on restait à 173h/mois le smic serait de 1755.95€)
donc, le Smic de 2020 est 7.55 fois plus élevés que celui de 1975.
Pour vérifier:
https://www.ipp.eu/baremes-ipp/marche-du-travail/salaire_minimum/smic/
https://fr.coinmill.com/EUR_FRF.html#FRF=1336.4
Après on passe aux voitures:
La Peugeot 504ti:
27 000 frs (4116€)
berline familiale 3 volumes de 4.49m - empattement de 274cm, largeur 169cm
4 Cylindres essence 104ch.
coffre: type malle 448L (ils sont où vos 560?!) avec un seuil de chargement à faire pleurer.
donc la 504ti fait: 27 000/1336 = 20 SMIC......pas 15....20.
Le Renault Captur 1.3 tce:
Déjà ce n'est pas une familiale mais une compacte. Mais j'y reviendrais.
23 250€
berline compacte type SUV 5 portes à hayon. Longueur 4.12m, empattement 2.63m largeur 1.79m
4 cylindre essence 130ch
Coffre type hayon, banquette arrière amovible, capacité de 422l au plus bas (520max). Valeur sous tablette....et seuil de chargement nickel.
donc le Captur fait: 23250/1539 = 15 SMIC...oui oui, 15 !!!
Déjà nous avons donc un véhicule plus court de 37cm mais avec un empattement plus court de seulement 11cm.
Mais il est aussi plus large de 10cm, ce qui va considérablement changer la donne à la largeur aux coudes.
Quand au coffre la différence est de 24l mais le Captur est autrement plus pratique avec sa banquette coulissante, rabattable et surtout c'est un hayon...donc la tablette s'enlève.
je laisse admirer le coffre de la 504 ouvert...seuil de chargement, accessibilité, pas de banquette rabattable....
Je passes sur la puissance, le couple, le poids sensiblement égal (en faveur du Captur), la sécurité (parce que à sa sortie, la 504 n'avait ni ceinture, ni rétro extérieurs. c'était pas obligatoire) la tenue de route, le confort etc etc...et la consommation (la 504ti était donnée pour 11L/100 !!!)
Déjà là vous êtes pas bien dans vos comparaisons.
Mais voyons ce que l'on a aujourd'hui en berline familiale pour 15 SMIC.
Soit 23 000€ pour arrondir.
22 640 la Skoda octavia.
1.0L tsi 116ch.
longueur 4.67m, empattement 2.69m, coffre 590L, consommation de 4.8L/100 en moyenne.
7 airbags, clim, verrouillage centrale à distance, vitre électriques, démarrage sans clef, ecran tactile 8pouces, freinage d'urgence automatique, aide au maintien dans la voie etc etc
Pour 15 SMIC....
Comme caradisiac supprime systématiquement les lien vers des concurrents pour les données techniques voici quelques "aide" qui vous feront les retrouver facilement:
Pour la 504ti:
autotitre.com/fiche-technique/Peugeot/504/TI
zorgblogauto.canalblog.com/archives/2012/09/24/25171675.html
largus.fr/actualite-automobile/peugeot-504-vs-peugeot-508-la-rencontre-en-images-914144-11427392-diapo.html
Pour le Captur:
Pas de lien, c'est très très facilement trouvable.
Pour la Skoda Octavia.
très facilement trouvable.
bref, comme démontré ci-dessus, NON, la 504Ti ne valait pas 15 mais bien 20 SMIC.
Non, sont équivalent, voir mieux même, ne coûte absolument pas 30 SMIC.
Quant au Captur, objet de cet article la 504Ti ne s'y compare pas tant ce qu'on appelait une "familiale" en 1975 en est éloigné.
Certes en terme d'espace à bord on en est pas loin, Aujourd'hui inutile d'acheter une 508 ou une talisman pour emmener la famille en voyage. Un Captur à parfaitement la capacité de le faire.
En terme de coffre c'est même mieux sur tous les plans.
Mais pour les reste on est juste à des années lumière en terme de confort, de performances, d'équipement, de sécurité, de consommation, de pollution...de TOUT.
Et cela finalement pour une équivalence en terme de pouvoir d'achat moindre...5 SMIC d'écart.
L'une coutait 20 SMIC, l'autre en coute 15.
Et sauf à ce que la façon de faire une division ait changée depuis peu je le démontre.
Alors pour enfoncer le clou....définitivement...que représentent 30 smic aujourd'hui?
30 X 1539 = 46 170€
Je vous laisse sur le net consulter ce qu'il est possible d'avoir à ce prix, prix catalogue bien sûr, en terme de véhicule familiale....
Sur ce vous pourrez toujours dire que je mélange tout...
PS: Pour un éventuel petit rageux qui se demande pourquoi je parle de la 504Ti, c'est juste que c'est pas moi qui ait choisi...
Il n'y a aucun parti pris contre cette voiture qui a son époque était une super voiture.
Pour le coup, bravo, excellente démonstration. J'ai pensé pareil en le lisant mais j'avoue que j'ai été trop paresseux pour ressortir les chiffres.
Et ça se vérifie de manière générale. Sur le long terme, la mobilité individuelle n'a jamais été aussi chère qu'aujourd'hui. Meme pour le carburant qui au réel suit à peu près l'inflation, mais le consommateur a toujours l'occasion d'acheter moins gourmand qu'avant, car la conso a vraiment beaucoup baissé, surtout jusqu'à 2005 en gros.
Aujourd'hui ce qui coûte cher: l'accès a la propriété et la technologie. Autrefois alimentaire et mobilité. Les choses changent.
Par Philippe2446
Desole contre-sens. Je voulais dire que la mobilité individuelle n'a jamais été aussi PEU chère qu'aujourd'hui !!! 
