Commentaires - Renault Espace TCe 225 ch : à partir de 40 600 €

C'est pas ça qui enlèvera les nombreux dysfonctionnements de ce véhicule en lui même.

Ah, ça commence à devenir intéressant

Qui va risquer 40000 € dans cette bouse à la réputation de fiabilité en dessous de tout ?

+ 1000€, + 1200€....= 2200€.

Si ils avaient été un tant soit peu malin ils baissaient le tarif de 1200€ pour "absorber" le malus et basta.

Mais non. Trop compliqué.

un moteur un poil plus noble, augmentation de puissance et couple pour un poids inchangé , c'est toujours ça de prix pour l'image

Ça doit poussé fort.....une petit reprongramation a 260cv

La question étant : Face à la concurrence, ce prix est-il bien positionné ?

En finition Zen en plus... L'Initiale Paris, c'est 50 000 €

C'est clair!

Il faut être fou pour mettre ce prix dans une r'no plastok.

La concurrence à ce niveau de fiabilité ils sont loin devant ...

Autant mettre le moteur de l'Alpine

Un futur collector pour dans 20 ans.... on comptera les acheteurs suicidaires sur les doigts d'une main de menuisier.

C'est toujours une Renault.

Je ne comprends toujours pas comment en 2017 un constructeur ne peut pas présenter un véhicule qui peux assurer 100k bornes sans aucuns soucis, tout du moins avec une très faible marge d'erreur.

Ça sent le calcul pour se gaver en atelier.

Pas si compliquer que ça pour quelqu'un sachant négocier. Enfin, tout le monde sait que les tarifs constructeurs affichés sont quasi tous négociables.. Pour le coup, ton exemple représente une ristourne de...4%!!! Ca va pas être insurmontable à faire jouer...

J'ai une pensée pour mon docteur avec son Espace de 2017 R.I.P.

Et la fiabilité initiale bien en-dessous aussi hi hi hi .

Comparer une marque noble comme BMW avec une Renault , faut oser tssss.tsssss .

Il semblerait que la majorité des soucis de jeunesse soit révolue depuis Juillet 2016. Espérons que cette nouvelle motorisation permette de relancer les ventes et de retrouver les niveaux excellents des 12 premiers mois!

[EDIT]... que la majorité des soucis de jeunesse soient résolus depuis...

Ben va y avoir du taf , suffit de lire la liste des mécontents autant sur Caradisiac que sur d'autres sites et ça ne s'arrête pas en juillet 2016 .

Pourquoi ne pas avoir collé 252cv a l'espace comme dans l'Alpine ??

Le châssis et les trains roulant ne sont pas assez bon ?

6,8 litres aux 100... à mon avis il faudra compter presque le double en utilisation réelle ! Le 1.6 descend déjà difficilement sous les 10 litres...

Les tests d'homologation sont vraiment une farce.

Tu peux ajouter 40à50% à la consommation mixte annoncée par Renault-moteurs essence .

Depuis toujours , les plus grands menteurs .

Il ne faut pas lui en vouloir . Il assume pas sa Fiat Punto .... Hihihihi

Idem pour Mercedes Audi BMW Land Rover etc... une petite recherche sur le net t'aideras à revoir ton avis sur Renault

L'Espace est un flop commercial , c'est compréhensible , Renault se fout de la gu.ule du client .

Tous les moteurs turbo essence consomment bien plus en réalité que ce qui est inscrit sur la fiche technique.

Le 1.6 THP de PSA est plutôt raisonnable a ce niveau la en se comportant de la même manière qu'un Turbo Mazout en terme de surconsommation. (C'est a dire + 30/35%)

De plus, un turbo essence fonctionne selon le principe du ON/OFF:

OFF: consommation 30/40 voir 50% supérieur a la fiche technique. (Conduite normal, donc ni éco, ni sportive)

ON: consommation équivalente a plus ou moins le double que celle indiquée sur la fiche technique. (Conduite dynamique/sportive)

En fait, un turbo essence ca consomme moins qu'un atmo essence uniquement si on roule sur le couple a 2500trs/min maxi, au delà ca fait mal.

C'est dommage de ne pas avoir laissé aussi le 1.6, c'est toujours bien d'avoir du choix en plus, surtout à ce niveau de prix.

Pour cette somme on peut se tourner vers une A4 Avant avec le moteur essence le plus puissant, déjà bien équipée et à des lustres niveau qualité perçue par rapport à l'Espace. Et au niveau de l'insonorisation, je ne veux pas faire mon pro-Audi mais c'est franchement exceptionnel et pour moi le plus grand des luxes n'est pas l'espace mais bien le calme. Tu abats les kilomètres au calme en toute zénitude...y a pas mieux.

Valeur sûre et aucune difficulté à la revente quel que soit l"âge : Renault ne tient pas la comparaison avec Audi .

Le mec roulant en Chevrolet Aveo Sport et obliger de s'inventer des voitures imaginaires....

trop fort

EN BREF SI VOUS ENVISAGEZ D'EN ACHETER UN , SACHEZ QUE LES PROBLÈMES NE SONT TOUJOURS PAS RÉSOLUS CONTRAIREMENT A CE QUE VOUS DIRONS LES VENDEURS (DIXIT UN AMI CHEF D'ATELIER ABANDONNE A SON TRISTE SORT PAR LE RÉSEAU)

Avis Renault Espace

Renault Espace 5 V 1.6 DCI 160 ENERGY INTENS EDC - 2016

https://www.caradisiac.com/avis--modele--renault-espace-5/16487/

bonjour, pour tout ceux qui hésite à acheter neuf ou d'occasion cet espace sous n importe quelle finition, je leur dirais de faire marche arrière toute

https://www.caradisiac.com/avis--modele--renault-espace-5/16418/

L'aventure infernale continue avec mon espace 5.

J'ai eu plusieurs espace4 avec de nombreuses option et je pensais qu'en passant sur le 5 je serais satisfait, mais

après de multiple retour en concession infructueuse, bilan des problèmes récurrent et soi disant sans solution:

Bonsoir

Plus jamais ...

Je sort d'un. Espace 3. De 2 espaces 4. 1.9 litres puis 2 litres

L'espace 5 est catastrophique. Jamais je n'aurais pensé pouvoir parler de cette façon d'une voiture ...

Tu peux comparer une A4 avec une Talisman à la rigueur mais pas avec un Espace. Ce n'est pas la même philosophie ni le même type de véhicule...

Je sors d'une BMW série 5 boîte auto, je voulais pour la taille de ma famille un mono Space , le dernier Renault espace m'a séduit, j'ai pris le DCI 160 CV boîte auto : cela fait deux fois en deux mois après 6000 km que la boite se bloque en cinquième sur autoroute.... pour le première fois immobilisation d'une semaine pour réaliser une réunion programmation après quelques sueurs froides ... pour la deuxième je l'amène demain chez Renault.... cela commence à faire beaucoup

Trés confortable mais mal construite et absolument pas fiable.

C'est ma 2ème et il y a toujours autant de problèmes.

Agrandis ton périmètre , j'ai des tas de connaissances qui roulent en BMW et qui n'habitent pas dans les cités .

UN témoignage ???

C'est ici ; https://www.caradisiac.com/modele--renault-espace-5/avis_2/

Particulièrement à regarder : la côte attribuée à la fiabilité : LAMENTABLE !

Et tu penses que TOUS les propriétaires de Renault Espace 5 sont venus témoigner ? Y compris tous ceux n'ayant eu aucun problème ?

Tu connais beaucoup de personne venir sur les forums et écrire que tout va bien ?

Parfaite mauvaise foi

Je vous que tu cernes mieux le personnage :

Sur 96 avis , 26 soit plus de 26% d'avis sous les 10/20 et bien en-dessous . Une sur quatre est vérolée , c'est un peu plus qu'un cas qui defiendrait généralité !

Pour un modèle récent , c'est inacceptable .

Claquer 40000 et avoir une chance sur 4 d'avoir de sérieuses emmerdes !

Pas pour moi , merci .

Un mythomane de classe univers

Je te laisse imaginer l'Evoque :ptdr: :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Le retour du gras du bide ,elle roule la Polo Tdi ..

Les gamins toujours trisos

ça doit être sympa les diners de famille moulache

a coup sur du niveau des chtis à ibiza !

Jl'avais parié... dès qu'on parle de l'Espace t'as toute la Clique Anti-Cric qui rapplique pour débiter leurs inepties.

Voitures allemandes riment aussi avec fiabilité en carton pour info:

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/audi-bmw-mercedes-les-voitures-allemandes-pas-toujours-fiables-selon-deux-etudes_449821

Les Français sont pas mieux placé avec les HDI qui casse ou encore le train arrière et ses petits mots doux.Mais chez Renault sa démarre et roule tout seul,eh oui Renault est déjà bien avancer dans les véhicules autonomes,sans oublier leurs carosseries avec des finitions aléatoires (Certains modèles bien sûr.

Il y a des utilisateurs satisfaits de leur Espace 5, par contre aucun parmi ceux qui ont dépassé les 10 000 km...

Sauf que la remise à négocier c'est DEJA le cas.

On sera toujors dans le cas de figure d'une négo ou il sera possible d'

Il y a eu de nombreux retours OTS. A lire le fil de discussion sur F-A par exemple, il semble assez clair que les modèles sortis des chaînes à partir de la mi 2016 se sont très nettement améliorés.

Dsl fausse manip....

Donc la négo sera toujours possible mais sur une base plus élevée, donc au final toujours un prix d'achat potentiellement plus élevé.

Je ne crois pas que Renault écoule tellement d'Espace V pour pouvoir se permettre d'en augmenter les prix.

Au final ils récolteront ce qu'ils sèment...

Ceux qui roulent en jap sans doute oui. Pour ma part tout va bien.

l"espace a jamais été fiable toute génération confondue..

mais se vendait pour d'autre rasion que la fiabilité renault..

il se vendait car c'était une véhicule spacieux.. lumineux avec une grande surface vitrée...

et une modularité remarquable...

les concurrents sont alors arrivés.. le début de la fin pour l'espace!!

le coup de grace c'est cette derniere génération..

l'espace a perdu toute modularité..

il est devenu long et étroit et laid..

il a perdu toute modularité.. il est devenu un monospace cross over!!

perdant les qualités d'un monospace.. mais n'accédant pas au look du suv!!!

bref l'espace ne se vend pas..;

et cette version essence HDG représentera meme pas 1% des ventes..

la raison le prix.. mais aussi la motorisation...

sur un hdg essence... on met pas un petit 4 cylindre gonflé...

chez les allemands c'est un 6 cylindres...

sinon la mesquinerie de renault c'est que les 2O cv supplémentaires.. se traduisent par une augmentation..

de 2OOO euros en comptant les 1OOO euros d'augmentation et le mallus...plus important..

évidemment à la charge du client..

visiblement renault fera aucun effort pour vendre ce modéle..

remarquer un espace c'est minimun 35% de remise...

ce sera donc un truc de plus à négocier..

à ce prix là tu as un Q5 tsi 2L 4/4...de 25O cv...

l'espace est cher.. laid .. pas fiable ;mal motorisé..

il se vend pas..

meme en version bas de gamme...

5O OOO euros dans une rino...!!!

la décote çà doit etre 3O OOO en 2 ans mini!!!

Quel ramassis de sornettes... l'Espace IV 2.0 dCi (moteur M9R, de loin le plus répandu) est un véhicule remarquablement fiable et inégalé. 6 ans et 120,000 km pour le mien et hormis un moteur lève-vitre AV hs (pris sous garantie), pas le moindre pépin, RAS.

"Espace étant surtout gris/noir" ce n'est pas les teintes des corbillards ....

Mon voisin fan de l'Espace dont le V .... le regrette amèrement et son précédent IV n'a eu qu'elle seule panne .... il a brulé

6 ans, soit un modèle 2011... c'est un exemplaire qui a été produit 9 ans après la sortie du modèle en 2002... encore heureux qu'il soit fiable !

C'est le problème de Renault depuis la Laguna 2 qui a besoin de 3 à 5 ans pour fiabiliser chacun de ses véhicules.

T'inquiète ça va venir. Alternateur, chauffage, clim, toit ouvrant, injection, tableau de bord qui s'éteint, plastiques qui pètent, etc etc

En France peut être mais ailleurs en Europe personne n'en veut .

Surement un régulateur bloqué ou un emballement moteur

https://youtu.be/YGmSS3eBWpQ

J'avoue que je ne comprend pas bien pourquoi ce moteur est mis sur l'espace

La conso est plus importante et que dire du Malus

Le 1,6 200ch était suffisant et très fiable parce que déjà plusieurs années d'utilisation sur plein de modele

Le but d'un espace n'est pas d'avoir des performances énormes

En fait je crois que Renault fait cela pour avoir plus de retoru sur ce moteur et commencer à le fiabiliser ... dommage pour l'espace

Ah manque plus que 100cv et j'achète ! Le v6 turbo Infiniti un jour ?

Sur l'année 2016 entière, l'Espace 5 était le 2ème plus gros vendeur de son segment, derrière Ford S-max.

Sauf que le S-max se vend en UK, très gros marché et des anglais friands de Ford.

Alors que l'Espace, tout comme la Talisman d'ailleurs, n'ont pas de versions conduite à droite, ce qui empute déjà pas mal de ventes surtout sur ce segment particulier.

Baisse de régime au premier trimestre 2017, mais l'intérêt de la nouvelle motorisation et d'un restylage prochain sont là pour relancer les ventes.

Donc non, l'Espace se vend bien au niveau européen.

C'est clair. La Audi sans hésiter.

Je trouve ce monospace très réussit, à l'intérieur comme extérieur. Ce Tce est bienvenu, je pense qu'il manque un diesel de puissance équivalente, environ 210chevaux. Après + ne sert à rien. Je préfère 100 fois ça à un SUV morbide et en 2 roues motrices...

dommage qu'il soit tant mallussé.

par contre 300 N.m pour 225 ch, c'est pas mal mais c'est pas la révolution... ils auraient pu simplement reconduire les réglages de l'Alpine... ça aurait été nettement mieux.

C'est surtout que Renault a résolu ses problèmes électroniques en particulier, à partir de ~2005 et sur l'ensemble de la gamme. A partir de cette date l'ensemble des modèles sont très fiables, dotés de superbes moteurs, fleurons de notre industrie. En ce qui concerne la grand renouvellement de gamme et de style amorcée récemment, les Mégane IV ou Talisman ne rencontrent aucun problème de fiabilité particulier. Il n'en va pas de même pour les 18 premiers mois de production de l'Espace V, mais tout semble rentrer dans l'ordre et l'on peut faire confiance à Renault, au vu de la qualité générale sur la gamme, pour fiabiliser le modèle pour de bon et lui redonner un second souffle.

"Ca va venir" dit-il, sans aucune stats concrètes pour étayer ses dires... alors répétons-le: ça n'est pas pour rien si les Espace IV post 2005, surtout doté du M9R, sont si recherchés et tiennent aussi bien la côte. Au bout de 6 ans et 120,000 bornes, si tout s'apprêtait à partir en sucette, je commençais à m'en rendre compte. Or c'est RAS, l'habitacle en particulier, sièges, plastics, TDB, tout semble comme neuf.

La seule faiblesse connue ce sont les moteurs de lève-vitres, pour l'instant j'en ai eu un que Renault a pris en charge à 100% et je fais confiance à ma concession pour participer en partie, si un autre tombait en rade.

juste pour info sur ma lag 2 de 2OO1 les soucis sont apparus à partir de 14O OOO...

la lag 2 c'est la pire rino produite...

souvent les merdes sont apparus avant 1OO OOO

mais c'est la loterie... y ne a qui ont fait 2OO OOO sans soucis.. là aussi c'est rare..

bref 12O OOO... c'est encore jeune...

donc chantes pas trop vite..

sinon pour le compteur qui lache sur toute génération de rino..

çà va de la laguna au scénic.. et à l'espace..

ne va pas chez rino mettre un billet de 1OOO!!!

il ya sur le net un mec spécialisé qui te le réparera pour 2OO...

quand çà t'arriverra tu penseras à moi...

bon faut un mois de délai.. premier arrivé premier servi..

il a 8O compteur renault sur les étagéres...

et il fait dans l'ordre d'arrivée!!!

L' Espaaaaaceee.... l'éternel recommencement, merdique au début, vente en chute libre à cause des défauts de jeunesse et Renault qui n'est pas foutu de sortir une voiture à 40000 € un minimum fiable

sinon pour le moteur de léve vitre... c'est sur... rino te filera une bonne prise en charge;..

jusqu'à 5 ans et 1OO OOO kms..voir meme aprés!

évidemment sur une piece à 2OO roros ... ils peuvent faire des éfforts...

quand c'est un turbo. et le moteur cassé!!.. et que c'est 9OOO euros..

là aprés 12O OOO et 6 ans... c'est peanuts..

et pour ceux qui ont 1OO OOO et 5 ans... c'est 5O% et t'a interet à etre dans les clous niveau révision...

bien sur révision chez rino!!!

La Laguna 2 et 2001 c'est la pire période.

Mon véhicule date de 2011, doté d'un des meilleurs moulins de sa génération, j'ai une grande confiance notamment quand je vois les retours d'expérience sur Espace IV. Quant à ses qualités: confort, espace à bord, soute immense, modularité, espace vitré, toit ouvrant géant... c'est un produit vraiment excellent. Pour une conso mesurée ! (entre 7 et 7.5l/100, suivant les parcours).

Quand Renault fait d'aussi bonnes autos il faut savoir le reconnaître. Je ne comprendrai jamais que des gens parlent de ce qu'ils ne connaissent manifestement pas.

J'entretiens tous mes véhicules aux petits oignons et encore une fois, le M9R est fiable, probablement l'un des moulins mazout les plus réussis de sa génération. Jamais entendu parler de "turbo qui casse" ou de problèmes d'injection, à une échelle autre qu'anecdotique.

Les 2.2 dCi en revanche, c'est malheureusement une toute autre histoire...

là avec le petit moteur de l'alpine prévu pour tirer 1OOO kgs et pas 18OO çà va pas s'arranger...

meme en version dégonflée de 25 cv...

ce véhicule est bien mieux que le dernier modéle..

c'est un vrai monospace...vaste.. lumineux...modulable;..

rien à voir avec le dernier batard.. mi suv mi monospace..

et qui perd toutes les qualités de l'ancien...

là je te rejoint..

sinon que ce soit pour la fiabilité ou la finition..

l'espace restera toujours ...de la camelote low cost et un nid à probléme...

un piege qui décote trés vite et qui est invendable...

Un inédit 1.8 Turbo de 225 ch et 300 Nm... il y a 20 ans il y avait déjà des 1.8T de 225 ch et 280 Nm. Quel progrès...

Il y a mamie qui t'appelles, laisse les jeunes troller en toute tranquilité.

précises...

pas chez rino... chez audi...

rino y a 2o ans cétait encore le PRV... pour sortir plus de 2OOcv!! lol..

"Bouse toi même" mais plus sérieusement, il n'y a pas beaucoup de grand monospace aussi sérieux sur le marché.

C'est le festival de Cannes, pas celui du film comique....reviens plus tard Bzep...

est ce que le toit ouvrant s'envole toujours sur autoroute à 130 km/h?

Comparer une A4 à une Talisman

Une Talisman se compare à une Passat et encore...

Il n'y en a même plus aucun puisque l'Espace est devenu un crossover.

Pannes à répétitions a divers endroits qui en plus n'ont aucunes cause à effet ...

du plus basique (VE, toit ouvrant, .... )aux défauts majeur (boite de vitesse, injections, moteurs,...)

C'est ça ta définition de "sérieux" !!!! sérieux ?

Une Prius n'a pas eu autant de problèmes en 20 ans qu'un Espace V en 2 années !!! et pourtant bien moins cher un d'un niveau de complexité bien supérieur ...

c'est plus un monospace...c''est un cross over... raté!

tu veux un vrai fiable..; et gigantesque.. le ww sharan...

plutot à une 5O8 ... plus ancienne... et pourtant meilleure...

ah si je sais à quoi on peut comparer la talisman!!!

à la skoda superb!! lol..;

là aussi la skoda devant....un bien meilleur qualité prix!!!

Il y a de nouvelles jantes 18 et 19 pouces et une sellerie cuir "Sand Grey". La liste d'équipements s'enrichit de sièges avant ventilés et d'un système de navigation R-Link 2 compatible avec Apple Car Play et Android Auto.

à ce prix là il auraient pu mettre les 2O pouces du scénic!!!

que dis je au moins des 22 pouces lol...

Désolé mais c'est faux. L'Espace est fiable, le M9R encore plus, le confort est plus premium que low-cost comme le reste de l'habitacle d'ailleurs. Et il côte très bien en occasion, ainsi que je l'ai expliqué plus haut, déjà pour la bonne et simple raison qu'il n'a quasiment plus de concurrence en neuf. Si je devais remplacer le mien, et bien je reprendrais un Espace IV en occasion...

L'Espace V est en effet positioné différemment, avec succès d'ailleurs étant données les ventes la première année. Reste à rectifier le tir en matière de fiabilité ce qui semble bien parti, et une montée en gamme progressive peut lui redonne run bon coup de fouet.

Souhaitons-le ! c'est bon pour nos emplois et notre patrie.

Oui enfin déjà ça reste à vérifier parce que des 1.8 turbo de plus de 220ch y'a 20ans ça doit pas courir les rues, et puis les moteurs ne respectent pas les mêmes normes et contraintes qu'il y a 20ans. Et niveau consommation il n'y a pas de comparaison.

Petit troll mensonger, il y a de grandes différences entre certains modèles à problèmes de Laguna 2 produites entre 2001 et 2003 et les RENAULT actuelles. Tu parles de versions sorties il y a plus de 15ans quand même.

Ca a changé depuis, depuis 2005 en fait ou les Laguna sont finalement devenues des bagnoles très fiables avec de très bons nouveaux moteurs.

La Laguna 3, à défaut d'avoir pété les records de ventes, est l'une des plus fiables de son segment et aujourd'hui très populaire sur le marché de l'occasion avec un rapport qualité/prix imbattable.

"Renault a résolu ses problèmes électroniques à partir de ~2005 et sur l'ensemble de la gamme."

Merci pour la farce... certes la pire période a été entre 2000 et 2004, mais tout n'est pas rentré dans l'ordre par la suite. Les premières Mégane 3, Les premiers Scenic 3, la Talisman, tout cela est sorti bien après 2005 et pourtant bourrés de problèmes à leur sortie. La Talisman a été jugée très moyenne par l'enquête fiabilité de l'Automobile Magazine du début d'année, l'Espace 5 catastrophique, et le 1.5 DCI rencontrait encore des soucis majeurs sur plein de modèles en 2007-2008, 7 ans après sa sortie... Seuls les petits modèles ayant peu d'électronique genre Clio et Twingo sont fiables. Ou bien alors les modèles comme ton Espace 4 qui a eu neuf ans pour être fiabilisé en 2011... c'est bien la moindre des choses.

Je ne sache pas que la Talisman ait beaucoup de problèmes. La Mégane IV n'en a aucun, hormis souci EDC7 sur GT seulement. Pas de souci particulier me semble-t-il sur gammes Clio/Twingo non plus. Le Scénic 3 était connue comme un modèle de fiabilité à partir de 2005, exactement comme Espace IV.

Bref il me semble que depuis une décennie la fiabilité de Renault n'est plus à prouver. Ils se sont plantés sur l'entrée en service de l'Espace V, mais il semblerait qu'ils aient nettement rectifié le tir et leur passé récent devrait nous pousser à avoir confiance.

Est-ce qu'elle prend encore les talus avec une fillette à l'intérieur alors que le restant de la famille a quitté le véhicule ?

Bonjour,

Je vais essayer de résumer ma situation ...

Mon Espace 5 est de Janvier 2016.

Il a 22000km.

Modèle Initiale Paris - Prix catalogue : 51k€.

... et ces 6 derniers mois, je suis passé une 15aine de fois au garage. La fiabilité est juste désastreuse.

Outres les OTS, j'ai eut le droit à :

* Double fuite d'huile moteur ;

* Consommation de liquide de refroidissement ;

* 3 casses de siège passager ;

* Le par-choc qui s'en va ;

* Le spoiler de coffre qui s'en va ;

* La direction qui grince ;

* La voiture qui tire à droite ;

* Les leds d'ambiance qui clignotent ;

* Le bruit de mobilier ;

* l'alarme qui sonne à chaque ouverture de porte ;

* Retro extérieur "fou"

Cette voiture tombe littéralement en miette.

Et ces derniers jours, c'est de pire en pire.

J'ai commencé la semaine dernière à filmer/documenter chaque nouveau problème.

Je l'ai envoyé à Renault qui ne semble pas s'en émouvoir plus que ça ...

Juste 1er trimestre 2017 par rapport au 1er trimestre 2016 : - 30% ! Europe

left lane carsales Europe

Pas un best seller c'est clair mais on va vers le flop et on va en voir de moins en moins : 5497 ventes EUROPE 3 mois 2017 .

Et j'en vois un, juste un peu plus haut, qui pensait que l'Espace IV était fiable.....

Toujours un régal à lire, ce genre de commentaires pondérés et surtout parfaitement argumentés.

le parfait loser :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Statistiques au doigt mouillé d'un concessionnaire Alfa désœuvré prenant le frais devant son show-room et regardant la route ?

" 3 casses de siège passager "

Mais vous faites quoi dessus aussi quand vous tombez en rade en attendant la dépanneuse ?