Par PLexus sol-air
95cv en diesel, sinon panpan cucul le malus !
Et pendant ce temps-là le Jogger hybride se permet 140cv sans malus : sacré blague que le diesel en 2024 !
Renault Grand Kangoo : que vaut l'entrée de gamme diesel ? (Prise en main)
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Par PLexus sol-air
95cv en diesel, sinon panpan cucul le malus !
Et pendant ce temps-là le Jogger hybride se permet 140cv sans malus : sacré blague que le diesel en 2024 !
Par PLexus sol-air
Le diesel "champion du CO2" !
Par Aznog
C'est bien de proposer des bétaillères ... ca serait mieux de les proposer avec des moteurs ayant un couple suffisant pour ne pas partir en arrière à la moindre cote ... chose devenue impensable à cause du sacro saint sodomalus ...
Par ChatMallow
Et comme d'hab, on teste un 7 places avec une seule personne dans l'habitacle.
Et un coffre rempli d'air!
Un effort les gars.
En réponse à ChatMallow
Et comme d'hab, on teste un 7 places avec une seule personne dans l'habitacle.
Et un coffre rempli d'air!
Un effort les gars.
Faudrait déjà trouver 6 volontaires mazos...ça court pas forcément les rues.
Par PLexus sol-air
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Faudrait déjà trouver 6 volontaires mazos...ça court pas forcément les rues.
7 en comptant l'essayeur, même si celui-ci a dû perdre à un tirage de courte paille !
En réponse à PLexus sol-air
7 en comptant l'essayeur, même si celui-ci a dû perdre à un tirage de courte paille !
Exact
Par anneaux nîmes.
4.91m
Dans le genre ça doit être la plus grande voiture française actuellement produite.
On pourrait se dire que cette dimension associée à une capacité de chargement de 7 personnes, au bas mot 500kg, amènerait à avoir des moteurs gas oil avec au minimum 120cv et plus sûrement 150cv.
Histoire d'assurer dans tous les domaines, accélérations, reprises, agrément, consommations.
Mais non.
Par YG.Mathieu
En réponse à anneaux nîmes.
4.91m
Dans le genre ça doit être la plus grande voiture française actuellement produite.
On pourrait se dire que cette dimension associée à une capacité de chargement de 7 personnes, au bas mot 500kg, amènerait à avoir des moteurs gas oil avec au minimum 120cv et plus sûrement 150cv.
Histoire d'assurer dans tous les domaines, accélérations, reprises, agrément, consommations.
Mais non.
Il y a aussi le Renault Trafic mesurant légèrement plus de 5m de long.
*aussi assemblé en France.
Par choco vanille
On partait en vacances en 1998 avec un kangoo 1.9 d de 55 ch.
Blindé à raz bord , à 5 dedans...
On profitait du paysage,se faisait doubler par les camions dans les montées sur autoroute , un boucan monstrueux mais on est toujours en vie.
Chouiner pour les 12 secondes en 4ème alors que c'est un temps que la plupart des autos de 110 ch font en 5ème...c'est loin d'être ridicule pour moi.
La philosophie de cette auto c'est la zenitude .
Par Marv.
En réponse à choco vanille
On partait en vacances en 1998 avec un kangoo 1.9 d de 55 ch.
Blindé à raz bord , à 5 dedans...
On profitait du paysage,se faisait doubler par les camions dans les montées sur autoroute , un boucan monstrueux mais on est toujours en vie.
Chouiner pour les 12 secondes en 4ème alors que c'est un temps que la plupart des autos de 110 ch font en 5ème...c'est loin d'être ridicule pour moi.
La philosophie de cette auto c'est la zenitude .
C'est ça mais aujourd'hui on a affaire à des handicapés comme mr 2.2tonnes qui savent rien faire avec moins de 200 cv sous le pied maintenant il est vrai qu'avoir le dci 115 aurait été idéal.
Par Marv.
En réponse à PLexus sol-air
95cv en diesel, sinon panpan cucul le malus !
Et pendant ce temps-là le Jogger hybride se permet 140cv sans malus : sacré blague que le diesel en 2024 !
Sacré blague que les chiffres de pollution annoncés pour une homologation.
Par Marv.
Pour info la pollution qui sort d'un échappement aujourd'hui n'est rien de la pollution globale d'un véhicule en roulant dans un véhicule de 2.2 tonnes tu fait partis des plus gros pollueur donc tu devrais te taire.
https://youtu.be/aMkFmoJoN0E?si=0JhSVaPXVeGirI5z
Par Marv.
En réponse à PLexus sol-air
7 en comptant l'essayeur, même si celui-ci a dû perdre à un tirage de courte paille !
C'est sur essayer un tank hideux hybride cvt qui mouline déchaine les foules.
Par Marv.
En réponse à anneaux nîmes.
4.91m
Dans le genre ça doit être la plus grande voiture française actuellement produite.
On pourrait se dire que cette dimension associée à une capacité de chargement de 7 personnes, au bas mot 500kg, amènerait à avoir des moteurs gas oil avec au minimum 120cv et plus sûrement 150cv.
Histoire d'assurer dans tous les domaines, accélérations, reprises, agrément, consommations.
Mais non.
Le dci 115 serait idéal.
Par Tomtomgo
Attention ce n'est pas français : c'est une dacia Avec un logo Renault pour une meilleure marge !
Dans certains pays ce véhicule roule avec un logo Dacia (tout comme certains pays utilisent un logo Renault sur des dacia... bref le groupe fait en fonction des moyens du pays visé)
Donc logique d'avoir un moteur low cost. Et logique d'avoir un équipement plus rudimentaire que sur les dernières créations Renault.
Par matrix71
Vaut mieux prendre un 2.0 tdi de base et de le débridée a 150 CV avec une carto a 500 balles
Par Jutesla
Et bien en se consacrant uniquement au marché du véhicule électrique on oublie le marché du thermique et oui le thermique n'a pas d'avenir car il n'y aura pas de pétrole a moyen terme.
Pour moi un utilitaire familial il fait du répondant en voyageant chargé.
Break de 115cv Pour voyager cool
Avec un plus gros véhicule on se dit 95 CV ça va faire juste avec une boîte mécanique.
Et oui en regardant ce véhicule on se rend compte a quel point on voyage cool avec un VE.
Pour le prix effectivement il est moins cher. Le plus simple est sûrement de voyager plus léger avec un porte charge sur attelage ou une petite remorque si on a besoin de trop d'affaire.
Le temps des déménageurs est fini.
Par Marv.
En réponse à Jutesla
Et bien en se consacrant uniquement au marché du véhicule électrique on oublie le marché du thermique et oui le thermique n'a pas d'avenir car il n'y aura pas de pétrole a moyen terme.
Pour moi un utilitaire familial il fait du répondant en voyageant chargé.
Break de 115cv Pour voyager cool
Avec un plus gros véhicule on se dit 95 CV ça va faire juste avec une boîte mécanique.
Et oui en regardant ce véhicule on se rend compte a quel point on voyage cool avec un VE.
Pour le prix effectivement il est moins cher. Le plus simple est sûrement de voyager plus léger avec un porte charge sur attelage ou une petite remorque si on a besoin de trop d'affaire.
Le temps des déménageurs est fini.
N'importe quoi l'ensemble de ton commentaire est aussi ridicule que ta première remarque qu'on entend depuis 50 ans bizarrement du pétrole y'en à toujours plein : crédibilité et objectivité niveau 0.
Par Marv.
En réponse à Tomtomgo
Attention ce n'est pas français : c'est une dacia Avec un logo Renault pour une meilleure marge !
Dans certains pays ce véhicule roule avec un logo Dacia (tout comme certains pays utilisent un logo Renault sur des dacia... bref le groupe fait en fonction des moyens du pays visé)
Donc logique d'avoir un moteur low cost. Et logique d'avoir un équipement plus rudimentaire que sur les dernières créations Renault.
Dit moi donc où est son clone chez dacia qu'on rigole alors ?
Par Marv.
En attendant sur la version essence les consommation s'envolent comparé au diesel et il affiche moins de couple et galère pratiquement autant.
Par matrix71
En réponse à Marv.
C'est le dci 115 bridé une fois reprogrammé tu passe de 95 à 140 cv et tu règle son plus gros défaut.
Turbo trop petit sur le 1.5..ca doit être un Garret 15 pas plus ..a 140cv ça doit pas être remplie a bas régime..
Le 2.0 tdi ta déjà du Garret 17 pour monté facile 150 CV 160 CV avec du couple partout
Par Marv.
En réponse à matrix71
Turbo trop petit sur le 1.5..ca doit être un Garret 15 pas plus ..a 140cv ça doit pas être remplie a bas régime..
Le 2.0 tdi ta déjà du Garret 17 pour monté facile 150 CV 160 CV avec du couple partout
Forcément un 1.5 ne sera jamais un 2 litre mais c'est suffisant le 2.0 tdi sur le caddy tu tourne autour des 200 cv reprogrammé
Par anneaux nîmes.
En réponse à YG.Mathieu
Il y a aussi le Renault Trafic mesurant légèrement plus de 5m de long.
*aussi assemblé en France.
C'est pas faux.
Par roc et gravillon
Rappelons que pour les couples à quéquette sauvage, ayant le bonheur d'être entouré d'une tripotée de gniards, le malus sera inexistant sur ce type de gracieux engin.
Dès lors, prendre en considération le modèle avec motorisation moins ridicule.
En remerciant notre gouvernement d'oser pondre un malus sur ce type de caisse.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35951
Par Franck-L
En réponse à Marv.
N'importe quoi l'ensemble de ton commentaire est aussi ridicule que ta première remarque qu'on entend depuis 50 ans bizarrement du pétrole y'en à toujours plein : crédibilité et objectivité niveau 0.
Du pétrole il y en a plein. oui ce n'est pas faux, mais du pétrole coûteux à produire/ raffiner. Le pétrole pas cher qui jaillit à la surface au 1er coup de pioche c'est déjà de l'histoire ancienne.
En passant par Monaco tu peux faire un tour chez SBM Offshore, leader mondial du terminal d'amarrage des super tanker. Le pétrole off shore est extrait et acheminé à un bateau via un terminal d'amarrage, il y en a au moins 1 pour chaque plate forme en mer (en mer = off shore)
Bref dans le hall tu as une grande carte du monde avec les principaux gisements connus et surtout à partir de quel prix du baril brut le gisement devient rentable à être exploiter. Il y a plein de gisements situés entre 100 et 200 $/ baril. Il y en a encore plus avec un prix de revient de 200 à 300 $, mais ceux là ne seront jamais exploités car à ce prix cela implique un prix final du carburant de plus de 10€/ L ce que personne n'est prêt à payer vs les VE ou l'hydrogène.
Bref techniquement oui il y a plein de pétrole, économiquement parlant on arrive à la fin du pétrole pas cher, faut l'intégrer
Par roc et gravillon
Le Sudiste oublie juste qu'un litre de carburant, ce sont surtout des taxes.
Et que le baril de brut autour de 80- 100 $, ça a existé il y a des dizaines d'années, du temps où le revenu moyen était bien plus faible et les caisses bien plus voraces.
https://images.app.goo.gl/i4rnmRx6zysfYSLFA
Choisir une auto cohérente, qui consomme en mixte moins de 5 litres aux 100 est parfaitement possible.
Par roc et gravillon
Rappelons aussi que la France, disposant de la seconde plus vaste surface océanique au monde, sur tous les océans, etd'une compagnie nationale d'exploitation a choisi de stopper toute recherche nouvelle de gisements off-shore.
Tellement plus cohérent d'aller négocier des accords avec des gouvernements étrangers pour aller forer chez eux.
Et acheter ailleurs le pétrole venant des sous-sols marins d'ailleurs que chez nous.
Au fou !
Par ac6878
En réponse à Tomtomgo
Attention ce n'est pas français : c'est une dacia Avec un logo Renault pour une meilleure marge !
Dans certains pays ce véhicule roule avec un logo Dacia (tout comme certains pays utilisent un logo Renault sur des dacia... bref le groupe fait en fonction des moyens du pays visé)
Donc logique d'avoir un moteur low cost. Et logique d'avoir un équipement plus rudimentaire que sur les dernières créations Renault.
Non c'est totalement faux. Le Kangoo est bien un produit Renault, assemblé en France d'ailleurs (Maubeuge).
C'est l'Express qui est un ancien Dacia Dokker déguisé et rebadgé, mais il n'existe qu'en version VU.
Par Marv.
En réponse à Franck-L
Du pétrole il y en a plein. oui ce n'est pas faux, mais du pétrole coûteux à produire/ raffiner. Le pétrole pas cher qui jaillit à la surface au 1er coup de pioche c'est déjà de l'histoire ancienne.
En passant par Monaco tu peux faire un tour chez SBM Offshore, leader mondial du terminal d'amarrage des super tanker. Le pétrole off shore est extrait et acheminé à un bateau via un terminal d'amarrage, il y en a au moins 1 pour chaque plate forme en mer (en mer = off shore)
Bref dans le hall tu as une grande carte du monde avec les principaux gisements connus et surtout à partir de quel prix du baril brut le gisement devient rentable à être exploiter. Il y a plein de gisements situés entre 100 et 200 $/ baril. Il y en a encore plus avec un prix de revient de 200 à 300 $, mais ceux là ne seront jamais exploités car à ce prix cela implique un prix final du carburant de plus de 10€/ L ce que personne n'est prêt à payer vs les VE ou l'hydrogène.
Bref techniquement oui il y a plein de pétrole, économiquement parlant on arrive à la fin du pétrole pas cher, faut l'intégrer
N'importe quoi on verra dans 30 ans et tu passera pour un idiot comme les autres 30 ans avant
Par matrix71
En réponse à roc et gravillon
Le Sudiste oublie juste qu'un litre de carburant, ce sont surtout des taxes.
Et que le baril de brut autour de 80- 100 $, ça a existé il y a des dizaines d'années, du temps où le revenu moyen était bien plus faible et les caisses bien plus voraces.
https://images.app.goo.gl/i4rnmRx6zysfYSLFA
Choisir une auto cohérente, qui consomme en mixte moins de 5 litres aux 100 est parfaitement possible.
Si tu veux une bonne voiture familiale avec plein de gosse...
Je te conseille ça
https://www.dodge.com/durango.html
Par matrix71
Les voitures européennes avec leurs moteur ridicule...
Autant s'acheter ça pour le même prix
https://www.chrysler.com/pacifica/hybrid.html
Par ERIC3535
Le diesel technologie complètement dépassée et coûteuse en entretien.
Par Hellcat
En réponse à PLexus sol-air
95cv en diesel, sinon panpan cucul le malus !
Et pendant ce temps-là le Jogger hybride se permet 140cv sans malus : sacré blague que le diesel en 2024 !
Le Jogger 140 hybride, une sacre bouse en reprise avec son couple qui culmine a 205Nm; sans parler de sa boite, tres loin d'etre une reference !
Par Aurcads
C'est sûr que les électriques Tesla en tête et autres hybrides rechargeables ont fait leurs preuves niveau fiabilité
Je viens de faire le plein de ma belle Octavia tout à l'heure car départ en vacances demain matin, 649 km depuis le dernier plein, j'ai remis très exactement 30,94 litres d'un carburant à 1,699 € / litre.
Et sur autoroute si je reste autour de 130, je ne consommerai pas plus...
Donc ce n'est pas pour polémiquer, mais en quoi transporter 4 personnes et tous leurs bagages dans de bonnes conditions, rapidement et en consommant si peu, ferait du diesel une technologie dépassée ?
Relisez les essais du CX 60 avec son 6 cylindres qui boit 6 litres aux cent, ou ceux de la dernière citadine diesel du marché, la clio diesel.
A chaque fois les essais sont très élogieux y compris sur la partie agrément mécanique.
Alors quand en plus on apprend (de source officielle) que les consos moyennes réelles des rechargeables en circulation c'est 6 litres, soit au moins autant que le diesel moyen, on est quand même en droit de se demander si ajouter 200kg de batteries et réduire la capacité d'emport de nos véhicules est la réponse la plus pertinente en terme d'optimisation des ressources, non ?
Par Philippe2446
En réponse à Marv.
N'importe quoi on verra dans 30 ans et tu passera pour un idiot comme les autres 30 ans avant
Tu as une argumentation encore plus minable que "l'avenir me donnera raison", qu'on rigole ? Ça va être difficile à trouver, mais tu peux y arriver. On croit en toi.
Par Marv.
En réponse à Philippe2446
Tu as une argumentation encore plus minable que "l'avenir me donnera raison", qu'on rigole ? Ça va être difficile à trouver, mais tu peux y arriver. On croit en toi.
Pourquoi chercher à argumenter quand le temps fini par me donner raison si j'avais écouté les génies de ton espèce aujourd'hui il n'y aurait plus une goutte de pétrole on aurait sauvé la planète au diesel et on roulerait tous en ve pour la sauver une deuxième fois très cohérent n'est-ce pas ?
Par beniot9888
En réponse à matrix71
Si tu veux une bonne voiture familiale avec plein de gosse...
Je te conseille ça
https://www.dodge.com/durango.html
C'est vieux, dépassé et ça sera prochainement abandonné. Et c'est fiable "à la Stellantis".
Par beniot9888
En réponse à matrix71
Les voitures européennes avec leurs moteur ridicule...
Autant s'acheter ça pour le même prix
https://www.chrysler.com/pacifica/hybrid.html
Ah, le Pacifica... Quelle affaire ! Malgré sa fiabilité désastreuse, encore pire en hybride, il a le culot d'être plus cher qu'un Honda Odyssey ou qu'un Toyota Sienna.
Autant dire que sa carrière est assez discrète en Amérique du Nord
Par roc et gravillon
En réponse à Aurcads
C'est sûr que les électriques Tesla en tête et autres hybrides rechargeables ont fait leurs preuves niveau fiabilité
Je viens de faire le plein de ma belle Octavia tout à l'heure car départ en vacances demain matin, 649 km depuis le dernier plein, j'ai remis très exactement 30,94 litres d'un carburant à 1,699 € / litre.
Et sur autoroute si je reste autour de 130, je ne consommerai pas plus...
Donc ce n'est pas pour polémiquer, mais en quoi transporter 4 personnes et tous leurs bagages dans de bonnes conditions, rapidement et en consommant si peu, ferait du diesel une technologie dépassée ?
Relisez les essais du CX 60 avec son 6 cylindres qui boit 6 litres aux cent, ou ceux de la dernière citadine diesel du marché, la clio diesel.
A chaque fois les essais sont très élogieux y compris sur la partie agrément mécanique.
Alors quand en plus on apprend (de source officielle) que les consos moyennes réelles des rechargeables en circulation c'est 6 litres, soit au moins autant que le diesel moyen, on est quand même en droit de se demander si ajouter 200kg de batteries et réduire la capacité d'emport de nos véhicules est la réponse la plus pertinente en terme d'optimisation des ressources, non ?
Excellent post, factuel, rationnel...
Et que seraient les propositions diesel de l'époque si les autorités publiques n'avaient dis pis que pendre de cette technologie, bloquant tout investissement de la part des groupes automobiles.
Pour exemple, en quoi son hybriation serait stupide ? Fort rares en sont les exemples existants sur le marché, et encouragés d'aucune manière.
Autre exemple : pourquoi ne pas contraindre les pétroliers à ne proposer que leur versions haut de gamme de leur gazole, puisqu'à leur dire il se pare de quelques vertus ?
Bref... tu t'es barré en congés peinard, tu t'es arrété quand tu l'auras voulu, là où ça te chantait et pour le temps que tu as souhaité, t'es arrivé à destination sans perdre de temps et pour pas plus cher qu'en branchouille.
Seul souci : plutôt temps de merde un peu partout pour les jours à venir.
On peut pas tout avoir !
Par Rightonwheels
Un smax hybride voire un tourneo phev sont plus intéressant niveau écologie/consommation
Par roc et gravillon
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ça ne semble pas être le cas à en juger par ce que l'on voit sur ton avatar...
Par Marv.
En réponse à roc et gravillon
Excellent post, factuel, rationnel...
Et que seraient les propositions diesel de l'époque si les autorités publiques n'avaient dis pis que pendre de cette technologie, bloquant tout investissement de la part des groupes automobiles.
Pour exemple, en quoi son hybriation serait stupide ? Fort rares en sont les exemples existants sur le marché, et encouragés d'aucune manière.
Autre exemple : pourquoi ne pas contraindre les pétroliers à ne proposer que leur versions haut de gamme de leur gazole, puisqu'à leur dire il se pare de quelques vertus ?
Bref... tu t'es barré en congés peinard, tu t'es arrété quand tu l'auras voulu, là où ça te chantait et pour le temps que tu as souhaité, t'es arrivé à destination sans perdre de temps et pour pas plus cher qu'en branchouille.
Seul souci : plutôt temps de merde un peu partout pour les jours à venir.
On peut pas tout avoir !
C'est clair en revanche l'hybridation sur diesel comme essence est stupide pour moi c'est juste complexifier et alourdir un véhicule en baissant sa fiabilité pour rien à l'arrivée.
Par carver
moteur ideal pour les traines bites qui ont ce genre de camionnette.
120 sur autoroute, 70 sur route, 40 dans les virages.
Par roc et gravillon
En réponse à Marv.
C'est clair en revanche l'hybridation sur diesel comme essence est stupide pour moi c'est juste complexifier et alourdir un véhicule en baissant sa fiabilité pour rien à l'arrivée.
Pourquoi tu dis ça ?
Essai - Mercedes Classe E hybride 300 e (2023) : un choix pertinent ?https://www.caradisiac.com/essai-mercedes-classe-e-hybride-300-e-2023-un-choix-pertinent-205607.htm
Vignette Crit'ait 1, conso ridiculement faible... et avec un peu de volonté d'investir en R&D sur le sujet, de nombreux constructeurs pourraient proposer des produits très cohérents.
Hélas, ce n'est pas le cas...
Par Marv.
En réponse à roc et gravillon
Pourquoi tu dis ça ?
Essai - Mercedes Classe E hybride 300 e (2023) : un choix pertinent ?https://www.caradisiac.com/essai-mercedes-classe-e-hybride-300-e-2023-un-choix-pertinent-205607.htm
Vignette Crit'ait 1, conso ridiculement faible... et avec un peu de volonté d'investir en R&D sur le sujet, de nombreux constructeurs pourraient proposer des produits très cohérents.
Hélas, ce n'est pas le cas...
C'est une usine à gaz le système hybride en cas de problème c'est des coûts une batterie qui n'est pas immortelle et très chère du poids en plus bref pour moi le gain sur la consommation n'a aucun intérêt si ce n'est actuellement le critair encore faudrait t'il que j'en ai quelque chose à battre sachant que je n'ai pas ma vignette et que je circule quand même en ville.
Par yolaine
6 ans après avoir dit que le gazole s'était terminé ,on continue a faire du diesel....Parce que le thermique a encore de l'avenir!
Quelle énorme farce ca aura été...Il fallait TOUT arrêter ,vite ,et taxer au max les plus petits....Allez hop,2€ le litre!
Ce sera pareil, le moment venu, avec l'électrique ,et tout autre énergie alternative...
Monde de fous!
Par Marv.
En réponse à yolaine
6 ans après avoir dit que le gazole s'était terminé ,on continue a faire du diesel....Parce que le thermique a encore de l'avenir!
Quelle énorme farce ca aura été...Il fallait TOUT arrêter ,vite ,et taxer au max les plus petits....Allez hop,2€ le litre!
Ce sera pareil, le moment venu, avec l'électrique ,et tout autre énergie alternative...
Monde de fous!
C'est ça mais au final c'est toujours pareil depuis longtemps et les gens refont toujours la même connerie j'ai une vidéo tirée d'un vieux jeux qui est révélatrice du monde actuel je te laisse voir
https://youtu.be/kNdGM6tOoT4?si=2q5nNtdM-91KYt4u
Par anneaux nîmes.
En réponse à yolaine
6 ans après avoir dit que le gazole s'était terminé ,on continue a faire du diesel....Parce que le thermique a encore de l'avenir!
Quelle énorme farce ca aura été...Il fallait TOUT arrêter ,vite ,et taxer au max les plus petits....Allez hop,2€ le litre!
Ce sera pareil, le moment venu, avec l'électrique ,et tout autre énergie alternative...
Monde de fous!
Si c'est un monde de fous vous pourrez y briguer les plus hautes instances.
L'hystérie n'est pas une façon de mener la barque...
Par yolaine
En réponse à anneaux nîmes.
Si c'est un monde de fous vous pourrez y briguer les plus hautes instances.
L'hystérie n'est pas une façon de mener la barque...
Ha ! Ha! :ptèdr:
Tu as une certaine constance mon ami!
Tu prends tout (ou souvent!) au "premier degré"...
Mon propos?.....Ou est il "hystérique"?
Cool! Pas besoin d'agresser quelqu'un parce qu'il exprime son avis sur la société (dont lui même fait partie!)....
Je ne t'ai fais aucun reproche! Ou plutôt si, une félicitation! Tes réactions collent bien avec ton avatar.....
Par yolaine
En réponse à Marv.
C'est ça mais au final c'est toujours pareil depuis longtemps et les gens refont toujours la même connerie j'ai une vidéo tirée d'un vieux jeux qui est révélatrice du monde actuel je te laisse voir
https://youtu.be/kNdGM6tOoT4?si=2q5nNtdM-91KYt4u
Je viens de voir....Effectivement....Mais, devrais je encore évoquer une "folie" (de plus!) sous peine de prendre une volée de bois vert ....par un fou furieux!
Par pierregdlj
Pour avoir eu une Logan MCV 7 places en dci 68ch, ça allait très bien même à 7 personnes dedans ou avec 1,3 tonne au cul.
Merci le turbo, merci la boite courte.
Tout simplement parce-que quand on voyage chargé, on se fout de faire des dépassements éclair sur nationale.
Quand on a 6 passagers, on roule calmement, tout simplement.
Donc là, 95ch, une boite 6 et du couple en bas, ça n'a aucune raison de ne pas décoller la charge.
Il est évident que les amateurs de sport iront voir ailleurs.
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Publi-communiquéInnovation et performance : pourquoi passer à l'électrique ?