Commentaires - Renault remet en question son association avec Peugeot pour la fabrication des batteries

Ghosn a laissé en héritage à Renault une part de son ego .

" Aujourd'hui, les batteries les moins chères sont fabriquées en Asie. "

...et comme c'est là bas que le marché explose pour larque part, y' a pas beaucoup de raisons pour que ça change...

Bref, cet enfumage de fabrication d'accus en Europe, ça se terminer comme pour les panneaux solaires, en débandade intégrale...

Et je ne te dis pas si une fois l'hypothétique usine implémentée, un b

...un basculement radical de technologie advient, rendant obsolète l'outil de production... ce sera encore un drame social de plus à gérer.

Et nos industriels français voudraient qu'on les aide, qu'achète français?????

Il y a bien longtemps que ce pays se meurent à cause des industriels français et des politiques qui les soutiennent pour la finance....

J'achète japonais, coréens et bien sur chinois sauf pour me nourrir en prônant depuis longtemps la proximité....

Pour l'industriel, qui aujourd'hui est assez crédule pour croire qu'une voiture de PSA, de Renault est entièrement française même pour la part R&D??????

J'apprécie tes commentaires, meme si je trouve que parfois tu dramatises un peu trop...précipitamment.

on a vu venir le truc, le fait que renault ' devait ' en faire parti c'était parce que l'état lui avait demandé fermement .... le gouvernement appréciera ça à sa jute valeur..... ... et apres cette boite RENAULT.... veut nous faire croire qu'elle est une entreprise Bien Française.... tu parles d'un scandale...... pour rappel PSA fabrique 30% de sa prod' en France, Renault est à 18%.....

.....as tu simplement lu l'article ?

Et puisque tu as sans doute oublié ça.... profite du rattrapage !

https://www.liberation.fr/futurs/2012/07/27/batteries-une-histoire-sans-flins_836059

Maintenant, si la perspective de payer des impôts en sus pour aller un jour devoir passer la serpillère pour un projet qui s'annonce une fois encore bien mal enquillé.... tu raques déjà pour que ton voisin roule en ZoZo and co pour rappel...

Sauf que les chaines de production sont toujours les mêmes... peu importe la technologie, une cellule reste une cellule...

Et c pas parce que les batteries sont moins chères en Chine que ce sont les meilleures, loin de là... d'ailleurs se sont les plus pourries, il n'y a qu'à voir la production VE allemande les utilisant pour le savoir... nulle...

Concernant la bêtise des européens, ben encore une fois elle est flagrante... même entre français ils n'arrivent pas à s'entendre, alors entre européens... pourtant c le seul moyen, R&D commun, mutualisation des couts, synergies, relocalisation de l'industrie, valeur ajouté européenne, réseau de bornes européens, savoir faire, etc...

Bref les Chinois ont un boulevard devant eux pour nous bouffer les uns après les autres, c vraiment catastrophique, d'ici qqs années il n'y aura plus d'industrie bagnole européenne...

L'adage des romains "diviser pour mieux régner," repris par les Anglais, repris par les Français, repris par les Américains, repris par les Soviétiques, et aujourd'hui repris par les Chinois appliqué aux... européens... quelle ironie...

Si on ne se met pas aux VE vite fait bien fait, tu ne vendras plus de voitures, et fini l’industrie bagnole européenne...

Tu espères vendre quoi, des diezout archaïques que plus personne ne veut? ou quoi de l'essence hybride? qui seront interdites partout en plus? MDR, tu vis dans quel monde le dreamer???

C'est de bonne guerre, et on ne sait pas tout de ce qui se trame/négocie.

Après, le vrai danger s'appelle Tesla, lequel constructeur vient de frapper fort avec sa baisse de tarif sur sa tesla model 3.

(..)La firme au losange souhaite devenir la marque qui va démocratiser l'électrique avec des modèles à moins de 20 000 € sans prendre en compte les aides de l'Etat(..)

C'est beau de rêver... Dans 10 ans?

Ou bien avec une autonomie à la ramasse, oui, c'est possible.

Ou bien on parle de la Dacia spring... mais prévue à plus de 10k€... Bonus de de l'état déduit.

De toute façon, si toute l'industrie et l'économie française plonge, le pouvoir d'achat des français plongera également, avec l'impossibilité finalement de continuer d'acheter des voitures.

Faut par ailleurs comprendre que même les bien portants dans ce pays finiront par payer de plus en plus d'impôts pour financer l'aide aux moins portants.

Et ensuite, si on veut coûte que coûte rester dans cette UE, on finira comme les grecs, sous perfusion financière des allemands, qui ne l'accepteront probablement pas très longtemps...

Bref, le coup du "je continuerai d'acheter du made in corée, japon, chine..." me fait doucement marrer. Car ça deviendra tout simplement trop cher pour la masse des français, si tout se casse la gueule dans ce pays. Et c'est bien parti pour l'être dans les années à venir.

Non, pas le seul moyen ...

Cest impossible d'être compétitif sans concurrence.

Je pensais à l'épilogue, à la vison sombre ..houellebecquienne : "un drame social de plus..." ; pour le fond , d'accord avec toi.

Le débile profond à pas l'air de comprendre que le "devait" n'est pas une excuse mais un FAIT.

Sauf que bien sûr le gouvernement avec sa gestion de merde et sa vision à court terme croyait quoi?

Il n'y a rien de surprenant à ce que Renault ne soit pas chaud chaud pour s'engager dans un projet tout à fait valable mais ou on leur demande de payer et où ils n'auraient qu'un avis minoritaire à tenir ou des conditions plus favorable pour ce qui reste un concurrent.

D'ailleurs ce "billet d'humeur" de Renault est peut-être un moyen de mettre la pression afin d'obtenir des conditions d'investissement plus avantageuses que celles qui se dessinaient.

Et si jamais c'est pas le cas on ne pourra que s'en réjouir.

ACC aura son usine.

Renault avec peut-être LG la sienne....2 sites au lieu d'un, avec de toute façon un basculement de la voiture vers du 100% électrique sous 15 ans...il y aura de quoi faire.

Quand aux fantasme sur un "basculement" de technologie...

Qui va croire sérieusement que l'on va créer un site capable de faire UNIQUEMENT DU Li-Ion?

C'est comme si on expliquait qu'une usine de Clio ou de Focus ne peut fabriqué que des Clio ou des Focus.

Ou comme si on expliquait qu'une usine qui fait des voitures thermique n'est pas en mesure de fabriquer des voitures électriques.

Investir dans une usine déjà en fonctionnement? Ca ne parle à personne?

A Onaing Toyota ne viens pas d'investir dans l'usine pour produire un nouveau modèle?

A Douai ou est fabriqué du thermique ils ne vont pas se retrouver à faire du VE?

Alors oui, se servir d'une usine fabriquée pour faire des voiture afin d'y fabriquer des batterie nécessiterait certainement beaucoup de trop de transformation et ça coute moins cher d'en fabriquer une nouvelle.

Mais de passr à des batteries Li-Ion à...autre chose...genre PAC, ou Graphène ou jenesaisquoid'autre....ça passera aisément.

Il va falloir que la "renaulution" se calme un peu:

"Et aujourd’hui face à l’immense plan social de Renault, que répond l’exécutif ? Presque l’inverse de Jospin. Emmanuel Macron, Edouard Philippe ou Bruno Le Maire disent en substance « L’Etat fait beaucoup de choses ». Il signe surtout beaucoup de chèques (pour 8 milliards d’euros au total). Bercy, Matignon, L’Elysée garantissent des prêts (ou s’apprêtent à le faire éminemment) au bénéfice du constructeur, s’activent en coulisse pour bâtir des filières automobiles nouvelles et octroient des bonus aux consommateurs pour faire tourner des usines avec l’argent du contribuable."

https://www.marianne.net/economie/suppression-de-4600-emplois-en-france-arrose-par-l-etat-renault-liquide

Ils se doivent de respecter leurs engagements.

Ils ont été en difficulté, l'état (NOUS) les a aidé, ils se doivent de tenir leurs engagements.

Ils ne le font pas ?

Ils remboursent les prêts accordés.

La sauvegarde de l'emploi ne doit pas se faire à tout prix, laquelle n'est d'ailleurs même pas garantie.

Je pense qu'il y a un moment ou la priorité de ce groupe doit être une stratégie d'alliance, pas de concurrence, car on en est tout simplement pas encore la.

Il est indispensable que des synergies se forment afin de constituer très vite cette fameuse production de batteries dont on a tant besoin en France.

Le groupe Renault ne veut pas y participer ?

Il rembourse et se débrouille SEUL.

C'est tout.

Tout ça n'est pas....faux! Je m'évertue à penser que faire fabriquer systématiquement tout ailleurs , faire venir de l'alimentation d'ailleurs sans "compensation de marché" ou d'échanges était suicidaire pour le pays.Chaque site qui ferme ,auto,pneus...ce sont des salariés à recaser ailleurs sur des emplois valorisants, ce qui devient impossible...ce sont des gens à indemniser,c'est augmenter la masse de "redistribution sociale" avec une diminution des recettes.A force d'avoir entendu qu'il fallait vivre à "l'échelle mondiale", ne pas vivre replié sur soi-même" ,laisser le "libre échange" ,surtout de pas faire de "protectionnisme" alors que tout lemonde en fait (Chine....USA)...tout le monde s'en est convaincu.

Et maintenant on fait quoi, avec des consommateurs en moins, des gens à faire vivre avec le minimum, une jeunesse qui n'attend plus rien (Faute au Covid peut-être,alors qu'avant la pandémie on l'exploitait un max en lui conseillant d'emprunter pour faire ses études et aller à l'étranger s'il n'y avait pas de place dans ce pays.."

Amer constat, mais bien réel celui là....

L'Airbus des batteries aurait-il du plomb dans l'aile ....

Ton évidente naïveté décourage toute tentative de dialogue constructif avec toi garçon.... mais ta fraîcheur enthousiaste fait plaisir à voir.

Les industriels et commerçants sont ravis de trouver de gentils individus dans ton genre à l'esprit aussi aisément formatable...

Luca De Meo, qui a annoncé que le site de Douai avait pour objectif de devenir " la plus grosse usine de production de véhicules électriques en Europe. Nous avons l'intention d'y fabriquer 400 000 voitures par an d'ici quelques années". Renault souhaite fabriquer dans l'Hexagone la version de la Mégane directement dérivée du concept Megane e-Vision dévoilé il y a quelques mois et surtout la future R5, qui devrait renaître en électrique. La firme au losange souhaite devenir la marque qui va démocratiser l'électrique avec des modèles à moins de 20 000 €

On y croit, pour ma part je pense que ce serait l'occasion pour Renault de "se refaire une virginité" auprès des Français.Le tout ce sera alors de bien informer à coups de pub que la e-Mégane est un produit français ....qui fait vivre les Français et que....la e-208 ne l'est pas....par exemple.Si en plus, la fiabilité est revenue (pas de raison d'en douter quand Renault a l'expérience ZOE...) ....on peut y croire ....

Airbus aussi.... ça doit être un virus mutant...

Les PAC ne sont pas valables pour les VE.

(Encombrante même si les batteries le sont aussi, on pourra varier leurs poids au fur et à mesure que la technologie progresse, logistique ardue...)

Pour les camions oui (Plus pratique sur le plan logistique), mais pas pour les VE.

D'autant plus que cela demande des investissements considérables de développer "hydrogène" et "électricité" en même temps. (Voir amélioration du rendement des moteurs thermiques comme nous avons pu le lire récemment sur Cara.)

Il vaut mieux unir ses forces dans la R&D de batteries, l'avenir passe par la.

SURTOUT que l'on va en avoir BESOIN pour capter les énergies renouvelables (Solaire ET ÉOLIENS.).

Il faut voir la chose dans son ensemble !

(La est la difficulté.)

De plus, la densité énergétique dispose d'un grand potentiel, contrairement au stockage d'hydrogène...Qui lui s'apparente au pétrole: on ne pourra pas comprimé plus d'hydrogène que l'on ne le fait actuellement.

J'ai confiance aux chercheurs, je sais que si on leurs donnent les moyens nécessaires, on aura des résultats probants à moyen terme.

À long terme (2040/2050), il sera peut être possible de franchir une étape majeur dans ce domaine. (Comprendre faire mieux qu'un litre de pétrole embarqué...On en est très loin je sais, mais plus la R&D est importante dans le domaine des batteries, plus on pourra espérer une rupture technologique révolutionnaire...(A ne pas confondre avec "renolutionnaire" )

À se projeter dans tous les sens, on aura aucune solution réellement intéressante d'ici les 10 prochaines années (Concernant les particuliers), et ça risque de poser un sérieux problème.

Il est indispensable que le gouvernement fasse preuve de fermeté sur ce coup la.

Je faisais allusion à l'échec de production des panneaux solaires en Europe....

En complément d'info, voici un article récent qui semble vouloir rallumer une flamme d'espoir...

https://www.actu-environnement.com/ae/news/reindustrialisation-energie-photovoltaique-production-europe-35408.php4

Et on y lit quoi ?

Que la livraison de panneaux solaires depuis la Chine coûterait ainsi 10% pour les acheminer chez nous... et que ce pourcentage jugé élevé pourrait justifier une nouvelle tentative d'implantation locale pour ces produits...

La vache...10 % !

Faudrait peut être expliquer à la jeune journaliste ayant écrit l'article que si la Chine a mis la main sur de nombreux secteurs économiques du continent africain, c'est peut êtr epas seulement pour aller organiser des safari-photo pour leurs ressortissants.

Et que la main d'œuvre locale, taillable et corvéable à merci, ce ne sera pas ce qui manquera dans les décennies à venir.

On attend que vous nous disiez ce qu'il y avait dans l'accord vu que vous allez l'air de savoir...

Construire des autos électriques en France n'est pas la le problème, les batteries sont stratégiques.

Il faut que nous maîtrisons ce domaine sur notre sol. (Ou dans l'UE.)

Plus elles vont évoluer, plus elles permettront une indépendance de l'UE.

Nous n'avons pas de pétrole, mais nous pouvons avoir des batteries.

Il ne serait pas judicieux de laisser filer cette opportunité.

(Meme si la part sera minoritaire, il nous FAUT obtenir cette souveraineté.)

Je constate ces 10 dix dernières années que les chinois sont de plus en plus performant sur le plan technologique...

Ils sont en passe de nous doubler. (Pas seulement la France, mais l'UE.)

Il n'est pas sain de se contenter d'une vision a court/moyen terme, il nous la faut à moyen/long terme.

Un prêt est par définition à rembourser. Que savez-vous des conditions exactes d'obtention du prêt sachant que beaucoup d'entreprises ont elles aussi eu le droit à un prêt garanti par l'état (même des clubs de foot) ?

Au cas où vous ne le sauriez pas, Renault n'a rien emprunté à l'état mais il a emprunté de l'argent auprès de 5 banques. Si Renault ne rembourse alors c'est l'état qui doit rembourser la différence.

Bien dit.

Mais les croyances populaires et les simplifications...

"Ouin, ouin, l'état il a donné 5 milliards à Renault"

Ben non, pas du tout.

Les prêts accordés par l'état aux clubs de foot servent à maintenir leurs fonctionnements.

Il est important de saisir la différence entre investissement de relance et maintien de l'emploi.

Le montant des prêts pour le seul groupe Renault est de 5 milliards d'euros (48 000 emplois en France), soit environ 22 fois supérieur à celui accordé à la LFP 224,5 millions. (25 000 emplois en France.)

Tu remarqueras que ce n'est pas du tout les mêmes proportions.

Concrètement cela signifie que les attentes ne sont pas du tout les mêmes.

A l'heure actuelle (en attendant mieux), ce n'est pas tant la technologie que les matières premières qui posent problème dans la fabrication des batteries!

Si l'’Europe ne produit que 3 % des batteries mondiales, contre 85 % pour l’Asie c'est bien que les sites producteurs de lithium sont l’Australie, le Chili et la Chine. Pour le manganèse et le cobalt, il s’agit respectivement de l’Afrique du Sud et de la RDC, suivies de la Chine. L’accès à ces matières premières est rendu difficile par la"main mise de la CHINE sur les sites les moins coûteux à exploiter comme en Afrique. L'U.E arrive un peu "tard" (Airbus de batterie) et parle de diversifier les échanges avec les partenaires commerciaux (droits de douane sur les batteries importées???) , cartographier la disponibilité de ces matières premières en Europe, et recycler....Oui....On en est là.

Ah oui, l'état n'est pas aller chercher de l'argent dans un coffre qu'il ne possède pas...

(Bon on aurait pu piocher dans notre réserve d'or......Mais ce n'est pas très pratique.)

Il est un peu logique de ce fait, de faire appel à des banques effectivement.

Seulement quoi qu'il en soit, c'est l'état qui se porte garant auprès des banques.

C'est comme si je prends un emprunt pour acheter un bien immobilier et que mes parents signent...(En mettant en hypothèque leurs bien à eux.)

Je le rembourse, si je n'y arrive pas, les banques se retournent contre les signataires. (Ou le signataire en l'occurrence l'état qui se porte garant pour le groupe Renault.)

Ensuite l'état se retourne contre le groupe Renault...

Et la bon courage si le groupe est ENCORE en difficulté pour retrouver ses sous-sous.

Que dire .... C'est franchement démoralisant . Avant de commencer de vouloir gagner de l'argent il faudrait déjà commencer à trouver des solutions technologiques et là franchement Renault n'est pas très prolifique . Une fois de plus on perd du temps , les autres bossent , je prends l'exemple des Coréens , un pays d'une superficie deux fois plus petite que la France , il était il y a trente ans inexistant , aujourd'hui ils sont largement devant . Pourquoi ? C'est très simple , ce peuple bosse messieurs , autrement il disparaît . En France on gueule mais rien n'avance , on regarde derrière, l'ancien temps, c' est devant l'avenir qu'il faut regarder . Autrement on existe plus . Et dans 20 ans qui seront nous ?

On sera des blablateurs sans fin comme ici, mais on aura tout perdu... malheureusement des trolls comme roc&gravillons nous expliquent à longueur de journée qu'il ne faut surtout rien faire, que "faire" ne sert à rien... et il se croit très malin en disant ça... sauf qu'en fait il ne sert que ses propres intérêts...

Ah oui c comme ça que tu vois les choses toi? la version loser, on rend les armes sans combattre??? pas moi... dsl...

Si on n fait rien nos entreprises passeront sous pavillon Chinois bien avant que notre pays s'effondre (selon toi), parce que les entreprises chinoises subventionnées et financées SONT l'ETAT Chinois... ils vont pouvoir faire leur marché et rafler le tout pour pas un rond... et avec des gens comme toi c encore plus facile, tu as quel l'age, celui de Pétain??? et si tu penses que les ouvriers seront encore français, ben c que tu n'as pas encore bien compris qui sont les Chinois...

A moins qu'on se bouge le cul et qu'on se (re)mette à bosser...

??? de quoi tu parles le troll? G rien compris à ton charabia... toujours pareil avec toi, du grand n'importe quoi en critiquant tout... pour qui tu roules le troll? certainement pas pour la France apparemment...

Les PAC actuelles donnent DÉJÀ de meilleurs résultats que le Li-Ion. Mais ça a un coût.

Sauf que c'est un leurre tellement fabriquer de l'hydrogène est consommateur d'énergie.

Autant injecter directement cette énergie dans la voiture.

du coup ça reste marginal et plus "en test" qu'autre chose.

Mais quand je dis qu'une usine de batterie (quelque soit la techno) peut avec investissement faire de la PAC (qui est une autre forme de batterie) ce n'est pas dans 5 ou 10 ans. je vise bien plus loin et ce n'est qu'un exemple.

le propos est surtout de dire qu'un site industriel n'est pas figé ad-vitam æternam dans une et une seule production.

Maintenant si vous avez des VRAIS tuyaux a filer à tous les constructeurs, tous les industriels qui aujourd'hui font de la recherche sur les Pile A Combustible à base d'Hydrogène....surtout ne vous privez pas de les leurs donner. ce serait quand même con qu'ils dépensent inutilement des milliards dans la recherche alors que vous sur caradisiac vous savez déjà....

Si on prend la peine de se pencher sérieusement et en profondeur sur ce que doit ou devrait être la France...

On aurait des dizaines de millions d'avis différents.

Il faut un leader (Comme XI Jinping) qui dise à son peuple ous faites ça, ca et ca...

En filant droit.

Quelqu'un s'oppose il est soit reformate (Voir ce qu'il se passe avec les ouïghours), soit écarté de la société (Note sociale), soit exécuté.

Mais force est de reconnaître que cette méthode extrémiste fonctionne pour 2 raisons:

-La Chine représente 2,5 fois l'UE en nombre d'habitants. (Le potentiel est gigantesque.)

-XI Jinping est de la trempe d'un grand leader avec une vision à long terme, pas juste un leader profiteur.

Ce que je souhaite faire comprendre, c'est qu'il ne suffit pas de causer au nom de la France...

Il faut qu'elle dispose des moyens neccessaire au combat. (67 millions vs 1.36 milliard, c'est loin d'être équitable.)

Nous vivons dans un monde ou l'ultra libéralisme réclame par tous règne en maître.

Ce principe de fonctionnement est basé avant tout sur le potentiel de consommateurs.

Ensuite tout n'est qu'accord commerciale et d'idéologie.

La Chine pèse de plus en plus lourd...Mais ils ne sont pas les seuls à se développer ou vouloir se développer.

Je maintiens que briser l'UE, impacterait la France et ne lui servirait pas que ce soit a court, moyen ou long terme.

J'attends que l'on me démontre par A+B sur les 10 à 30 prochaines années, les avantages de quitter l'UE.

Il va falloir juste être très convaincant. (Au moins pour que le débat puisse exister.)

Cependant contrairement à certains, mon esprit n'est ni conditionné, ni hermétique.

Et l'état n'a pas prété un Kopec ni à renault, ni aux club de foot.

Il apporte juste une "garantie".

Et concernant renault le risque est plus que faible. Lors de l'annonce de ses mauvais résultats à mi parcours de l'exercice, renault avait encore près de 10 milliards en trésorerie. même si il vaut mieux les garder en fond de roulement sinon ils vont manquer de liquidités et ses grosses boite en ont énormément besoins.

D'ailleurs je crois me souvenir que Senard avait dit que non, les 5 milliards n'avaient pas été entièrement débloqués pour le moment.

Vous parlez de contre parties? Il n'y en a pas.

JA-MAIS l'état n'a conditionné la garantie (qui s'applique sur 70% de la sommes en vérité) à un quelconque maintien de quoi que ce soit.

Pire.

les difficultés de Renault sont AnTERIEURES à la crise.

le problème Russe et les sanctions qui leur ont été appliquées avaient déjà grvé les comptes. ne parlons pas de l'éternelles problème Argentin...

Et en prrimes les déboires, de leur pleine responsabilité, de modèles tel talisman, Espace ou le maintien à la fois du Scenic ET du Kadjar.

Bref des choix très en amont de 2020.

Et vous voudriez quoi?

Que Renault maintienne tout?

C'est à dire que renault grille 5 milliards de prêt, sans RIEN changer, en gardant tous les foyers de pertes ?

mais c'est la mort assuré, le non remboursement du prêt et l'obligation pour l'Etat de filer 3.5 milliards (70%) aux banques !!!

Ce serait vachement bien dites donc !!!

Je suis dégoûté que ce soit ENCORE les salariés qui pâtissent de cela.

De voir cet enculé de Gosnh se pavaner au Liban et critiquer de loin la situation actuelle qui est de SA responsabilités.

Mais désolé de vous le dire le temps n'est pas au 1/2 mesures.

parler, c'est bien. agir, c'est mieux.

et toi, à part parler et demander aux autres d'agir, tu fais quoi justement, à part parler?

sinon, pour ma part, je bosse, et je fais régulièrement du 9h->20h, avec certes, et heureusement, des pauses.

mais derrière, si mon salaire stagne, mes impôts, eux, augmentent. avec une taxe d'habitation qui reste, elle, contrairement à l'écrasante majorité des français.

donc au lieu de demander aux autres d'agir, agis donc toi-même.

enfin, agir, dans quel sens? tu nous expliques un peu pour voir?

Avec vous, on aurait rien créé puisqu'il n'y a aucune raison d'espérer.

Incroyable le nombre de gens qui crachent sur l industrie Française et idealisent les productions asiatiques..vos fiches de paie sont pourtant réalisées. Par des entreprises Françaises, pas chinoises !

Trop compliqué à comprendre pour certains !

c'est sur, pour une fois que RENAULT peut investir en France.... ils baissent pavillon ! chacun appréciera ! tout ça pour aller copiner du coté de la chine ou toutes les boites sont sponsorisées par l'état communiste ..... c'est sur, c'est vachement mieux . RIGOLO va.....

Comprendre quoi ?

Que le pouvoir d'achat des français qui s'est accentué (Difficle de ne pas atteindre un plateau à un moment ou à un autre) est dû en partie à la delocalisation qu'eux même ont provoque en voulant acheter le moins cher possible en dehors des frontières ?

Vouloir que la France soit GRANDE commence a privilégier au MAXIMUM le Made in France. (Même si ca ne suffira pas.)

Faut il encore accepter d'acheter MOINS.

A défaut le Made in UE permet un compromis en se fournissant vers les états avec un niveau de vie inférieur à notre pays...Mais non, l'UE ce n'est pas bien, ca ne sert à rien, juste à nous enfoncer toujours plus en faisant travailler les asiatiques, américains....

Que Mynameisfedo se plaint de payer des charges/impôts en rapport d'un salaire un légèrement au dessus de la moyenne nationale je peux comprendre, mais qu'il a pu devenir avec son SEUL salaire propriétaire d'une maison (Apparement son crédit semble terminé), et peut épargner 25 000 euros pour s'acheter une auto neuve en combien de temps...6, 7 ou 8ans ?

Il est OU le problème ?

Aucune envie de ma part (Chacun sa philosophie de vie, je préfère profiter de l'instant présent), je ne fais que constater les faits.

Je ne comprends pas en quoi il peut se sentir flouer, voler ou voir son pouvoir d'achat être diminué à un niveau problématique qui l'empêcherait d'être à l'aise financièrement...

Car de toute évidence, il n'est pas en souffrance.

Il faut arrêter un peu de se plaindre lorsqu'on peut vivre décemment et que notre niveau de vie est un peu près supérieur à 99% des habitants de cette planète.

L'idée c'est quoi ?

D'avoir 30 000 euros sur son compte ?

35 000 euros ?

Plus ?

À quel montant sur ses comptes bancaires ou sa fiche de paie se situe son bonheur ou sa joie de vivre ???

À t-elle un rapport avec l'argent d'ailleurs ???

La sont les questions auxquelles il devrait trouver des réponses.

Pour ma part, je suis loin de me situer à ce niveau la...

Et pourtant ça va, je profite tranquille.

Donc ça OUI, je ne comprend pas.

Et si je me permets d'en causer, c'est qu'il met souvent en avant son niveau de vie sur ce forum.

Pour très large part, les grosses boites ont délocalisé leurs services support paie loin...très loin d'ici.... Inde en particulier.... mauvais exemple donc...

Je pense qu'en effet, en matière de bagnoles, le pays n'a pas les meilleurs cartes en main pour faire partie des survivants de demain...

Mais y'a des tas de pays qui vivent pas mal en se passant de constructeurs dits nationaux tu sais...

Pays-Bas, Belgique, Norvège, Suisse, Finlande et Royaume-Uni ( merci de ne pas me causer d'anecdotique) pour n'en évoquer que quelques uns d'Europe occidentale...

Après, ne pas piger que la population minuscule d'un continent qui l'est tout autant ne dominera plus le monde comme ce fut le cas pendant 2 000 bonnes années, ça relève juste d'une croyance aveugle en l'efficience de la méthode Coué....

" Et si je me permets d'en causer, c'est qu'il met souvent en avant son niveau de vie sur ce forum. "

Eh Monoski...parfois je me demande qu'entre toi et Saccapuces, lequel a fourré le dernier ?

Ils ons que 20ans de retard...et vu que ils réussissent tout ce que ils entreprennent chez Renault..c'est déjà gagné

Où avez-vous lu que Renault ne voulait pas investir en France ? Si je vous demande de vous associer avec un concurrent et que ce dernier sera mieux traité que vous, pourquoi accepteriez-vous ? Renault reste une entreprise qui doit vendre pour ne pas fermer.

Je ne vais pas répéter ce que Anneaux Nimes a écrit le 21 Janvier 2021 à 16h39, je vais ajouter une chose.

L'état est actionnaire de Renault à 15 % donc il n'a pas intérêt à ce que Renault coule sans quoi cela lui coutera bien plus que 5 milliards d'euros.

Il ne vaut mieux pas répéter en effet...

Ce n'est pas bien.

L'état n'offre pas "juste" une garantie, il offre UNE garantie essentielle aux banques !

La condition sina qua non.

Il faut savoir que les entreprises françaises sont parmis les plus endettés au monde (Derrière le Japon)

Il en résulte une difficulté pour ses dernières a trouver des prêts supplémentaires lorsque les niveaux atteignent des scores élevés, sans un gros garant qui est L'ÉTAT.

"Il n'y a pas que l'Etat français qui est endetté, les entreprises aussi. Leur niveau d'endettement a même atteint un niveau record en 2018. Et dans le top 10, on trouve beaucoup d'entreprises publiques...

L’augmentation de l’endettement est principalement le fait des multinationales françaises et des entreprises publiques. Elles ont utilisé les liquidités levées pour réaliser des fusions et acquisitions, financer leurs besoins d’investissement ou des acquisitions futures, ou encore repousser d’éventuelles tentatives de reprise. EDF a ainsi vu sa dette passer de 28 à 63 milliards d’euros entre 2007 et 2017, la SNCF de 28 à 55 milliards d’euros. S & P ne voit pas de risque de bulle de crédit et estime que les défauts de paiement devraient rester limités, même si les taux d’intérêt augmentent.

L’endettement des entreprises françaises a dépassé 4 000 milliards d’euros au troisième trimestre 2018, soit 175 % du PIB français, selon une étude de S & P Global Ratings. Les fonds levés ont été très souvent utilisés pour financer les filiales à l’étranger. Net des prêts intragroupes, l’endettement est inférieur à 90 % du PIB."

https://www.usinenouvelle.com/editorial/les-10-entreprises-francaises-les-plus-endettees-sont.N819290

Comme tu peux le constater sur le graphique, Renault est déjà endetté à hauteur de 50 milliards...

"C'est une première depuis la crise de 2009 : la dette de Renault pourrait retomber en catégorie spéculative. Moody's a annoncé mardi avoir dégradé la notation à long terme du constructeur de Baa3 à Ba1, au premier niveau de la catégorie spéculative. Il faut que deux agences aient franchi le pas pour que les obligations du groupe deviennent des « junk bonds » et sortent des indices « investment grade ».

Un risque également souligné par Philippe Houchois, chez Jefferies, même si « Renault est encore un peu considéré comme un risque souverain, compte tenu du poids historique de l'Etat dans le groupe. » De fait l'Etat détient encore 15 % du capital de l'ex-Régie.

Selon Philippe Houchois, il n'y a toutefois pas péril en la demeure. « On considère généralement comme acceptable un écart de deux points entre un émetteur et sa banque : RCI a encore de la marge avant de tomber en spéculatif. Il n'empêche, c'est un signal ! », conclut-il. La dernière fois que Renault était passé en catégorie spéculative, il avait mis sept ans pour en sortir. "

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/dette-renault-sapproche-dangereusement-de-la-categorie-speculative-1173477

Ca c'était avant la crise du Covid...

Donc pour se relancer, l'état devient réellement SAUVEUR, un état majoritairement actionnaire:

"Une fois n'est pas coutume. Actionnaire à hauteur de 15 % de l'ex-Régie, l'Etat est aujourd'hui appelé à son chevet en pleine crise du coronavirus, via sa garantie sur un prêt bancaire de 5 milliards d'euros . Une occurrence plutôt rare au cours de l'histoire. Nationalisé en 1945, progressivement privatisé à compter de 1990, le constructeur tricolore n'a que rarement sollicité son actionnaire public pour renflouer ses finances."

"La période actuelle est toutefois exceptionnelle. Et l'Etat français a dans le passé largement soutenu les fleurons nationaux, même sans lien capitalistique - et sans conditions sur l'emploi.

« Dès les années 1980, Renault a pris son autonomie concernant ses décisions stratégiques. Au fond, le Losange est devenu un constructeur automobile comme un autre en Europe, naturellement soutenu par son gouvernement en raison de son importance pour l'économie du pays », souligne Bernard Jullien, maître de conférences à l'université de Bordeaux.

Sauvé de la faillite par l'Etat en 2013 (juste avant la fermeture de son usine d'Aulnay en 2014), ce n'est pas PSA qui s'en offusquera."

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/quand-letat-sauve-renault-pour-la-troisieme-fois-1204360

Je trouve de ce fait anormal que l'Etat offre cette garantie bancaire à Renault, sans avoir le moindre droit de regard sur la stratégie du groupe.

Je rappelle que l'etat est toujours le plus gros actionnaire de Renault. (Symboliquement avec 15,01% des parts.)

Ont a l'exemple de PSA (Stellantis) demandant une aide à l'etat en mettant en avant la sauvegarde de l'emploi...

Pour autant au bord de la faillite en 2013, donc au bord du gouffre, ils n'ont fait que de faire descendre leurs besoins en effectif dans l'hexagone, tout en augmentant leurs effectifs dans le monde !

À un moment, il faut taper du point sur la table et IMPOSER une ligne de conduite !

Sinon, ce n'est pas la peine de sevrer...

Je me répète également, il est INDISPENSABLE pour la France d'avoir une stratégie de développement de batteries sur son sol. (Une chaîne de A à Z.)

Je ne peux pas être plus clair.

Que cette production de batteries ne fournisse pas la majorité de nos besoins, n'est pas le problème, le problème est de maîtriser cette technologie de bout en bout, voir la faire évoluer au mieux...

celui qui sera leader dans ce domaine, disposera d'une très belle carte a jouer !

Nous avons construit de A à Z un sous marin nucléaire d'attaque le "Suffren" (Premier d'une série de 6), ce dernier n'a rien a envier à ce qu'il se fait de mieux en la matière sur le globe.

Autrement plus complexe que la fabrication de batteries. (Ce type de sous marin comprend 1 million de pièces, soit une des machines des plus sophistiquées/complexes qui existent actuellement.)

Nous pouvons en faire autant avec ces batteries.

Ce n'est qu'une question de volonté politique.

Ce choix aura assurément un impact sur l'avenir de notre nation et plus globalement de l'UE.

Pour rappel à l'époque Giscard, Renault avait payé pour moitié un centre d'essais Belchamp, situé dans l'est au pied des usines ....Peugeot .

Que pensez vous qu'il se soit passé ensuite. Renault ne l'a jamais utilisé ses usines et centre d'essais sont situés à l'ouest de Paris et Peugeot (voiture dans laquelle Giscard roulait) continue à l'utiliser.

Renault a qui l'on avait un peu forcé la main a probablement en mémoire cet épisode. Payer pour construire une usine de batteries dont le cahier des charges est écrit par Peugeot semble peu enthousiasmant !

L'état et l'Europe ne servent pas à protéger les français et les européens.

Ils ne font que tout déréguler pour enrichir qu'une partie de personnes qui détiennent le pouvoir et l'information.

pendant 2000 ans?

heu.. t'as séché des cours d'histoire, c'est ça ?

c'est sûr que durant le moyen âge, les pays européens ont dominé le monde...

et moi qui pensais qu'il s'était passé quelque chose à Poitiers...

Ben moi je fais des affaires, et j'agis TLJ, ça te suffit??? en ce moment c calme mais pas plus que ça, mon créneau ne connait pas vraiment la crise... puis j'adore les belles bagnoles, aujourd'hui électriques... et je rigole bien en venant lire ce que raconte les trolls BDG anti-VE ici, franchement c à MDR...

en effet si c'est pour investir en France, c'est un moindre mal de la part de renault .

apres, c'est bien connu, ils ont les moyens actuellement chez renault.. de se la jouer solo mdr !!!! là encore on voit bien comment cette boite en carton est gerée..... à pleurer de rire .

bref... stellantis est devenu quasi aussi gros qu'eux ... et a pas forcément besoin de renault pour monter et utiliser cette usine ... donc y'a rien de grave sur le fond . renault à dorénavant tres peur de stellantis.... et ils ont raison !!!! car ils vont se faire bouffer ...et ça, j'achete !!!!

C'est normal que Renault n'a pas envie ayant beaucoup d'avance sur Peugeot.

Quand on voit les tests de la Zoé bien plus efficiente malgré son grand age face à une e-208 toute récente... il n'y a pas photo.

Oui sauf que l'enjeu n'est pas là, après avoir été dépendant du pétrole à 100% depuis l’après guerre, on va devenir dépendant des batteries chinoises??? ridicule et dangereux, déjà on produit de meilleures batteries que les chinois, et la valeur ajouté d'un VE c justement la batterie... si on est dépendant des chinois ce qui est déjà le cas pour beaucoup (trop) de choses, ils peuvent dire "ouverture en grand de votre marché bagnole contre NOS batteries"... ils ne vont pas se gêner de toute façon...

C pour ça que des politiciens à peu près lucides (pour une fois) essayent de faire l'Airbus de la batterie... mais comme les constructeurs européens sont des abrutis finis (qui se focalisent encore sur Tesla alors que le plus gros danger vient des chinois), qu'ils attendent le dernier moment pour vraiment se lancer dans le VE (en dehors des bouses ridicules hors de prix sans bornes proposées jusqu'à maintenant), et qu'avec leur arrogance habituelle ils pensent qu'ils vont y arriver tout seul chacun dans leur coin alors qu'il faudrait faire block... G bien peur que le degré de corruption, de cupidité, d'égo,... sont tels qu'on n'arrivera plus à rien ensemble à l'avenir en Europe... le résultat sera des constructeurs (ou autres) européens divisés trop occupés à se battre entre eux, et les chinois pourront tranquillement les bouffer les uns après les autres comme pour une partie de Go... fin de l'histoire qui se répète, c comme ça que César à conquis la Gaule... lamentable...

Aucun constructeur DANS LE MONDE n'utilise des composants 100% nationaux...fatigant de se répéter

Ne t'inquiète pas : sans la voiture électrique, els constructeurs savent faire des suppressions de postes et des fermetures d'usines. Un exemple parmi tant d'autres : Aulnay Sous Bois en 2014.

A propos de ce sujet, un podcast amateur qui apporte un point de vue différent et une vraie analyse du plan de relance de Lucas de Meo : L'automobile Podcast, disponible sur les plateformes de streaming audio Deezer, Spotify et Google podcast !