Commentaires - Route de nuit : l'arnaque de la voiture propre, ou les limites de l'électrification

Les écolos bobos en larmes XD

Ingénieur mais de mauvaise fois quand même....

Ou il est le Co² des voitures électriques dans un pays ou 90 % de l’électricité est produite sans Co² ?

De même faut le faire trouver comme contre argument aux voitures electriques le fait qu'elles progressent vites.

Je n'ose même pas imaginer ce qu'ils pense de l'informatique alors... restons tous à la machine à ecrire et à la TSF...

Bref de la mauvaise fois en tube d'un ingénieur à la petite semaine

qui vois sa compétence devenir obsolète à terme.

Rien de nouveau sous le soleil! Essayer de trouver des solutions la ou il n'y en à pas! L'énergie peut importe laquelle produira du co2 ( je boss dans le nucléaire) ... Voiture électrique ou thermique même combat! Soit la nature s'adapte soit l'humanité aura disparu d'ici quelques centaines d'années! Nous devrions stopper des aujourd'hui toute émission de co2, stocker celui déjà présent dans l'atmosphère et remplacer les nappes de pétrole pompé par l'homme... Mais tout cela est impossible...

La vérité dans tout cela ce n'est pas l'environnement mais de ne plus être dépendant des pays producteurs de pétrole!

Toujours autant de mensonge chez les politiques !

C' est impossible ! Le gouvernement Français ne peut pas nous mentir ! Ça se saurait si c' était le cas , n' est ce pas Mr Macron !

C'est du propre ! Pas tout à fait ou du moins pas encore.

Par contre c'est du vrai business .

Prenez par exemple Carlos Tavarez qui il y a deux ans environ dénigrait gentiment le marché de l'auto électrique .

Il a été rappelé à l'ordre par ses copains équipementiers et les financiers qui lui ont dit tout le bien de l'électrique : c'est dans l'air , le bon air , du temps avec des bonus car moins de CO2 , il y aura moins d'employés dans les usines, c'est politiquement bien pensant " pour la planète" , des voitures plus lourdes donc plus de marges.

Je ne suis pas contre l'auto électrique , mais pas avec des autos qui pèsent au moins 1,7 tonnes , qui ont une autonomie de 250km maxi , qui font plus de 150ch ( à quoi ça sert sinon relancer la masse énorme) , et qui dépassent allègrement les 30 000 €.

Et la pollution due à l'extraction des métaux sur les terres rares , de quel pays va t on dépendre pour les acheter , quid du recyclage des batteries ?

Bref, c'est un ouvrage alarmiste et à charge, mais qui n'est pas là pour dénigrer. Faudrait pas confondre.

Et les "rebelles pas moutons" ont le slip tout mouillé !

Combien le prix d un ordinateur déjà ??

Combien revendent leurs ordi pour l achat d un neuf ?

D'une façon générale, thermique ou électrique, la voiture d'aujourd'hui est devenue une belle foutaise. Suréquipée, pas toujours très fiable, de plus en plus chère, tout est fait pour nous inciter à changer. Donc forcément, on nous pond une solution miracle qui sera totalement dépassée dans 10 ans.

"Et la pollution due à l'extraction des métaux sur les terres rares , de quel pays va t on dépendre pour les acheter , quid du recyclage des batteries ? "

Tu veux comparer avec le petrole ?

Dans l'histoire de l'humanité aucune ressource n'a eu plus d’impacts sur l’environnement (en terme d’écologie, de géopolitique, de santé... )

que le petrole...

Le nucléaire, même avec tous les accidents et les deux bombes atomiques en prime c'est absolument négligeable.

L'electrique vas conduire à un bon en avant en matiere de fiabilités et de durabilité des automobiles,

le tout avec une chute drastiques des besoin en entretien.

.

C'est meme là qu'est le soucis pour les constructeurs,

la voiture electrique detruit le model economique classique de l'automobile.

pas forcément car un livre n'a que peu de crédibilité car non soumis à vérification par les pairs.

tout comme les livres pro électrification.

Il existe aujourd'hui des analyses neutres, sourcées qui décrivent parfaitement les avantages, inconvénients et limites de la voiture électrique.

comme pour tout phénomène de société c'est complexe, ni blanc ni noir, tout dépend des pays, de leur méthode de production électrique.

enfin la méthode de construction et recyclage ne feront qu'evoluer.

il faut laisser sa place à l'électricité, à l'hydrogène, au thermique.

la loi de l'offre de la demande de la régulation des marchés fera la suite.

rester dans l'immobilisme ne sert a rien, et s'orienter sur une seule solution non plus.

Je sais pas si c'est une arnaque mais les gaz d'échappement qui puent dans les villes, c'est (bientôt) FI-NI !

Après sur les autoroutes (loin des villes), on devrait s'en foutre (EURO6&7 bien suffisant)

De mon côté, ce tout électrique, j’y vois le futur plan de création de centrales nucléaires pour renouveler notre ancien parc. On nous vend l’électrique pour sa soi-disant propreté, mais en filigrane, ce sont des nouvelles centrales nucléaires que nous aurons.

La filière nucléaire est trop importante en France pour ne pas la laisser couler.

Donc ce pseudo-ingénieur fait un concours d'enfonçage de portes ouvertes.

Sérieusement, personne n'est dupe sur la non-pollution des autos électriques... ou des autos, tout court.

La petite nuance, c'est que sur leur cycle de vie complet, les VE le seront NETTEMENT MOINS qu'un VT.

Elle est cruciale cette nuance, et cet écart se creuse encore plus avec des pays dont la production électrique est plutôt vertueuse, comme en France, Canada, Norvège...

On ne dit pas que les VE ne sont pas polluants : aucune auto ne le sera, il y a toujours un cout écologique lors de la fabrication ou de l'utilisation. Il y a juste des solutions moins pires que d'autres, et le VE en fait partie.

Cette façon de voir toujours les problématiques techniques de manière binaire, sans aucune nuance m'exaspère. Il n'y PAS de solution parfaites. Juste des solutions meilleures que d'autres.

sans avancée rapide sur les batteries, les voitures électriques correspondent au mieux à 30%du marché... on fait quoi avec les 70% restant ?

La marge de progression des batteries est bien plus importante que celle des essences. On en reparle dans 10 ans. Mais clairement la valeur résiduelle des électriques actuelles va être catastrophique.

"La filière nucléaire est trop importante en France pour ne pas la laisser couler."

Grosse erreur, très grosse erreur de jugement, la quasi totalité des gens susceptibles d'arriver dans les hautes sphères du pouvoir dans notre pays feront tout ce qui est en leur pouvoir pour couler le nucléaire.

https://youtu.be/au47ToxXFS0

Les moteurs électriques sont très fiables certes ( très peu de pièces en mouvement) mais tu oublies le vieillissement calendaire de la batterie qui la condamne à horizon 10 ans.

j'espère que le législateur et les pouvoirs publics auront l'intelligence d'imposer l'obligation de l'amovibilité des batteries aux constructeurs sinon ca va être une catastrophe annoncée.

moteurs hybrides et moteurs flexfuel font partis de la réponse.

A bon, les machines à laver ne tombent pas en panne. La tienne doit avoir plus de 50 ans ?

Oui depuis l’avènement du pétrole, ton espérance de vie a été multipliée presque par 2 .

c'est bizarre pour quelque chose de particulièrement nocif.

J’aime bien le légende de la vignette....il n’y a pas que l’électrique dans la vie ( et l’autre dans une divo inexploitable qui n’a que 400km d’autonomie,....son livre est aussi crédible qu’un socialiste economiste

Il ne dit jamais que l'électrique est pire, juste que ce n'est pas propre comme le marketing le prétend, rien de plus, et il n'a pas tort vu que rien n'est propre.

+1

Un ramassis de lieux communs

Le solaire individuel, très peu développé en France, est en maintenant l'énergie la moins chère à produire...mais comme elle est contraire aux intérêts d'Edf on préfère développer les éolienne et autres centrales. Certaines communes interdisent même et illégalement le solaire.

Ça y est il ont trouvé moyen de faire du clic sur route de nuit bref je le dit depuis toujours l'électrique prépare un scandale sanitaire bien plus grand que celui du diesel et se rapproche peu à peu de sa chute.

Des voitures de plus en plus lourdes (bardées d’équipements et d’électronique), aux durées de vie limitées (notamment ces fameuses batteries) et finalement de plus en plus chères. Dans les faits bien considérés, où est l’écologie là-dedans ??

Électrique = nucléaire. À moins de couvrir tout notre pays en éoliennes, et encore.. C’est qu’il faut bien la produire toute cette énergie !

Il ne sert à rien de se braquer à fond (!) contre l’électrique, mais légitime et nécessaire de pouvoir émettre des doutes et des critiques. Quand on y réfléchit bien cette technologie est bien plus politique et financière qu’autre chose, mais dans le fond pas forcément plus propre que le thermique..

Rapport à quoi, le scandale sanitaire ?

Le solaire est une ineptie totale la pire solution parmi les énergies renouvelable, ça produit que dalle, ça émet énormément de co2 puisque fabriqué à partir d'électricité issue du charbon en Chine et surtout ça ne produit jamais au bon moment.

L'électricité d'origine nucléaire est au contraire abondante bon marché et celle qui émet le moins de co2 et de très loin et elle est là au moment ou on en a besoin.

Les énergies renouvelables sont juste un gouffre à pognon, à l'heure actuelle l'ensemble du parc éolien et photovoltaïque nous a couté en France 120 milliards d'euros, 10 fois le prix de l'EPR et ça produit autour de 7% 8% de notre consommation électrique et ça oblige à des renforcements de réseau couteux et inutiles si nous en étions resté avec nos centrales nuc, à savoir aussi que nous nous sommes d'ores et déjà engagés pour 30 milliards d'euros supplémentaires pour financer le parc éolien off shore ce qui portera donc le total à 150 milliards d'euros, je pense qu'actuellement il y aurait beaucoup mieux à faire avec une pareille masse d'argent.

Ce ne sera pas imposer une seule solution et jeter le reste aux orties, il faut inciter les consommateurs à devenir raisonnables et choisir une solution de mobilité qui corresponde à ses besoins. Electrique pour l'urbain, hybride pour du périurbain ; thermique s'agissant des professionnels.

Le tout électrique me fait bien rire, c'est la mode, le marketing, le greenwahing s'y sont mis, c'est la tendance actuelle.

L'arnaque vient surtout des constructeurs qui nous ont imposé des véhicules lourds, hauts sur pattes, chaussés par des jantes énormes, des looks de pseudo-baroudeurs, des équipements de plus en plus futiles, des gadgets à outrance !

Le véhicule moyen est passé de la Mégane au Kadjar ou de la 306 à la 3008. Une différence de poids !!

Si on y ajoute les normes Euro NCAP qui imposent des portes de 15 cm de large, cela revient à déplacer un bunker à chaque sortie.

Résultat, des consommations qui stagnent, alors que les motorisations ont réalisé des progrès énormes ces 30 dernières années.

Je ne dis par qu'il faut revenir à la 2CV ou la R4, mais franchement, on pourrait imaginer une petite AX ou Twingo des temps modernes, faite pour la ville et les petites trajets sur nos routes désormais limitées à 80. Avec les technologies actuelles, on pourrait peut-être avoir un intermédiaire RAISONNABLE entre les voitures sans permis et les "citadines" de 4m de long, 1200 kg et 90 ch chaussées en pneus 195*16" ? L'inflation doit forcément avoir une limite.

"Dacia Spring"

En France peu de CO² pour produire de l'électricité c'est un fait. Mais les centrales nucléaires produisent des déchets dont la gestion se calcule en millions voir milliards d'années, et les énergies renouvelables sont, à l'exclusion de l'hydraulique, une source de substitution dont on commence clairement à voir les nombreuses limites.

Sinon pour la petite histoire les dernières machines à écrire avaient un écran, des fonctions de traitement de texte et de sauvegarde.

Quand à la TSF on y est encore, car aujourd'hui au XXIème siècle, quand il faut traiter des signaux électriques de très forte puissance et à très haute fréquence, c'est encore le bon vieux Klystron de 1937 qui s'y colle, car même les semi-conducteurs les plus performants (genre diode à effet Gunn) sont carrément à la ramasse niveau puissance de sortie. Sans la bonne vieille lampe radio, plus de radars aviation, plus de TV ou de téléphone par satellite, plus de four à micro-ondes, plus de GPS, et j'en passe...

On fait ce que prévoit le gouvernement et les collectivités territoriales : On interdit les thermiques. Et là on passe à 100 % VE à l'horizon 2030 avec une douloureuse période de transition à coup de ZFE envoyant précocement à la casse des VT en parfait état qui n'ont plus le droit de rouler.

Tout à fait : j'ai pu installer des panneaux solaires sur mon garage, ancien hangar agricole, qui abrite mes vieilles Citroën. Mon voisin immédiat, qui est sur la commune limitrophe n'a pas obtenu l'autorisation au nom de l'aspect visuel environnemental.

Tu verra bien si tu te tenais informé tu saurais je vais pas perdre mon temps à t'expliquer.

De durabilité oui (hors batteries tant qu'on n'aura pas une vrai filière de réparation des batteries par remplacement des cellules défaillantes) mais pas de la fiabilité : Aujourd'hui c'est majoritairement pour des problèmes électroniques que les voitures arrivent en réparation.

Fabriquée en Chine...

Alors tu va remplacer la Tesla par une spring ?

Où est la vérité ? ce qui est sûr, c’est que tout ce bazar pour utiliser de l’électricité, va chambouler les économies. Ce bouquin nous permet de rester éveillés, c’est son intérêt primordial.

L’accent est mis depuis quelque temps sur le CO2, mais peut-on le réduire vraiment ? De nombreux scientifiques ne sont pas convaincus, exemple : https://www.climato-realistes.fr/publication-pascal-richet-co2-precede-temperature/

La voiture était jusqu’à présent une source de liberté, mais celle-ci disparait peu à peu. Nous aurons bientôt des terminaux informatiques montés sur roues, et sur la conduite desquels il sera possible d’intervenir à distance.

Pour ce faire, la priorité consiste à renouveler le parc de voitures, peu importe l’énergie embarquée.

Sur un plan plus général, la priorité des dirigeants politiques reste la maitrise du cheptel, quel que soit le domaine considéré : santé, nourriture, transport individuel.

Effectivement, une voiture VT ou VE ne sera jamais un engin écologique

Le VE est simplement moins pire que le thermique

Mais comme beaucoup ne savent pas avoir un jugement sans l'avis de personnes ignorantes issues des Facebook et autres

Même ce journaliste pense que ce n'est pas si mal le VE, mais la promotion de ce type de véhicule fait tout pour tromper les clients crédules

bref rien de nouveau les entreprises de l'automobile l'ont bien compris .... comme d'habitude

Tu parles de quel pays là avec 90% d électricité propre ?

En Europe l'électricité est un maillage, chaque pays d'Europe fourni pour chaque pays d'Europe.

C'est parler sans s'être renseigné que de croire qu'en France on utilise de l'électricité majoritairement française. D'ailleurs EDF propose un forfait PLUS CHER en assurant une électricité française (et sois disant propre); c'est pas pour rien, ça veut dire qu'au tarif de base tu ne consomme pas français.

Et l'Europe ne produit pas 90% d'électricité propre.

Des propos de bon sens, que l'on ne peut que saluer !

Malheureusement, le choix de la "croissance verte" prédomine : plus de matériaux, plus de technologie, plus d'industrie. Les gains globaux en CO2 sont nuls, comme on va le constater cette année encore avec toujours une augmentation des émissions.

Bref, comme pour beaucoup de sujets, les gouvernants s'agitent, font de grands moulinets et de beaux discours ("make our planet great again" mouahahah) mais strictement rien ne change : business as usual.

Une mesure évidente qui aurait dû être prise avec cette crise est l'obligation du télétravail à raison de X jours /semaine pour tous les emplois qui le peuvent. Aussi, une limitation stricte des déplacements professionnels en avion, avec des surtaxes pour les entreprises qui ne respectent pas les quotas.

Mais de quoi parle-t-on surtout ? Du retour de la croissance du PIB et de la hausse des matières premières sous l'effet du rebond de la demande... la messe est dite.

C'est marrant tu plombes toi même ton discours :

"Sur un cycle de vie total"

On t'explique gentiment que une des limites émises VE est l'obsolescence plus rapide que sur les VT et donc une mise au rebut plus rapide.

En prenant ce paramètre en compte, une clio de 30 ans aura moins pollué qu'un VE de 7ans que plus personne ne veut.

Le rapport usage / pollution de fabrication / durée de vie / recyclage reste en faveur du VT.

En 2020, les énergies renouvelables ont participé à hauteur de 26,9 % à la couverture de la consommation d’électricité de France ....

la part de

L'éolien 13%

Le solaire 5%

L'hydro 13 %

la biomasse moins de 2%

....

Ah ben oui. "Fais donc tes recherches, je vais pas t'expliquer". Rhétorique habituelle.

Les batteries sont recyclables à plus de 90%.

L'extraction des matériaux n'est pas plus dangereuse pour l'environnement que l'extraction du pétrole.

Le reste, c'est pareil qu'une voiture thermique.

Donc, quel scandale à venir ?

L'arnaque semble surtout consister en nous faire croire que ce livre nous apprend quelque chose de nouveau.

Oui, je ne vois pas ce que ce livre pourrait apporter comme informations nouvelles .

Les batteries sont recyclables à plus de 90%.

mais recyclées à combien ?

Actuellement les batteries de VE sont dites recyclées car elles servent comme batteries d'appoint fixes. Mais dans 40, X années que deviendront elles? ce sera comme le nucléaire, enterré en attendant que d'autres trouvent une solution. Quand une batterie de VE accidenté rentre dans une entreprise de recyclage, c'est poubelle pour le moment .

C'était en comparaison d'une ax ou twingo

Ce qui me gène dans tout ça c'est cette politique de bonus/Malus...

D'un côté sur les VT on saigne l'acheteur pour de l'autre côté faire une ristourne sur la TVA...tout bénef...

Après VT/VE chaqu'un fait ce que il veut de son pignon...

On parle bien du recyclage en matériaux primaires, pas de la réutilisation.

Même s'il est ouvertement fan de Tesla, cette vidéo est assez intéressante sur les méthodes et performance du recyclage :

https://youtu.be/6w78-aSTIDY

C'est vrai que la construction d'un modèle thermique n'engendre pas de CO2 hein....

Ni son acheminement...ni l'acheminement des matières premières et autres pièces pour la faire...non...bien sûr...Greta approved même LOL

Que la production et l'exploitation de pétrole et totalement clean aussi hein...

Son acheminement totalement écologique...des barres de rires franchement...

L'électrique n'est pas propre on le sait...mais de là à défendre le thermique en supposant bientôt que c'est plus propre....c'est fort de café là...

Je me respecte assez pour ne pas rouler dans une tire de 45ch comme celle-ci. Maintenant, comme je l'ai déjà dit, pour la personne qui fait juste des trajets quotidiens et en seconde voiture, c'est suffisant.

Mais je me sers de ma caisse comme caisse principale, avec 30000km/an et mes déplacements pro, seule une Tesla peut répondre à mes besoins.

Donc tu vas m'expliquer comment une Clio V actuelle va tenir 30 ans à partir d'aujourd'hui, avec la qualité Renault et la ribambelle d'électronique et de systèmes de dépollution moteur.

La batterie de ma Model 3 est donnée dans un scénario pessimiste pour 500000km de durée de vie... ta pauvre Clio sera déjà totalement rincée quand ma Tesla roulera encore.

Enfin la vérité

L'instinct naturel reprend le dessus :

c'est suffisant pour les AUTRES, PAS pour MOI !

Pour le moment j'ai une clio de 28 ans qui roule toujours, pour le moment ta Tesla n'a RIEN démontré !

Oui, on a l'impression que le système arrive à bout, mais on use d'un maximum d'artifices pour le pousser.

Le tout est de bien emballer les discours, en espérant que la chute soit pour les prochains...

Comparer une Clio I à une Clio V n'est pas très pertinent.

La Clio I sera forcément plus durable... car beaucoup plus simple techniquement, avec beaucoup moins d'électronique, de capteurs, etc.

La Clio V ne fera jamais 30 ans. Tu rêves.

C'est surtout que je choisis la voiture qui correspond à mes besoins.

Et la Spring, avec toutes ses qualités (car elle en a plein compte tenu du prix), ne correspond pas à mes besoins de déplacement. Point barre...

Parce que ta Model 3 n'a aucun capteur et pas d'électronique embarqué ? Dans 30 ans la batterie de ta Model 3 sera toujours là. TOUT le reste sera tombé en ruine autour ou alors ce qui vaut pour l'un vaut pour l'autre et il est donc possible de préserver une Clio 5 fonctionnelle moyennant finance. Tu t'infliges vraiment 30 000 km par an dans une Model 3 ? T'es motivé ...

Il n'y a qu'une greta valable... Greta van fleet

Heu si.... Que pour avoir un véhicule électrique intéressant ça coûte un bras

Bien entretenu un véhicule peut tenir de longues années même si 30 ans pour une renault... ca me parait beaucoup... Perso la TT de mon compagnon est une occasion de 2006 elle a donc 15 ans et pourtant est encore toute neuve tant à l'intérieur qu'a l'extérieur car elle est régulièrement entretenue malgré le fait qu'elle soit a la montagne et passe ses nuits dehors au vent, pluie et neige. Son seul signe d'usage est la patine du cuir du siège conducteur là ou la ceinture vient frotter.

Ce n'est qu'une vue étriquée qui laisse penser que le système est à bout.

Regardons de près la société japonaise, ils sont en déflation depuis près de 30 ans, ils gèrent sans combattre et chaque japonnais vit de façon a peu près convenable. Ils n'ont pas fait de grand coup de destruction d'outils industriels alors que l’Europe (et seulement l'Europe) réglemente de façon imbécile et handicape, pour le moins, tout un pan de son industrie, l'automobile.

La séquence actuelle est singulière, une manière de détruire notre avenir sous couvert de le sauvegarder.

Il y a bien longtemps que j’ai compris que c’était une arnaque n’en déplaise aux bobos écolos.Enedis est sous le choc.

Il ne dement pas la vitesse d expansion de la technologie.

Il balance contre la perte de valeur rapide des voitures electriques car leur techno evoluant vite, les anciens modeles deviennent vite has been et deviennent invendables.

Par exemple les premieres zoe vendues a l euro symbolique par renault tellement personne en veut

Tu ne le sais pas mais tous les matériaux des Tesla sont différents.

le cuivre n'est pas la même, il est spécial tesla, l'aluminium, pareil, les soufflets de rotules sont en bio inusable, chez Tesla TOUT est spécial.

Il faut les laisser rêver ! S'ils avaient un peu de connaissances techniques, ils sauraient que les toutes voitures ne meurent pas du moteur, comme tous les humains de crise cardiaque.

Rien de nouveau sous le soleil notre pays est toujours le même pays droitiste et conservateur qu'il a toujours été, chez nous la propagande productiviste y est toujours efficiente, les experts automobiles pro-thermiques comme Mr Meunier, journaliste automobile du magazine Challenges, auteur du livre "les voitures d'exception" ou il détaille notamment sa passion pour les très écologiques Bugatti Chiron et Divo, sont toujours au top de la mauvaise foi manifeste pour justifier leurs propres convictions originelles... C'est sur que pour savoir si une viande a bon goût il faut toujours demander à un végétarien, c'est pour ça qu'il est logique de se fier à un journaliste passionné d'automobile à gros moteurs thermiques pour savoir si une voiture sans moteur thermique serait une bonne voiture !!! Chaque jour qui passe les anti-écologie, affiliés aux lobbies productivistes, osent tout mais qu'ils n'aient aucune doute, c'est toujours à celà qu'on les reconnaît !!!!!!!

Le problème du Japon ?

Leur dette à plus de 250% du PIB, essentiellement détenue par le peuple, ce qui veut dire que l'épargne des Japonais est fictive ! Des chiffres sur un bout de papier.

Le système tient uniquement car il n'y a pas de retrait massif simultané, c'est en quelque sorte un système pyramidal. Ça peut tenir à 500% du PIB, du moment que les retraits sont alimentés par les dépôts... mais c'est de plus en plus difficile !

Quant à l'utilisation massive des ressources de la planète, ce n'est pas le véhicule électrique qui va résoudre le problème. Du moins avec le modèle actuel et compte tenu du niveau de la population à équiper...

Ben déjà on a quelques Tesla S qui approchent des 10 ans, et pas de "batterygate" en vue...

On peut laisser le bénéfice du doute. RDV dans 20 ans

Pourquoi ça serait un problème de rouler 30'000km/an en Model 3 ?

Pas de plein à faire, c'est très confortable sur les longues distances, c'est fun à conduire quand on décide de ne pas se laisser faire par le pilote automatique...

Faut n'avoir jamais conduit une Model 3 pour penser que c'est une purge

Bien sur, on peut toujours faire rouler une auto, tant qu'on met les moyens.

Mais je ne suis pas sur que grand monde a envie de claquer 2000 boules dans une transmission pour une bagnole qui n'en vaut plus que 4000.

Bref, quand je parle de durabilité, il faut que ce soit économiquement rentable.

Correction : "pas de plein à faire tous les 15 jours"

J'aime rouler dans ma Model 3, c'est tous les jours un plaisir de se trouver a son volant.

Mais merci de m'inquiéter pour moi.

Gros avantage de l'électrique : Pas de vibrations moteur. Tu auras beau mettre tous les SB du monde, la vibration va quand même se propager.

Évidemment ça n'enlève pas les cahots de la route, mais ça contribue à limiter le vieillissement

Oui c'est bien ça.

Ce dans un modèle de société qui tourne grâce aux gens qui les virent avant la fin parce qu'on leur à fourgué la bagnole en location.

Il n'y a aucun réel besoin de changer sinon pour asseoir un statut et une reconnaissance sociale. Habitués au tout tout de suite, asservis au court terme et camés à la dopamine, faut sans cesse du nouveau pour être satisfait (cf certains sur YT...).

Alors ils s'imaginent libres, que la liberté passe par consommer sans contraintes.

Ils n'ont pas compris encore qu'ils sont au contraire aliénés à leurs pulsions et se font tondre par la société de con-sommation qui a parfaitement compris comment ça marche, pour cause : elle a à dispo une zone de chalandise d'immatures qu'elle formate à volonté pour la servir (en un comme deux mots).

Pas de plein à faire mais des temps de recharge interminables pour peu que t'aventures un peu en dehors de chez toi. Le confort passe avant tout par l'acoustique et l'insonorisation est inexistante dans une Model 3. En dehors de ça le confort est plutôt bon oui mais on trouve mieux ailleurs. Faut juste aimer passer du temps dans cet intérieur si particulier ( restons courtois ). Venir parler de longues distances sur une voiture incapable de dépasser 400 kilomètres c'est un peu fort de café mais alors parler de fun en Tesla là on atteint le point de non retour.

Un ami a une de Model 3 comme voiture de fonction et, sans parler de purge, c'est loin d'être un cadeau. Je n'en voudrais déjà pas comme voiture de fonction ( lui en est plutôt content mais sans plus ) alors s'infliger ça de son plein gré comme voiture principal, je dis total respect, ça me rappelle mes légionnaires qu'aimaient dormir dehors l'hiver sous la pluie durant les terrains.

Chacun a des attentes différentes. Le principal c'est que tu sois satisfais de ton choix.

Si tu troque ta Modèle 3 pour une Spring je m'achèterai une VE

On a jamais dit qu'une ve ne pollue pas... Seulement qu'une voiture électrique ne polluera jamais autant qu'une voiture utilisant un carburant émettant un max de dioxyde de carbone issu d'une industrie polluante dont les gisement fuient ( ex du delta du Niger ) et créant des catastrophes écologiques, comme avec deep water horizon, ou de pétroliers ayant fait naufrage... Carburant devant chaque jour être acheminé par des centaines de supertanker polluants autant que des millions de voitures ( par bateau ) ainsi que par camions et par train . Et je ne parle même pas des déversement et incendies de puits de pétrole durant les guerre du golfe, ainsi qu'en Irak et en Syrie par Daesh ( car le pétrole à toujours été source de conflit et à déclenché bien des guerres), de même qu'il finance le terrorisme

Ca risque pas d'arriver alors

Bof, le dernier coup, j'ai fait 600 bornes d'autoroute a bonne allure (150km/h) avec ma TM3, j'ai du m'arrêter 2 fois 20 minutes au superchargeur.

A peine le temps de pisser, boire un café, checker mes mails... et c'était terminé. Car oui : on est pas obligé de rester a côté de sa voiture quand ca charge, contrairement à quand on fait le plein.

Mais si pour toi cela est interminable...

Confondre EDF et Enedis, ca montre bien ton niveau

Et surtout, pas de vibrations = pas de gaspillage d'énergie qui passe en vibrations et dans des amortissements pour compenser, donc masse embarquée, moments, etc. Plus efficace au final. Ce n'est pas une surprise, le moteur électrique est top de ce point de vue vs les bouilleurs thermiques.

40 minutes de perdu.

Tout ca pour arriver a un point de destination conditionné par la présence d'une prise...

Trop contraignant, clairement. Ca n'est pas digne du 21ieme siècle de devoir se déplacer de prise en prise.

On sent le stress des petits bourgeois blanc de gauche dans les commentaires

"Vite vite, je dois poster un pavé pour défendre la VE"

Va faire un tour dans les casses et fourrières et on en reparle !

Pour des trajets aussi peu courants en distance... je ne trouve pas que ce soit une contrainte, et ces pauses forcées permettent d'avaler bien plus facilement les km.

Pour le reste, je charge chez moi et je n'ai pas a m'arrêter régulièrement en station service en semaine.

Ah et au fait, je n'ai pas non plus de vidange a faire ou de révisions tous les ans... encore du temps de gagné.

demande à un gars qui fait du contrôle technique ou sont les problèmes.

Pose la question aux propriétaires de voitures parties à la casse pourquoi.

Pose la question à la déchetterie locale combien elle reçoit par mois de machine à laver âgées de plus de 30 ans .

Vu le poids du bouzin, j'éviterai de parler d'efficacité...

C'est quoi le rapport entre une machine a laver et un VE moderne?

Pas moi.

Et je n'ai parlé que du moteur, pas de l'ensemble.

Mais là dessus, un ensemble qui se déplace en gros à 15kWh/100 km, on a vu mieux sans doute : en vélo.

12 kWh/kg d'essence, fais le calcul.

Essence, un thermique chauffe au point de passer au bas mot 70% de l'énergie qu'on lui met dans le réservoir en pure chaleur soit en pure perte, et je n'aborde par la question de l'entropie sur un site de bagnolards, ce serait perdre mon temps, est tout sauf efficace à coté d'un moteur électrique dont le rendement est bien au delà des 90%.

Les faits sont là, les chiffres aussi.

Il y'a d'autres problèmes avec le VE, mais sûrement pas ceux là.

C'est faux, voilà les chiffres de RTE

"Avec 1,8 TWh produit au dernier trimestre et 12,6 TWh en 2020, en hausse de 2,5 % par rapport à 2019, la filière solaire confirme son développement et couvre 2,8 % de la consommation électrique annuelle (contre 2,6 % en 2019)"

"La filière a produit 11,9 TWh sur le dernier trimestre et 39,7 TWh sur les douze derniers mois, en hausse de 17,3 % par rapport à l’année précédente. Le taux de couverture de la consommation par l’énergie éolienne s’élève à 8,8 % sur l’année, en hausse de 1,7 point par rapport au niveau record de 2019, et à 9,4 % sur le dernier trimestre de l’année."

https://www.rte-france.com/actualites/energies-renouvelables-269-de-la-consommation-delectricite-couverte-en-france

Je maintiens donc que le photovoltaïque et l'éolien sont des gouffres à pognon inutiles.

Surtout que 600 bornes à 150, c'est 4 heures de route. Donc n'importe qui se serait arrêté dans l'intervalle de toute façon.

Coucouche panier

04h00 de route, pas trop nécessaire de s'arrêter avec le confort d'une voiture du 3° millénaire. En tout cas, je ne fais pas et si le trajet est plus long, c'est juste le moment de changer de siège et de laisser le volant a Mme (ou l'inverse).