Commentaires - Route de nuit - La boîte automatique, cette invention française

Cocorico !

Quelle beauté cette 402 en illustration !

Un article très intéressant!

C' est vrai que la boite automatique fait une véritable invasion actuellement... J' avoue que moi aussi j' aime bien cette transmission. C' est bien plus relax dans le trafic urbain.

LA transmission la plus logique tout simplement.

Le tricotage humain avec les millions de poussage de jambe ça n'avait aucun sens mécanique.

Comme les boîte automatique sur les 4 CV et 404 bien avant la boîte easy du la Twingo

Si ma mémoire ne me trahit pas, cette première boîte auto comptait... deux rapports! Il existe même une photo montrant le déchargement à new York d'une 402 ainsi équipée.

Les Peugeot 404, 504 et 505 recevaient des transmission ZF. Si je n'écris pas de bêtise, la seule BVA maison fut la 4 rapports montée sur les 205 et 309 (et suivantes à l'exception des 106/Saxo).

Si pour ceux qui aiment et savent conduire la bva ça été inventé et mis au service des handicapés avant tout.

Merci pour cet article !

Je parle de la semi automatique avec un embrayage électromagnétique où qui faut mettre une poudre au gramme pour que ça fonctionne bien sur la 404

On peut aimer conduire sans avoir à manipuler le levier de vitesse toutes les 15 secondes... Et sans être handicapé...

Ayant toujours conduit en boîte manuelle jusqu'à récemment depuis l'achat de ma passat qui est elle une boîte DSG6, et la voiture de ma compagne (Suzuki swift boîte CVT), un chose est sûre, plus jamais je ne rachèterai un véhicule en boîte manuelle, j'apprécie la confort mais aussi la performance que propose les Bva actuelles, a moins d'apprécier les voitures anciennes et donc de conduire leurs boîtes manuelles, je trouve que c'est un non sens d'acheter encore des voitures neuves à boîtes manuelles en cette décennie.

Une invention de merde jamais on aurait du remplacer nos bvm par ces trucs de vieux, quand on aime conduire on peut aimer ça enfin pour ma part. Je conduis en boite auto je m'en mords les doigts de ce choix, trop compliqué a l'usage trop restrictif, pas de sensation, pas de frein moteur plus chere, plus grosse conso et en conduite salle c'est juste chiant.

A chaque fois que tu l'ouvres, et quelque soit le sujet, j'ai l'impression de lire un déficient profond

Si, pour en environ 1% des modèles vendus: les petites sportives sympa.

Je n'imagine pas une seconde ma MX5 en automatique...

ton camion n'est pas en boite automatique ? bizarre..

Ford

Ça ne date pas d'hier.

M'a première voiture était une 2CV de 1952 (plus vieille que moi) avec un embrayage centrifuge. Fallait en vouloir pour rouler avec ça.

Cette histoire montre que tous les pays ont protégé leurs entreprises qui copiaient, pillaient le savoir faire au delà de leurs frontières. Ici il s'agit des USA mais VW a copié Tatra, les japonnais puis les chinois ne sont pas non plus les derniers. Chez nous c'est un peu pareil, qui se souvient de la moto BFG 1300 (moteur de GS)? Une boite de Honda GL en pièces était a disposition des gens du bureau d'études.

Si et bon dieu que je regrette les boites à claques

Tout est une question de point de vue je pense la même chose te concernant vois-tu.

Merci je sait et clairement j'ai rien contre la bva mais en dehors d'un certain confort qu'elle offre pour moi la bvm reste mieux en tout point et passer les vitesses ne m'a jamais dérangé.

Pourtant aujourd'hui pour la plupart des gens qui passent le permis la bvm est un vrai blocage.

Oui c'est la conduite du flemmard sur une péniche je veut bien tant qu'on ne hausse pas le rythme c'est pas gênant.

Le permis est une autre histoire. Une fois le permis en poche, il faut apprendre a conduire et surtout a se conduire.

La plupart des BVA sont fiables, heureusement, mais il faut garder en tête qu'une panne de BVA peut coûter horriblement cher.

Quand on voit des modèles à 8 ou 9 rapports, ça laisse imaginer des coûts stratosphériques de réparation, une fois la garantie terminée...

Les routiers aujourd'hui ont tous deux mains gauches

Ces boites là sont sur des modèles qui ne font pas envie, sauf a se délecter de la démesure. C'est un non sujet pour beaucoup de monde. Je crois quand même que cette course là est terminée (le plus grand nombre de rapports). A ce niveau de gamme, les hybrides Toyota assurent la prestation avec 4 rapports physiques de boite et 10 rapports fictifs pour flatter la fiche technique et l'acheteur.

Pour les voitures ordinaire, un simple réducteur fait l'affaire.

Venant d'un mec qui roule en bétaillère et qui est pas foutu de marcher 10 mètres, c'est amusant ! :-)

Il y a des constructeurs confidentiels de voitures électriques qui les équipent de boîtes manuelles. Pour le plaisir de conduire ?

Qui ? Ça ne me dit rien

Il n'y a pas de boîte de vitesse sur une voiture électrique c'est inutile, un moteur électrique délivre le même couple a 2 tr/min qu'à 8000 tr/min.

, bon perso j'ai les deux , manuelle et auto , en adéquation avec le type de voiture et usages , le soucis c'est que le futur nous obligera à l'automatique only , plus le choix et c'est plus ça le chiant , ne plus avoir le choix , un peut comme le futur électrique , la louse ...

Ce sont des constructions confidentiels dont je ne me souviens pas du nom.

Il y a quand même un réducteur donc avec un rapport de réduction.

Porsche propose même une boîte deux vitesses sur un de ses modèles électriques mais je pense qu’elle est automatique et propose peut-être un mode manuel. Personnellement j’utilise une BVA sur une citadine (très ancienne) donc une « électrique «  me conviendrait pour le mode de conduite. De plus la fiabilité est augmentée avec la suppression de l’embrayage (boîte à convertisseur) et de la boîte elle-même (électrique). Après il y aura toujours des gens qui aimeront faire joujou avec un levier, c’est humain.

Constructeurs confidentiels

Petit levier, débattements courts, verrouillages francs et guidage précis : on touche la perfection.

Sérieusement, elle me fait penser à la BVM qui équipe la Cayman GT4.

Faux, si tu as une boîte auto à convertisseur de couple, eh bien ta boîte est bourrée de disque d embrayage !

Goûte à une PDK, tu pourrais changer d'avis. Cette BV, c'est Docteur Jekyll et Mister Hyde.

A train de sénateur, les vitesses s'enchainent imperceptiblement avec douceur.

Dès lors que tu écrases la pédale de droite, les rapports se passent à la vitesse éclair aux sommets du compte tours.

Et pourtant la version boite auto existe.

Mais je ne crois pas qu'elle soit disponible en France.

Les PDK, Porsche DoppelKupplung, sont des boîtes robotisées à double embrayage. Certainement très efficaces, par contre la maintenance risque d'être un point sensible en occasion.

Il y a une trentaine d'années, je ne jurai que par le BVM.

Aujourd'hui, sur les 5 autos contemporaines à la maison, seule une demeure en boite manuelle.

Comme quoi, évitons l'adage : "Fontaine, je ne boirai jamais de ton eau"

En effet ils font partie de l’ensemble boîte automatique - convertisseur de couple. Quand l’ensemble tombe en panne (rarement) je ne sais pas si ce sont les mécanismes d’embrayage qui sont en cause. En revanche avec une boîte manuelle, l’embrayage est une fonction à lui tout seul et de plus actionné par un conducteur et ce plus ou moins bien. D’où des pannes spécifiques selon l’utilisation bien sûr et des remplacements durant la vie d’une voiture.

Je viens de lire vos commentaires, je comprends très bien king crinson avec sa Mx5 sur des petites routes de campagnes, mais pour le reste, les bouchons, l'autoroute et la conduite courante, a moins de se prendre pour un "paylote" je ne vois aucun intérêt a une BVM.

Ne pas oublier la boite hydraulique de la DS à partir de la même année je crois et qui surpassait en agrément tout ce qui se voulait automatique jusqu'alors.

Généralement une fois que l'on essaye une bva, on l'adopte mm si elle n'est pas sans défauts... un peu comme ceux qui essayent les VE, on sent l'évolution...

Perso j'ai commencé par une DSG (double embrayage) avec un 4 cyl 2.0 turbo d, ce n'était pas au niveau des avis enthousiastes relayés par la presse de l'époque ms une agréable première expérience, puis la deuxième était une AISIN accouplée à un très beau 6cyl 3.0 bi-turbo d, cela était vraiment plus agréable (merci le moteur), ensuite une EDC (double embrayage) avec un trop faible 4cyl 1.6 bi-turbo d, et maintenant de nv une belle expérience avec la ZF8 mm si elle n'est qu'accouplée à un 4 cyl turbo d. Cette ZF8 est vraiment une réussite

Personnellement pour le quotidien, la bva semble acquise, et une bvm, ds mon cas, serait uniquement pour un véhicule jouet type MX5, une une petite sportive ou qcq youngtimer.

Mais qu'elle est belle cette 402 !!!!!.Automatique ou manuel,je ne vais pas m'immiscer dans le débat,j'y connais rien.Tout ce que je peux dire c'est que c'est moi qui doit commander la voiture,pas elle qui doit me commander.Et cette 402, c'est en manuel que je la voudrais.

La transmission n'est tout de même qu'un aspect de la conduite: il faut savoir tenir un volant, anticiper, partager la route avec les autres usagers.

Si on considère le nombre de conducteurs qui ne savent pas se servir d'une bvm, notamment en évaluant le rapport entre régime, couple disponible et profil de la route, ça fait cinquante ans que je me dis que 90% des conducteurs (au moins) devraient avoir une BVA.

C'est pas faux, en plus on se retrouve avec un premier rapport souvent trop long (calculé pour la conso à l'homologation, tant pis s'il faut massacrer l'embrayage en côte ou pour démarrer un peu vite) et un dernier trop court (pour pas faire raler les 90% qui ne savent pas se servir de la boîte mais qui veulent absolument que ça accélère sur le dernier rapport). Résultat, la BVM ne convient même plus à ceux qui savent l'utiliser.

On peut mieux choisir le régime avec une BVA finalement. même si je préfère l'absence de boîte, c'est encore mieux.

C'est dingue comment la France a tout inventé et les autres nations on tout améliorés jusqu'au succès...

C'est le tour de la liberté en ce moment...

La majorité des Français retrouve de la liberté en ce moment, et exige qu'on ne la compromette pas en évitant de saturer l'hôpital.

Sinon tu peux essayer de rouler à 160 au pays "de la liberté" et "de l'automobile", et comparer avec ce que ça fait en France.

C'est bien pour un 400m ou sur autoroute mais sur petite route aussi bonne soit elle tu n'en fera pas ce que tu veut comme une bvm.

Faut bien faire son activité physique quelque part

Pas faux.

Dans ce cas, bienvenue dans ce monde de handicapés.

Moi qui parfaitement libre, pas toi?

Je me suis plusieurs fois dans ma vie trouve devant l'alternative de la boîte auto et manuelle pour le même véhicule. Mais systématiquement elle comptait administrativement pour un nombre de chevaux supérieur... Comme le prix se sa vignette. J'ai toujours refuser le choix de la boîte auto pour ce que je considère comme une aberration.

M'a première "boîte" auto, je l'ai maintenant sur mon Outlander PHEV

Serge Rochain

C'est un peu le propre des debiles de faire un"moiroir"

Ah ? Il y a tant de handicapés que ça aux USA ?

Pire que ça. Ayant souvent du me rendre aux USA. Pour d'assez longues périodes en semaines et mois, plutôt que d'utiliser les taxi (des poubelles), je louais des voitures. Je n'ai jamais réussi à louer une voiture à boîte mécanique... Et ce n'était pas faute de prévenir les loueurs de mon souhait. Mon rêve était de conduire une de leurs grosse bagnole en boîte manuelle pour voir les réactions.... Sans mettre l'inertie sur le dos de la boîte.

J'en ai eu une. Le vrai problème était de ne pas tomber en panne de batterie car démarrer la deuch centrifuge en la poussant était impossible.

Je sait pas je suis français

De moins en moins, ils sont contre le vaccin et disparaissent rapidement.

Ça m'est arrivé, je me suis fait jeter par mes copains qui m'ont poussé. Après j'ai eu une 4L,modèle export, 3 vitesses et les sièges en Skaï. Le pied, j'ai fait des pointes à 110

Je suis pas vacciné et je vais bien

54% des voitures vendues neuves en 2021 sont des automatiques ? Il doit y avoir un lien avec la part de l'hybride qui augmente.

Pratiquement toutes les hybrides sont automatiques. Je ne vois aucune hybride manuelle.

Le compromis de la reprise en main reste les palettes au volant.

Qu’est-ce que tu as contre les handicapés ? Ces derniers jours avec les jeux para olympiques, ça dû être dur pour toi. Tous ces moignons exhibés et ces prothèses tout carbone ça devait être horrible. Comme je te comprends.

J'espère que tu dégoupilles les corona de la main gauche, que cela équilibre cet exercice musculaire incroyable.

Autre avantage, la BVM te fait compter régulièrement jusqu'à 5 (ou 6). En souhaitant que tu ne galères pas trop. :-)

Il y avait une "subtilité" (je mets des guillemets) dans ma réponse mais elle t'a visiblement échappé.

La conduite du flemmard...

Sur ce genre de boite, c' est effectivement une "brochette" de disque métalliques et composites. La seule fois où j' ai eu un problème sur une voiture avec ce type de boite (qui datait de 1977), c' est l' usure des disques qui n' entraient plus en contact, plus moyen d' enclencher "drive". La boite avait ses 250 000 km de conduite essentiellement urbaine...

Non désolé même ça c'est loin du ressenti en bvm

C'est un choix, chacun est libre ; reste qu'une bonne boite auto compte tenu des conditions de circulation et des limitations fait parfaitement le job 99% du temps en économisant le conducteur et le carburant, alors effectivement pour une conduite sportive en descendant un col on peut préférer une boite manuelle pour le ressenti plus que pour l'efficacité car avec le mode manuel de la boite auto on gagne du temps sans faire souffrir son embrayage mais franchement cette guerre de clocher me fait penser au temps où la direction assistée n'était généralisée à toute les voitures et où les puristes disaient que pour placer leur auto au cm ils ne préféraient pas prendre cette option quitte à transpirer en manoeuvres ; qu'en est il aujourd'hui ?

Dingue ça que quand on préfère la boîte manuelle ont est forcément des pilotes du dimanche dégénérés...

Moi préfère les boites manuelles parce que j'ai de meilleures sensations physiques, je me sens plus en contact avec ma voiture. C'est comme les directions électriques qui coupent le ressenti de la route. Et mm pour glander sur la route, préférerai toujours ma caisse traditionnelle que mon hsd moisie.

La BVA a été inventée lorsque les BVM avaient des rapports encore non synchronisés... La conduite avec le double débrayage à chaque rapport, ça devait être encore autre chose.

Pas de frein moteur ? Read the fucking manual, avant la ramener !

Toutes les BVA, depuis je dirais toujours, proposent du frein moteur....

Ex, ma Buick Riviera de 1966 en BVA 3vitesses permet de choisir le rapport souhaité et offre donc du frein moteur...

Cela me rappelle que la 504 sans direction assistée nécessitait 4,5 tours de volant de butée à butée. Ce qui veut dire que, en manoeuvre d'évitement, l'écart obtenu était bien moindre qu'avec l'option (!) assistance pour un même angle au volant.

Eh bien, quand on observe nombre de conducteurs, on se dit qu'ils cherchent l'accélérateur, alors qu'en fait ils sont sur un rapport inadapté avec leur bvm...

Je m'empresse d'ajouter ceci: avec la GS/A, il est vrai qu'on pouvait placer les roues directrices au mm près sans assistance.

M'enfin, comme dirait ,Gaston, comparez le poids du bloc fonte 2L de la 504 au flat-four refroidi par air de la GS/A...

Il y a un exercice plus amusant: passer les vitesses sans débrayer. Il faut un retour sensitif sur la commande de boite pour détecter le moment où ça doit bien se passer et un petit coup d'accélérateur dans le seul cas de "descente" des rapports. C'était un jeu avec les voitures de loc… La BVA, c'est mieux quand même depuis au moins la 4 vitesses ZF a verrouillage sur la 4° (fin '80).

Tiens donc! ça me rappelle la démonstration d'un possesseur de 2CV qui était capable de passer les vitesses sans débrayer.

Faut dire que le couple du flat-twin facilitait les choses!

Le moteur Citroën pèse comme un âne mort, j'ai en tête 135kg tout nu. Ceux qui ont tenté de le poser dans un avion ont tous abandonné. Le VW 1600 est vers les 80kg, le diesel DV6 à 100-110kg.

J' ai pratiqué la chose... Par contrainte.

Un câble d' embrayage cassé net en pleine circulation urbaine, et en 3ème. Ô joie!

J' ai dû faire 25 kilomètres "au toucher", assez simple pour monter les rapports, plus délicat pour rétrograder... Et le bonheur de compter tous les "stop", feux tricolores et autres sens giratoires sur le retour! J' en ai entendu et senti, des craquements!

Effectivement , les garages ne savent pas les réparer donc elles sont remplacées et il vaut mieux d'ailleurs .Heureusement que les bva type Aisin sont très fiables ce qui n'est pas le cas des DSG VW à éviter .

En France , comme d'habitude les constructeurs n'y ont pas cru ou voulu y croire bien que nous aillons les meilleures grandes écoles du monde !!!!

Résultat , PSA achète ou fabrique sous licence depuis peu des BV japonaises AISIN et Renault achète en Allemagne .

Vive la France .

Les constructeurs qui conçoivent et fabriquent leurs BVA ne sont pas nombreux en Europe.

ZF et Ainsin dominent le marché coté équipementiers. C'est du a l'histoire, en Europe les BVA restaient une option coûteuse peu vendue. Seul Mercédes aujourd'hui a ses propres BVA, sinon ailleurs dans le monde, c'est quand même l'inverse, les BVA sont comme les moteurs de conception et de fabrication interne.

En revanche, je crois que les CVT sont encore sous la protection de brevets (a vérifier) et que peu de marques les fabriquent, le plus gros de la production venant d'une filiale Nissan.

Passer à la BVA, c'est tout simplement plus cher.

C'est ce qui explique pourquoi la bva n'avait jamais percé en France, pays où posséder une voiture n'a jamais été à la portée simple de tous.

Aujourd'hui, il n'y a pas de vrai regain d'intérêt, c'est simplement qu'elle s'impose de facto avec les hybrides, et qu'elle disparaît purement et simplement (sauf exception) avec les électriques.

Mais au pays où la Sandero ne cesse de progresser, un surcoût allant de 1000 à 4000€ pour une bva reste un obstacle majeur pour une bonne partie de la population.

Pourquoi ne pas l'avoir fait plus tôt, alors?

Voire dès la première voiture?

Ensuite, une bvm n'a rien d'un non sens, puisque qu'une bva revient plus cher.

Ceci dit, c'est la même chose avec une climatisation.

En revanche, si on peut conduire avec une climatisation en panne, ça n'est pas le cas avec une bva non fonctionnelle.

Mais bon, mieux vaut laisser les gens rencontrer le souci: ils s'en rendront par eux-même.

Et avec une bvm, même problématique, on arrive généralement encore à rouler et à passer les vitesses.

In fine, la bva, c'est surtout intéressant pour ceux qui ont les moyens de la financer, mais ça reste un mauvais plan pour ceux qui sont raz les pâquerettes côté finances.

ça n'est pas une question d'y croire ou pas, c'est simplement qu'avec l'hybridation, ils n'ont plus le choix.

Sur la 2 cv boite centrifuge la 1ère n'était pas synchro et double débrayage obligatoire et ça passait très bien.

Les passages 3/4 pouvaient même se faire sans débrayer du tout pédale de droite à fond et sans faire craquer la boite ..... quelle époque !!!!

Je n'ai jamais vu autant d'efforts pour braquer qu'un ami au volant d'une CX diesel non assisté, une vraie galère en manoeuvre même si beaucoup démultipliée avec tout le poids sur le train AV.

Il regrettait de ne pas avoir pris la DA et l'a vendue rapidement.

Il n'y a qu'un seul type de DSG qui a vraiment posé problème c'est la DSG 7 DQ 200 pour les traction à moteurs en travers de 250 Nm maxi.

Les autres DSG 7 ou S Tronic DQ 500 et DL 501 n'ont pas fait parler d'elles.

L'astuce est de rouler un peu quand on braque.

C'est ce que je faisais à l'armée avec un Berliet sans direction assistée. Et là, pas le choix, vu le poids de l'engin.

C est bien beau l automatique mais non seulement ces boite sont pas fiable ou au mieux moins fiable que les boite manuel,mais en plus personne ne sait ni les entretenir ni les réparer.Ca finit souvent en voiture a la casse ou boite neuve a prix astronomique.

En plus ca consomme toujours plus que les manuel.Aussi quand ta plus de batterie,bha tu peut pas pousser et démarré.

Ha oui c est vrai aussi,plus de chevaux sur la carte grise,donc plus chere et plus chere en assurance.

Aussi ,c est le permis boit auto moins chere et plus facile qui boost les ventes.

Par contre plus il y aura de boite auto,plus il y aura d accident.les gamin piqueront les clefs de leur parent des 10 ans....

Un coup d accélérateur sans le vouloir et hop on ecrase 2 pietons,ca va devenir monnaies courante.

MX5 sans sensation car les vitesses sont limitées à moins de ne pas les respecter....

Si c'est pour faire 5 tours de circuit le WE, lus vous enquiquinez tout le reste du temps...

A méditer

limitées mais peu de risques de flash sur les petites routes sinueuses, terrain de jeu préféré pour la mx5.