Commentaires - Tour d'horizon des hybrides et électriques - Vidéo en direct du salon de Monaco 2018

Toyota toujours copie mais jamais égale

Pas "proprement", non. Mais bref. Et l'hybridation légère est bien plus simple à concevoir, à produire et à utiliser pour parvenir à l'objectif.

Vision Inexacte d'Audric Doche

1/ 95g de cO2 en 2021 c'est sur le Cycle NEDC qui sera transposé à environ 105g sur le cycle WLTC

2/ Donc effectivement exit les véhicules ESSENCE de plus de 100CV, en particulier des sportives et des premium qui vont TOUTES devoir passer à l'Hybride Rechargeable avce à la clé une augmentation substantielle du prix

3/ Les petits véhicules essence peuvent survivre

4/ Les diesel de moyenne gamme aussi

5/ Et pour faire 70-75g de cO2 à l'horizon 2030 , facile : 1/3 de production en VE à 0 g de CO2/km et 2/3 de la production à 95g ... et le tour est joué

6/ Pour faciliter la chose, une hybridation légère, un turbo électrique peut grandement aider

7/ et pour conserver du thermique, TRES FACILE car l'E85 divise par 2 le CO2 cf. §4 de http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicules-vehicules-thermiques-6950810.html qui montre qu'au roulage cela fait 21% de moins de CO2 qu'au gazole pour un même véhicule .

Bref le thermique n'est pas mort d'autant que l'électrique c'est la mort annoncée de la filière automobile occidentale avec en prime vos enfants qui iront pointer à pôle emploi … ou assembler des batteries en Chine, Pologne, Hongrie

Faudra pas venir pleurnicher car disait Bossuet « Dieu se rit de ceux qui médisent des effets dont ils chérissent la cause »

Si vous ne me croyez pas … libre à vous

mais SVP : lisez Reuters d’hier https://fr.reuters.com/article/companyNews/idFRL8N1Q256V

sic « L‘Europe est quasi absente aujourd‘hui de cette partie du véhicules hybride ou entièrement électrique, qui peut représenter pourtant jusqu’à la moitié de la valeur d‘une voiture et qui est appelée à se tailler la part du lion dans les immatriculations futures de véhicules neufs.

Or l‘Asie est en situation de quasi-monopole sur le lithium-ion, avec les coréens LG Chem – qui fournit par exemple Renault et PSA – et Samsung SDI – les deux approvisionnent Audi et BMW ; les japonais Panasonic – dont des éléments équipent les batteries de Tesla – et NEC; ou encore les chinois CATL – dont PSA est également client – et BYD » .

L'hybride non rechargeable n'est pas vraiment abordée alors que c'est la solution qui convient au plus grand nombre.

Cela veut dire que pendant 3 ans , les clients vont attendre car il y a peu de modèle disponible ou trop cher si ils ont l'autonomie et encore (tesla c est 200 km sur autoroute) ou trop petit (idéal pour la ville mais pas en dehors pour les autres électriques tel que Zoé ou Leaf. Le marché du haut du moyen et haut de gamme va se ralentir, d'autant plus que toutes les villes se posent la question du comment limiter la circulation des thermiques.

Dommage que les politiques européennes ne se sont t pas coordonnés avec les industriels de la automobile, encore une fois on voit que note Europe n est plus au service de la population et des électeurs. ..grave car je ne vois vraiment pas une telle accélération de nos constructeurs d'ici 2021??

Les plus impactés vont être les allemands de Fau Karamel et leurs grosses tutures, ça va devenir parfaitement invendable en neuf et en occasion ..

Ca fait trois ans que je dis qu' ils doivent enlever des cylindres à la tronçonneuse ..!!

"Evidemment, le but de l'adoption de l'hybride sur des super sportives est double : réduire (un peu) les émissions de CO2 mais surtout gagner en performances proprement."

Non, clairement pas. Le but est, surtout, de réduire les émissions et ainsi éviter les grosses pénalités. Le gain de performance est présent mais anecdotique tant le surpoids est conséquent. Dernière exemple, Panamera Turbo S E-Hybrid 2400kg, moins dynamique que la Turbo normale 300kg plus légère. Le gain réel n'est pas pour tout de suite dans le monde des sportives.

Il est où le tout d'horizon ? Je m'attendais à une liste avec photos

si on veut 0 rejet de saloperie en ville, non, ce n'est pas la solution.

car c'est bien ça le challenge: 0 en ville mais un peu à l'extérieur.

L'hybride non rechargeable est pourtant la solution actuellement commercialisée qui permet de grandement réduire les émissions par rapport au diesel pour un usage équivalent (autonomie, habitudes de conduite... ) et surtout pour un budget équivalent voire inférieur si on tient compte de l'entretien et des prochaines revalorisations des taxes SP/GO.

Les urbains apprécieront notamment le fait que l'hybride est le plus efficace en ville, justement là où les émissions sont très concentrées, à l'inverse du diesel qui est efficace sur autoroute déserte et qui dépollue que quand il sort de la ville (si il en sort...).

Certes on n'est pas sur une solution parfaite, mais c'est à ce jour le meilleur compromis en attendant mieux (hydrogène ?) !

oui, à ce jour, c'est intéressant.

mais c'est désormais fini: le bonus a fondu comme neige au soleil, et les contraintes de circulation des prius et yaris hybrides non rechargeables sont les mêmes que pour les thermiques, à savoir de plus en plus pénalisantes pour les 5 ans à venir, et pire encore au-delà.

pas pour rien d'ailleurs que Toyota propose désormais une prius rechargeable, et qu'il prépare des voitures full électriques (batterie et/ou hydrogène) pour les années à venir.

y a pas qu'elle => bordeaux, grenoble... en fait, quasi tous les maires des grandes villes sont en train de suivre le même chemin.

donc, de gré ou de force, les thermiques y seront prochainement interdites de circulation. faudra donc une pure électrique... jusqu'à ce que toutes les voitures y soient interdites purement et simplement, mais dans 10 ou 15 ans je pense.

Mon RX de 2012 a une vignette Crit'Air 1...

L'absence d'avantage pour les hybrides par rapport aux véhicules essence est dû au lobbying des constructeurs français. C'est comme ça que les première Prius sont classées aussi en Crit'Air catégorie 3 comme une Scénic Diesel sans FAP car seule la date d'immatriculation compte... C'est à eux aussi qu'ont doit les 22g de la Prius Plugin qui a 2g près la prive du bonus maxi d'une électrique. Ils étaient en effet propriétaires de l'UTAC au moment de l'homologation et détiennent encore la minorité de blocage.

? Quoi ? la solution ca serait l'hybride ? non c'est fou ca ! genre celle de Toy de 1997 ? dingue alors.

De fait Toyota est à 98g déjà pour ses ventes européennes... Par contraste, on se demande comment des constructeurs français qui n'ont pas encore montré le début d'un modèle hybride à vendre en 2020 vont faire pour atteindre ce seuil. Ils iront négocier à Bruxelles un report ou une application aux seuls modèles nouveaux comme lors de la mise en place d'Euro V...

L'hybride rechargeable ne serait elle pas plus adaptée selon ta logique?

Non car trop chère pour le gain apporté : sur le papier c'est bien, mais le jour où tu devras faire le chèque tu vas vite déchanter quand tu compareras le gros surcoût, le faible gain de consommation face à un hybride "simple" et les limites d'usage au quotidien.

C'est d'ailleurs exactement pour cette raison que Toyota ne s'est pas lancé là-dedans et résiste encore, et toujours pour cette raison que l'hybride simple se diffuse doucement alors que le rechargeable reste un marché de niche.

Cher journaliste,

Prenez un cours de photo svp... c'est pas Jo-Jo là

Oh purée, je pensais pas qu'elle était si lourde cette Panamera....

Plus que l'hybridation, c'est de revenir à des voitures plus légères la solution... Même si cela veut dire se passer d'un certain nombre d'équipements dont nous n'avons pas forcément besoin au quotidien !

Mal barré, rien que la sécurité active et passive pèsent un âne mort, alors à moins de tous accepter de rouler en Dacia et revenir 20 ans en arrière en termes de sécurité (petite pique gratuite), ce n'est pas demain que les voitures perdrons du poids !

L'avenir de l'automobile va se diversifier dans les prochaines années.

Fini le 80% diesel 20% essence, tout ça est du passé, suite au différentes annonces et affaires "dieselgate" en 2017 le marché est a 47 / 47 le reste en Hybride 5% et électrique 1%

La voiture électrique ne correspond pas a tous les usages, elle va rester exclusivement citadine dans les 10 prochaines années, en attendant des autonomies plus importantes dans le futur.

L'hybride est déjà une excellente solution pour un usage mixte, 50% ville et 50% route, si l'on fait 1.000 à 1.500 Km par mois, au de là pour les gros rouleurs "la plus part des professionnels", le diesel reste indispensable quel que soit le coût a la pompe.

L'essence restera pour les petites voitures et les sportives "et oui il y en a encore" lol.

La micro hybridation "hybridation légère" 48 V, ne sert qu'a obtenir l'homologation en matière de CO2, car a l'usage ça n'apporte absolument rien , pas le moindre mètre en tout électrique !!!

Reste le marché "exotique" le GPL, le flex Fioul E85, et autre carburant alternatifs qui devrait se développer dans un futur proche, 50% de CO2 en moins, ce qui n'est pas négligeable.

Et puis dans un avenir un peu plus lointain "une décennie" l'hydrogène, qui pour l'instant n'en est qu'à ses débuts et a un prix trop élevé.

Le monde automobile prends des a présent un virage, demain sera différent quoi que l'on en dise....

Plutôt d'accord, sauf en ce qui concerne le diesel.

Avec l'harmonisation des taxes et la possibilité de récupérer la TVA de la même façon sur le SP que le GO actuel, il ne restera plus au diesel qu'un coût d'entretien plus élevé et une moins bonne fiabilité face aux hybrides... Lesquelles peuvent d'ailleurs encore progresser (batterie, gestion électronique, moteur-roue...) quand le diesel va régresser (dépollution de plus en plus chère, gourmande en carburant et consommatrice de puissance).

Le temps que ça se sache et que ça passe au 20h de TF1, et le diesel sera de l'histoire ancienne sauf pour les gros camions interurbains, les cargos et les bateaux de pêche.

' Pour les gros rouleurs le diesel reste indispensable'..... pas du tout d'accord.

J'ai une hybride Toy de mars 2016 avec 104.000 km au compteur et je peux te garantir que le diesel n'est pas du tout indispensable et surtout en Belgique où la fiscalité sur les 'voitures de société' est de plus en plus contraignante tant pour l'employeur que pour le travailleur.

Si on dispose d'un véhicule de société, on est taxé en 'avantage nature' et c'est avec une hybride l'avantage nature est au minimum (le gain par rapport un diesel classique est de l'ordre de 500 euros par an pour l'employé) et en ce qui concerne l'employeur, c'est la même chose. Les hybrides sont bien moins pénalisant fiscalement pour l'employeur (je ne vais pas tout détailler car cela prendrait trop de temps, mais c'est flagrant). Ajoutez à cela une consommation moyenne identique à un véhicule équivalent en diesel, une taxe de circulation moindre, une prime d'assurance moindre, des frais d'entretien minimes, une différence entre le diesel et la 95 à 4 centimes, un prix d'achat équivalent avec un modèle diesel identique , et vous vous retrouvez avec un bilan final à l'avantage de l'hybride. Donc, non, même pour les gros rouleurs, le diesel n'est plus indispensable, sauf si vous 'vômissez' l'hybride, mais cela c'est un autre sujet.

affligeant! insultant ! pas un seul mot sur la RENAULT Zoé première des ventes électriques en Europe et en France sans doute une voiture trop populaire pour le petit peuple "pas assez cher mon fils" vous êtes bien au dessus évidement restez dans votre monde exécrable de rigolos

affligeant! insultant ! pas un seul mot sur la RENAULT Zoé première des ventes électriques en Europe et en France sans doute une voiture trop populaire pour le petit peuple "pas assez cher mon fils" vous êtes bien au dessus évidement restez dans votre monde exécrable de rigolos

[[Par gignac31Le 17 Février 2018 à 20h57

personne fait de gros kil avec un hybride;..

tu as fait 5 0000 par an...

dans 2 ans tu saura pourquoi personne prend une hybride pour les gros... kil..

la batterie tient pas...

c'est la meme chose pour les electriques... c'est prévu pour faire 2OO OOO maxi.. ]]]]

mon pauvre Gniac33

toujours aussi bon dans tes commentaires...

Renseignes toi sur la durée de vie des batteries des HSD Toyota ...

POur ton info quand j'ai vendu mon Auris à 110.000Km le bilan batterie était impec. Aucun problème

Question moteur RAS: pas d'usure d'embrayage ni de boite de vitesse (elle n'en procède pas) pas de kit de distribution à prévoir, pas de changement de disques de freins (usure des plaquettes au minimum).

Jamais je n'ai eu un véhicule qui m'a couté si peu en PRK.

Gignac, toujours à côté de la plaque...

Si tu fais beaucoup de kilomètres avec un hybride, c'est que tu fais beaucoup de route. Or la batterie est très peu sollicitée sur ce type de trajets, ce qui fait qu'elle durera très longtemps, en tout cas plus qu'un turbo qui lui va morfler à devoir tourner en permanence pour fournir de l'air à un petit moteur downsizé...

Ensuite la technologie des batteries n'est pas la même que celle de ton téléphone, ou des hybrides rechargeables et des full électriques, même usées elles tiennent encore le coup.

Enfin un hybride ne compte que très peu sur la capacité de la batterie, qui sert plutôt de tampon pour optimiser le rendement du moteur. Concrètement si la batterie de mon RX n'était que de moitié ça ne changerait presque rien en dehors de quelques situations bien précises et à la marge par rapport à l'usage prépondérant. Donc même vieille et usée elle fera encore le taf !

Accessoirement le vieillissement est assez lent et surtout prévisible, peu de chance de voir un HSD au bord de la route pour faute de batterie, et quand bien même il suffit de la changer pour repartir pour de longues années. A comparer avec une casse de turbo, immobilisante et générant de la casse en série quand il lâche sans prévenir !

Bref, ce serait bien que tu te renseignes avant de venir raconter des conneries, au début c'était rigolo mais là ça devient lourd...

J'ai écumé les forums : pas trouvé un seul possesseur de RX400h ayant changé sa batterie malgré des kilométrages parfois très élevés et de longues années d'utilisation !

Et il s'agissait de la première génération des hybrides Lexus, donc sans forcément trop de recul, depuis ils ont encore engrangé de l'expérience et potentiellement amélioré la techno, y'a qu'à voir les progrès énormes faits entre le 400h et le 450h.

Me rappelle de cette pollution... Les charbonnières de Merkel qui tournaient à bloc comme les centrales polonaises.

Et cette malade qui accusaient les bagnoles. Aussi bête que son électorat.

Et si tu arretait de dire des conneries ?

Un site, une recherche de 30 sec

et je t'en trouve 50 à vendre d'occase des Lexus et des Toy hybrides avec plus de 200 000 km....

http://www.leparking.fr/#!/voiture-occasion/hybride.html%3Fid_pays%3D18%26id_marque%3D79%7C131%26slider_km%3D200000%7C500000

J'ai une Prius qui a plus e 300000km et je ne suis pas un cas isolé, il suffit d'être curieux et d'interroger les taxis.

Et je ne décèle aucune faiblesse de ma batterie, ma consommation étant stable d'une année sur l'autre à 5,1 l/100 km.

Il y a meme un Rx400h avec 304 000 km à vendre 8900 €

A ton avis ca vaut combien un Q7 TDI avec ce kilometrage ?

.

C'est le gars qui roule en A1 TDI et qui viens causer de la fiabilité des toy hybrides...

Ya aps de doute c'est à ca qu'on les reconnait.

Et je ne parle pas de cas médiatisés comme le taxi Canadien revendu à 920000 miles (Prius 2), le taxi Australien à 621000miles (Prius 3), le taxi Autrichien ayant dépassé le million de km en 2013, ainsi que les membres du forum Américain dont le compteur restait bloqué à 299,999 miles.

Je compatis à ce pauvre Gignac31 qui a du respirer un peu trop les émanations de son mazout préféré ...

Pour lui répondre sur la raison de la vente de mon Auris => c'était seulement pour acheter le C-HR

Au fait Gigi tu roules avec quoi (quand elle n'est pas en réparation) ?

Hey Gigi, je viens tout juste d'expliquer que la perte de capacité de la batterie n'a qu'une incidence très faible voire inexistente même à très long terme... Tu ne sais même pas comment fonctionne un hybride ni ce qui fait sa force, mais tu sais estimer qu'une Auris (dont je n'ai pas parlé) va consommer de 9l/100 (chiffre complètement con) à 12 l/100 (chiffre encore plus con et basé sur... rien).

Tu vas faire comme ton pote Cactus et tu vas sérieusement essayer un hybride, et tu reviens après qu'on discute sur des bases solides et pas sur des chiffres balancés en l'air au doigt mouillé par des gars qui n'ont même pas le début d'une idée de ce dont ils parlent...

Je ne vois pas de surcoût entre Lexus et ses concurrents (hybride/rechargeable). Pour les petits trajets du quotidien , tu peux rouler en full électrique, pour les trajets plus longs , la voiture se comporte comme une hybride classique.

À véhicule équivalent, l'hybride rechargeable sera significativement plus cher que l'hybride "simple" du fait des batteries supplémentaires qui coûtent très cher et qui viennent en plus du surcout de l'hybride par rapport à un moteur thermique non hybridé.

Par ailleurs le moteur électrique doit être plus gros, donc plus cher, puisqu'il doit seul assurer la propulsion de la voiture, et pas juste à faible vitesse et en accélérant très doucement.

Enfin l'électronique de puissance soit aussi être dimensionnée en fonction, et sera elle aussi plus cher.

Les batteries pesant très lourd, et s'usant également plus vite qu'une batterie d'hybride simple, l'autonomie influançant directement l'intérêt financier de la partie électrique, le bilan global est très peu favorable économiquement, que ce soit face à un hybride simple si l'usage est majoritairement extra-urbain, ou un pur électrique en cas d'usage majoritairement urbain.

Le seul cas pertinent serait la personne qui fait souvent des trajets quotidiens inférieurs à l'autonomie en tout électrique, ET qui peut recharger sans problème (garage avec chargeur), ET qui fait aussi régulièrement de longs trajets supérieurs à cette autonomie, ET qui n'a pas la place pour deux voitures différentes adaptées chacune à son usage propre ET qui n'a pas besoin d'une voiture trop logeable ET qui accepte des performances moyennes ...!

Ça commence à faire beaucoup de conditions, parfois incompatibles entre elles (par exemple pas la place pour deux voitures, usage urbain récurrent mais un garage avec chargeur facilement accessible ! ) ce qui exclut de fait pas mal de monde, et en fait au final un marché de niche qui aura beaucoup de mal à percer, s'il perce un jour.

C'est une longue démonstration ...mais en pratique les modèles hybrides Lexus sont ils significativement moins chers que les concurrents hybride/rechargeable ?

Je n'ai pas l'impression.

Pour ta succession de ET ,il faudrait que tu expliques d'avantage.

Par exemple : un xc90 T8 (comme les futurs autres génération d'hybride rechargeable) reste logeable (mieux que le RX d'ailleurs) , plutôt performant...

Le XC est effectivement très abouti, mais est typique des hybrides rechargeables :

- les batteries sont logées dans un tunnel de transmission, qui est inutile aux hybrides simples (il n'y en a pas dans un RX), le passager central arrière apprécie. Et les autres hybrides rechargeables mangent tous du coffre pour loger les batteries.

- les performances sont tout juste acceptables pour une puissance annoncées de 400 cv, la faute au poids très conséquent (pack de batteries, moteur électrique puissant et électronique de puissance)

- une fois vidée la batterie tu te retrouves avec un 2l dans un gros bébé joufflu de 5m de long, et des performances de Scenic asthmatique... Un hybride simple dispose en permanence de sa puissance sauf situations théoriques mais très rares dans la vraie vie (perso jamais arrivé en un an d'utilisation)

- le prix de l'hybridation est très conséquent puisque cette version coûte 90.000 euros, sans compter le remplacement de la batterie qui va forcément s'user et devoir être remplacée, au prix fort, quand une batterie d'hybride simple s'use moins, ne gêne pas si elle pert un peu de capacité et coûte bien moins cher à remplacer.

Au final à l'usage cette version ne se justifie pas économiquement puisqu'il sera impossible d'en rentabiliser le surcoût, même si dans l'absolu les consommations sont excellentes, avec le bémol sur ce point que ça consomme de l'électricité et de la batterie à remplacer quand un hybride simple ne consomme strictement que du carburant.

Pas du tout d'accord:

1)La place du milieu reste accessible , en tout cas beaucoup plus que sur des modèles 4 roues motrices classiques.

2)Ensuite les performances , sont plutôt très bonnes (même en freinage) , je te laisse vérifier cela

http://www.zeperfs.com/duel6199-6144.htm

3)La batterie ne se décharge jamais complétement , les moteurs éclectiques aident au moment des relances , phases de redémarrage ... Bref comme une hybride classique

Le surcout par rapport au modèle lexus équivalent n'est pas évident...

Je tiens à te préciser que si la lexus RX L avait été disponible au moment de mon choix , j'aurais fortement considéré ce véhicule.

Cependant , je ne comprends pas trop le sens de tes remarques puisqu'en pratique (en ce qui concerne les nouveaux hybrides rechargeables , pas les panzers mal pensés ) elles sont fausses (prix , consommation , performance).

Pour le prix , la version à 90K est la version HDG du XC 90 T8 (inscription luxe)

La version HDG du RX450 hL (7 places) exécutive est annoncée à 87500 euros

Exemple pratique du surcout pas évident à l'achat dont je te parlais...

Je crois que nombreux sont les commentateurs qui n'ont pas compris le sens des 95g/km. C'est une obligation constructeur concernant la MOYENNE de son parc auto vendu.

Donc si Renault vendent une Zoé à 0g/km, il peuvent vendre une Mégane RS à 190g en même temps sans payer de pénalités! Et c'est là le vrai intérêt, pour les constructeurs, des hybrides plug-in et VE: "verdir" une partie de leur parc pour pouvoir continuer à consommer (trop) ailleurs...

Mes remarques allaient dans le sens de la comparaison 2 à 2 entre hybride simple et hybride rechargeable et électrique pur et hybride rechargeable, où l'hybride rechargeable est toujours un peu en difficulté.

Le XC a des performances d'hybride simple si tu t'en sers comme telle, si tu t'en sers comme d'un elec pur tu auras des perfs de Zoé... Qui veut d'une voiture de 90 kE donnée pour 400cv qui n'avance pas ? Et pourquoi s'encombrer d'une lourde et encombrante batterie si c'est au final pour utiliser la voiture comme une hybride classique ?

Et comparer le prix d'un XC et d'un RX est difficile, pour comparer le prix il faudrait la même voiture avec la même finition, ce qui n'est possible que pour les marques qui proposent les deux versions. Hors en dehors de la Prius il n'y a pas beaucoup de choix, mais il semble logique, sauf choix commerciaux, de vendre plus cher un véhicule qui embarque des éléments plus nombreux et plus chers.

Sérieusement regarde les chiffres de ventes des hybrides rechargeables, mon raisonnement (qui est également celui de néophytes comme Toyota...) se retrouve dans les statistiques. Sur le papier c'est cool mais je ne connais personne qui ait sauté le pas dans mon entourage, tous ceux étant intéressé m'ayant dit "trop cher", "pas assez performant" ou "pas adapté à mon usage".

Tu parles de performances de " scénic asthmatique"...Or en comparaison d'une Lexus RX450 , le T8 restera toujours plus performante ...

Concernant le poids , il y a 130 kg d'écart entre un RX 450 et un XC 90 T8. Il faudra comparer avec la version hL pour avoir une base sérieuse...Ça devrait sérieusement diminuer.

J'ai repris point par point tes arguments:

-Moins bonne performances : faux , c'est beaucoup plus performant que le système toy/lexus correspondant.Cf le lien du dessus

-bcp plus cher: faux (cf config)

-Bcp plus lourd: probablement faux

-Un système hybride ne fonctionnant pas quand la batterie est vide: faux , tu peux t'amuser à ne jamais la recharger , elle se comportera (en gros) comme une hybride classique

Il y a un norme point positif au système hybride de toyota: sa fiabilité éprouvée et reconnue.

Les autres constructeurs ont tout à apprendre ...

Performance : en full élec tu as 87 cv, comme une Zoé mais dans un bestiau bien plus lourd, ça fait vraiment pas beaucoup ...

Et si c'est pour ne jamais utiliser ce mode ou que de manière anecdotique, je m'interroge pourquoi payer et se traîner des batteries en permanence.

Et si c'est pour avoir la plupart du temps une élec de 87 cv, pourquoi se coltiner en plus un 4 pattes turbo et une boîte de vitesses en permanence ?

Ne refais pas la conversation s'il te plait:

"- les performances sont tout juste acceptables pour une puissance annoncées de 400 cv, la faute au poids très conséquent (pack de batteries, moteur électrique puissant et électronique de puissance)

- une fois vidée la batterie tu te retrouves avec un 2l dans un gros bébé joufflu de 5m de long, et des performances de Scenic asthmatique... Un hybride simple dispose en permanence de sa puissance sauf situations théoriques mais très rares dans la vraie vie (perso jamais arrivé en un an d'utilisation) "

L’intérêt de l'hybride rechargeable. Tu vas au boulot , tu déposes tes enfants (30 bornes par jour): tu le fais en tout électrique , donc zéro litre de carbu

Tu roules pépère ( jusqu'à au moins 90 km/h) , si tu as besoin d’accélérer fort le thermique aide et repasser électrique des que possible

En gros , cela t'offre plus de possiblités qu'un hybride simple.

MAis le mieux ,tu vas essayer pendant 1 journée. Tu te feras une idée plus précise du système.

Apres tu aimes ou pas , tu en as besoin ou pas...C'est un autre problème.

Mais la quasi totalité des points que tu soulèves sont inexacts. (performance , poids , prix , agrément...)

En fait , je pense que tu n'as pas compris comment fonctionne ces voitures:

Tu as plusieurs modes : hybride (la voiture gère au mieux la conso) , pure (full electrique) , power (moteurs electriques et essence travaillant à puissance max).

Je te parlerai simplement du mode hybride:

Quand ta batterie est pleine , de principe , le système la vide au maximum jusqu'à se retrouver avec le "minimum" puis se comportera comme une hybride non rechargeable.

Tu peux voir ça comme un réservoir supplémentaire d'un autre carburant.

Quand tu roules batterie pleine , la voiture à tendance à faire travailler le plus possible le mode électrique mais si tu as besoin de doubler ou d’accélérer fort , le moteur thermique prend le relais automatiquement...Bref , ça n'est jamais anémique et toujours plus performant (même quand la batterie est vide) que l'équivalent TOY/lexus.

Concernant la consommation , je pense que TOY/lexus fait mieux , ma consommation est actuellement à 9.5 L au 100 km avec une grosse partie d'autoroute. (je roule toujours chargé et plutôt aux limitations )

En fait ce que je n'avais pas compris c'est la relative faiblesse de la partie full élec. Comme tu dis c'est un deuxième réservoir, mais qui ne se remplit plus une fois vidé, sauf au travers d'une manipulation ad hoc punitive au niveau consommation.

Côté pratique : si tu forces la recharge (mode "save") et que tu appuyes à fond, il va stopper la recharge et te donner 400cv en revidant la batterie ou il va te donner seulement 320-80 soit 250 petits poneys ? Si 1ère solution ok, le système est bien pensé, si 2ème ben bof.

Les défauts liés au poids de la batterie sont donc réduits sur le XC, mais au final ça en fait un "bête" hybride, que finalement personne ne va utiliser significativement en full élec (moi en tout cas je n'irais pas mettre 90 kiloboules dans une voiture dépassant les deux tonnes bridée à 80 cv en usage quotidien tout électrique ...). Donc pourquoi pas, si on accepte que c'est un hybride normal c'est cohérent bien que très cher car le gain en conso va difficilement amortir le surcoût face à une motorisation plus classique.

Je maintiens donc que oui c'est performant, bien que ce serait encore plus performant avec une batterie plus petite, et oui c'est relativement sobre, bien qu'économiquement incohérent.

Par contre je n'irais pas l'essayer, pour plusieurs raisons :

- la technologie turbo + compresseur + 4 cylindres de 2l + boîte de vitesse, non merci, pour moi l'intérêt de l'hybridation version Toyota c'est justement l'absence de tous ces éléments, et la robustesse et la fiabilité du tout. Et la poussée continue de 0 à 200 sans rupture de couple façon décollage d'Airbus que permet cette configuration, j'aime...

- les essais indiquent un côté un peu approximatif dans le rendu de la puissance et de la motricité, or là-dessus Lexus est irréprochable. Certes l'amortissement est typé confort, mais le comportement reste toujours sain et précis même quand on pousse un peu la machine dans ses retranchements. A choisir je préfère personnellement des performances un peu en retrait (toutes propositions gardées, hein...) mais parfaitement maîtrisées.

Quand tu appuies à fond , que ta batterie soit "vide" ou pas, tu as toujours 400cv...

Le matin, en mode hybride , la voiture n'utilise quasiment jamais le moteur essence car il n'y en a pas besoin...quand il y a besoin de plus de puissance, le moteur thermique s'active automatiquement.

En définitive, par rapport à un système hybride classique , c'est la même chose mais avec plus de possibilités.

Sur les pertes de motricité, je n'en ai pas (encore) constatées. Si les performances sont très nettement supérieures par rapport au système toy, je pense que le système toy doit s'avérer plus économe.

Après ,quand tu me dis que le système hybride Lexus coûte moins cher , ça ne me semble pas évident en comparant les prix des véhicules...

Mais même si tu ne le reconnais pas explicitement, je suis content de voir que tu admettre t'être trompé sur de nombreux points :

-performances moindre que Lexus : c'est le contraire

-poids : la différence ne semble pas significative

-prix : idem

Pour le reste, je pense surtout que tes connaissances sur l'hybride rechargeable date de la génération précédente.

Ça n'enlève rien aux qualités ou au défauts des Lexus...mais ça permet de nuancer.

Sinon , la batterie se recharge un peu en roulant.

Exemple : sur le parcours val d'Isère bourg saint Maurice, la batterie s'était rechargee à moitié.

C'est un exemple extrême.

Mais en pratique, quand ta batterie est vide (elle ne l'est jamais complètement), tu conduis ta voiture COMME une hybride rechargeable.

Mon propos n'était pas de comparer Lexus à Volvo, ce sont deux conceptions totalement différentes. Lexus recherche toujours la douceur de fonctionnement, même quand il y a plus de 300 cv de disponibles. La plaquette de mon RX vante même le système électronique qui permet de lisser toutes les interactions entre les différents systèmes !

Perso le compromis performance /sobriété /agrément du RX me va très bien, et tant mieux si le XC fait 1 ou 2 sec de mieux au 0-100 moyennant 15000 euros de plus et une consommation plus élevée d'1 à 2 litres en moyenne, ce n'est pas un exploit. Surtout quand on regarde les solutions techniques mises en œuvre pour arriver à un résultat comparable : on rediscute de tout ça quand le RX et le XC auront 10 ans chacun...

Mes remarques sur les hybrides rechargeables restent valables même si elles ne te plaisent pas et ne s'appliquent pas trop au XC d'après toi. Renseigne toi sur ce que fait BM et tu verras que c'est une caricature de ce que j'ai décrit, surtout qu'eux ont une gamme suffisamment développée pour comparer les différentes versions entre elles. Et je te parle de ce qui est commercialisé maintenant, pas il y a 10 ans...

Je ne vois pas comment tu peux avoir 400 cv avec un thermique de 320 cv et un électrique de 90 cv sans batterie... Quand la batterie est à sec, tu as 320 cv, point barre.

Ma génération de RX coûtait entre 50000 et 76000 euros, avec toujours les 300 cv hybrides, le différentiel portant sur l'équipement. Le XC plafonne à 90000 euros en HDG avec 400 cv, c'est pas tout à fait le même monde au niveau tarifs ...

Et l'entretien ne sera pas le même entre un V6 atmo et un 4 cylindres 2l avec turbo et compresseur et boîte de vitesses, et une petite batterie garantie 10 ans et des batteries lithium-ion de plus grande capacité. Sans compter le coût de l'électricité nécessaire à la sobriété et aux performances, qui sur la durée doit aussi être pris en compte, quand le RX ne consomme strictement que son SP95 pour atteindre ses performances et sa sobriété.

En termes de coût de possession le RX est largement en-dessous du XC, qui reste un véhicule finalement très cher.

Ah et le RX il n'a pas 5 modes différents, tout est géré au fil de l'eau sans avoir besoin de se demander lequel il faut enclancher pour avoir des perfs ou économiser la batterie... Même ma femme peut se servir du RX sans poser de questions, c'est dire !

Parceque la batterie n'est JAMAIS totalement déchargée...

Ça n'est pas simplement Volvo mais toutes les hybrides rechargeables récentes et futures.

Je rembobine pour être clair , tu affirmait à propos des hybrides rechargeables ( en expliquant que Volvo était TYPIQUE...):

1) plus lourd : à modèle équivalent ,ça n'est pas évident ...

2) plus cher: Lexus n'est pas moins cher que ses concurrents

3) moins performant : tu parles de Scenic asthmatique, mais en fait c'est tout l'inverse. Chiffres à l'appui, le modèle équivalent Lexus se prend un drapeau .

4) moins habitable : en prenant Volvo comme exemple, pas évident non plus.

Je ne dis (et ne pense) pas que le système toy/Lexus soit inférieur. Simplement qu'il convient d'utiliser les bons arguments pour ou contre chacun de ces systèmes.

Manifestement,tu n'as pas essayer d'hybride rechargeable recent.

Oui. L'équivalent, c'est le mode hybride... Tu laisses le système faire ... Ce que je fais 99% du temps

Compare le prix du hdg Lexus en rx450 hl et du xc90 hdg.

À options équivalentes , la différence de prix est tenue...

Pour la consommation, je ne sais pas quel système permet de moins consommer sur 1 an.

Je peux simplement te dire qu'au bout de 5000km (pneus hiver) ,voiture chargée , une grosse partie d'autoroute (voiture familiale) ,aux limitations : je suis à 9.5 l pour 100 km.

Je ne sais pas si c'est beaucoup par rapport à une Lexus. Je ne sais pas donc je ne commente pas ...

15000 euros à l'achat + écart sur l'entretien + consommation électrique, on est loin du simple arrondi, là...

Entre la version hl et le xc90 ?

Lexus :Annoncée à 87000 euros

Volvo : 91k en inscription luxe

Prix annoncés , l'écart se réduit encore avec la négociation.

Avec les options, je ne sais pas.

Très très loin des 15K que tu annonces

Sérieusement, il faut vérifier un minimum tes informations ...

Concernant les options ,je ne sais pas car la version. hL n'est pas encore commercialisée