Commentaires - Le stand Toyota - Vidéo en direct du Salon de Val d'Isère 2018

C'était à prévoir... les taxations toujours plus sévères du Diesel et l'efficience des hybrides actuelles entraîne un changement de stratégie.

L'hybride c'est l'avenir , pas les grosses cylindrées, a part certaine sportive ou premiums

Dans ces nouveaux véhicules écolos, à mon sens seuls la technologie à base d''hydrogène a un réel avenir. D'ailleurs la Corée s'y lance à fond, et nous aussi de manière plus timide.

Les hybrides rechargeables et électriques sont des solutions de repli qui ne sont pas satisfaisantes et très chères... Autant prendre une essence avec un kit E85 et y ajouter un réservoir GPL pour les grandes distances... Ceci en attendant qu'une technologie claire aboutisse et devienne mature.

pour moi l hybride reste une transition.....l avenir serait plutog l hydrogène.

Au contraire, ça permet de sauver les grosses cylindrées qui ne pourront plus être commercialisées qu'en hybride, sauf à accepter de payer des mali délirants

Entièrement d'accord ! Quand on regarde dans le détail les technos, l'hydrogène est quand même le plus prometteur.

Pas d'accord, un hybride simple reste plus satisfaisant qu'un diesel sur tous les plans, et pour pas plus cher !

Quand à l'hydrogène ou les électriques, elles ont des atouts mais aucune n'est encore suffisamment mature pour faire gagner de l'argent au propriétaire, donc aucune chance que ça émerge en masse.

On gâche moins d'énergie au ralenti et au freinage.

Transition bien d'accord avec toi.

Mais où est taudi?

Pour des engins qui ne sont plus des voitures, mais dans un futur proche des objets connectés contrôlés, voire autonomes dédiés à une mobilité respectueuse de l'environnement c'est pas mal, je dirais même que faute de mieux on fera avec, mais ce ne sont plus des voitures dans le sens où leur conduite ne sera plus qu'une tâche anodine et le but sera d'y consacrer le moins de temps et d'énergie possible car de fait elle ne sera plus ni amusante et encore moins gratifiante de quelques sensations.

Euh, une hybride est plus chère qu'un diesel à motorisation égale...

Le CH-R de Toyota est à 30K€ avec un pauvre 116 Ch essence... Soyons sérieux à ce prix on trouve plus puissant en diesel.

Mais attention je ne défends pas le diesel, je dis simplement que l'hybride est encore très chère.

c est pour tout de suite l hydrogène mais ca viendra!

pour audi? tiens......

https://www.breezcar.com/actualites/article/essai-audi-a7-h-tron-quattro-concept-hybrogene-0616

premier modèle pour 2020.

Compare ce qui est comparable : véhicule de même taille/gamme, motorisation équivalente et équipement identique, une hybride sera au même prix que le diesel. N'oublie pas sur le diesel de cocher la case boitoto, qui est de "série" sur le HSD, tout comme le "start and stop"...

Le prix équivalent n'est d'ailleurs pas un hasard, c'est une politique de Toyota de s'aligner sur les diesels équivalents : aux débuts du HSD ils perdaient de l'argent, mais c'est ce qui a permis à la technologie de s'imposer en ne faisant pas surpayer le client par rapport à ce qu'il avait l'habitude de payer.

Enfin il faut se rappeler qu'un hybride est bien moins cher à entretenir qu'un diesel, donc même à prix d'achat équivalent au diesel il reste encore moins cher au final.

Quand on sait que Honda commercialise sa voiture à l'hydrogène auprès du grand public depuis 15 ans et qu'on peut déjà en acheter aujourd'hui une après de Toyota, oui on peut considérer en toute objectivité que les promesses d'Audi pour 2020 sont une marque d'un "léger retard"...

C'est loin 2020 mais bon, ils sont là.

C'est dommage que les gouvernements poussent l'électrique plutôt que l'hydrogène qui est mieux adapté à l'automobile.

Produire de l'hydrogène par électrolyse est pas nul quand on compare avec le pétrole du puit à la roue.

C'est vrai mais taudi a misé sur le tdi est son premier marché est l'Europe.

Taudiwagen se lance, ce qui est louable. Parce que si on doit compter sur cric et pigeont pour nous sortir des innovations ça risque d'être long.

Faut regarder à équipement équivalent. Si on prend les citadines, la Yaris hybride c'est 20k€, si on veut un diesel BVA chez la concurrence, la 208 n’existe pas dans cette conf, la Clio c'est 21k€ et la Polo 22. Donc faut regarder de près.

Attends, le i cockpit quand même

Cela fait tout de même un paquet de marques qui communiquent au futur proche comme si c'était la réalité immédiate. En attendant...on attend toujours !

ca sert a quoi de commercialiser un produit que personne ne veut pour l instant avec aucune infrastructure pour se ravitailler?

on a bien attendu 6 ans pour la nouvelle alpine avec un moteur nissan et thermique.

du coup est-ce vraiment utile de mettre un 2.5 litres de cylindrée dans un rav4 ...

Une ioniq de 140 CV cumulé en version. Business est à 27300€

Aucun diesel n'est à ce prix

L'hydrogène pose exactement le même problème que le pétrole ! En plus il n'existe pas à l'état naturel il fait le fabriquer soit par fracturation électrique de l'eau ! Soit par des hydrocarbures ! Et une fois qu'il est brûlé pour fabriquer de l'électricité et bien on recommence .

Avec l'hydrogène on continu à puiser dans le focil rien ne change .

et tres facilement taxable par le gouvernement comme l'essence et le gasole aujourd'hui.

bref, sans moi. ça sera avec une batterie et la possibilité de recharger chez moi.

Seulement s'il est Joe vu du Paradis.

Toyota est un constructeur de voitures fades et sans âme. Il a su faire disparaitre les mots agrément et plaisir du dictionnaire avec ses boites CVT horriblement désagréables et le confort inexistant de ses voitures.

C'est juste ce que recherchent la majorité des acheteurs de diesel, et que trouvent les acheteurs d'hybrides... Sinon, toi, pourquoi tu as acheté ta voiturapile ? Pour économiser du carburant, non ?

Quand ça consomme et pollue moins qu'un 3 cylindres d'1,2l, en étant plus fiable et plus sympa à conduire, ça vaut la peine !

vvé blablablabla

vvé gnagnagna

vvé blablablabla

vvé gnagnagna

vvé dsg

vvé huile

vvé logiciel

...tic ou obsession..??

Sauf qu'on peut produire localement de l'hydrogène avec des énergies renouvelables, qui plus est en micro-génération, et ça c'est vraiment révolutionnaire par rapport à l'économie du pétrole mondialisée, centralisée, corrompue et corrompante, hyper-industrialisée, dépendante de quelques pays certains très peu recommandables et basée à 100% sur des ressources fossile sauf à sacrifier des terres arables...

Si on avait suivi ton raisonnement on n'aurait jamais inventé la roue en attendant le bœuf, ni domestiqué le bœuf en attendant la roue, et tu traînerais à la main ton bolide allemand sur des patins en silex...

Je suis impatient de connaître les résultats WLTP pour les hybrides du gpe Toyota.

Déjà dispo pour la Prius qui passe de 76g à 84g de CO2 je crois.

C'est vrai que ça procure tellement de plaisir un HDI...

Les hsd ont un confort de conduite hors norme.

Sinon t'as entendu parler de Lexus ?

Chez pigeont il y a ds c'est vrai. Le luxe français 1.5 hdi hahhaha.

La seule chose de bonne chez pigeont c'est la tenue de route de leurs voitures. Sinon tout le reste c'est poubelle.

Toyota sait faire des voitures avec agrément et plaisir, si ça ne plait pas c'est que vous n'êtes pas la cible de conducteur, il y a la GT86 si vous voulez. Et puis avec les limitations actuelles, le HSD est parfaitement en phase avec le code de la route, le moteur n'est nullement surdimensionné ou sous-dimensionné. Ca ne sert a rien 300cv ou plus sur nos routes, et le eCVT est à l'aise à 80km/h.

Peugeot a eu autre chose qu'un PRV mal équilibré dans le passé quand ils on essayé de vendre autre chose que des 4 pattes ? Des équivalences à une MR2, Celica, Supra, ou quelque chose entre le V8 et le V12 conçu et produit par la Française de Mécanique ? Faites nous rêver.

Sinon dégagez vite votre boîte EAT d'origine Aisin, vous pourriez enrichir Toyota et perdre le fantastique agrément externalisé PSA...causer de confort quand on a déja goûté à l'ergonomie Peugeot et au claquements de ses 3 pattes et ses HDI, faut vraiment pas avoir peur du vide.

Si tu melanges tous et que tu compares tomates et haricots...

Une voiture diesel, boite auto ca coute le meme prix alors que le diesel va te couter en entretien et pas l'hybride..

avec lynky, on va pouvoir mettre un prix d'electricité pour la voiture specificquement..

Votre commentaire fonctionne pour une maison..

prend un taxi une fois et tu comprendras

+1

mais désormais en phase avec les routes françaises.

pour rouler à 80 et éviter les flashs, une toyota hybride est décidément de plus en plus appropriée.

linky, c'est le truc dont on croit qu'il peut faire la pluie et le beau temps.

dans les faits (et j'en ai un), c'est avant tout un compteur d'électricité un peu moins con qu'avant.

et contrairement à la légende urbaine, il n'est pas capable de savoir quand j'utilise ma machine à café. il permet simplement d'historiser la consommer de courant. après, on peut faire des extrapolations sur les types d'appareil utilisés. genre, à 22h30, s'il y a une hausse soudaine de la conso électrique, ça peut être dû à un ballon d'eau chaude...

bref, ça ne va pas plus loin que ça, dans les faits.

Je t'emmène faire un tour, on en recause ! :-)

Oh, eCVT + 300cv c'est sympa aussi hein...

Même un Rav4 hybride il aurait dû mal à rendre la clef, va pas trop vite avec ta Lexus !

non l'hydogène c' est du flan.

Je ne suis pas du genre à conduire comme une brute. Mais il m'est arrivé quelques fois de montrer ce qu'un "veau d'hybride" peut avoir dans le ventre ! :-). Plus une seule remarque depuis.

Pareil, en général ça calme assez vite. Surtout quand après la démonstration tu montres la consommation réelle sur le trajet, la tête des gens vaut le déplacement !

auris break 136cv 25k€

308 SW HDI130 24k€...

whaou la diff de dingue !!!!

Donc tu ne prends jamais le taxi.. ou tres tres rarement..

Et tu es un europeen de l'ouest, donc tu aimes le diesel.

ben si au contraire, c'est grace aux extrapolations que l'on sait si c'est ton four, ton frigo, ton ballon d'eau, ou tes radiateurs electriques qui tirent le jus.. et des que ce sera la wallbox, il le saura aussi.. Sinon comment vouler vous que l'on mette une taxe electricité specifique ?

Sinon une simple taxe déclarative suffit, comme la redevance TV il suffit de lister les acheteurs d'électriques ou d'hybrides rechargeables puis de les taxer sur une base forfaitaire ou réelle au km, avec forte sanction pour dissuader les "oublis" ou la déclaration de chiffres erronés.

La fraude risque d'être assez importante au début, mais après quelques sanctions ça se calmerait vite.

Des exemples de taxes collectées de cette manières sont légions, donc possible techniquement dès lors que les pertes de TICPE deviendront significatives.

" genre, à 22h30, s'il y a une hausse soudaine de la conso électrique, ça peut être dû à un ballon d'eau chaude...

bref, ça ne va pas plus loin que ça, dans les faits." t'aurais du attendre une demi heure...

l'hybride est cher et restera cher du fait du principe de la double motorisation.

ainsi, une yaris hybride coute plus cher qu'une yaris essence. et il n'y a pas de raison que ça change.

en revanche, en France, le malis peut effectivement changer la donne.

Le surcout d'un hybride est équivalent à un diesel pour des gains supérieurs : si le surcoût du diesel ne pose pas de problème, alors celui d'un hybride en pose encore moins.