Commentaires - Sans subventions, les ventes de voitures électriques s'écroulent en Chine

Je sens qu'une certaine catégorie de personnes ne vont pas aimer cet article

Comparaison stupide. Les gens se sont ruées avant la suppression et on compare avec le chiffre du mois suivant l’entrée en vigueur de la mesure. Bien sur que cela va chuter d’un mois sur l’autre. Les constructeurs vont devoir revoir leur copie sur les marges gargantuesques pour certains de leurs modèles. La tendance à moyenne échéance sera peu ou proue la même.

Quel scoop, la voiture électrique reste plus chère qu'une a combustion.

Mais avec tout les investissements consenti, il va bien falloir les vendre maintenant...

Il est aussi probable qu'en Chine on ait toute sorte de restriction à la circulation, électrique ou pas.

Chez nous l'électrique semble encore y échapper, voir ces interdictions semblent la raison de leur promotion

Tesla sera le seul sur ce marché à MT...

....ne VA pas...c'est la catégorie et non les personnes...

Et que cette catégorie commence par "F" et finit par "anboy tesla et adorateur du grand Musk" ?

Effectivement je n'ai pas fait attention

tu as tous compris mais il ne faut pas les contrarier

Je sens qu'on va bien rire ou plutôt pleurer quand les ventes de VN élec vont se casser la gueule car personne n'en veut.

Le peu qu'il s'en vend c'est à coup de subventions des états mais une fois qu'il n'y aura plus d'aides gouvernementales les ventes vont s'effondrer.

Il risque fort d'y avoir de la casse sociale et des banqueroutes de la part des constructeurs.

Les gens achèteront des occasions récentes plutôt que des VE car moins onéreux et moins de contraintes

* occasions récentes thermiques je tiens à préciser

voilà ce qui arrive quand on veut avancer a marche forcée!

la réussite en affaires viens de la demande !

biocarburants et flexfuel ça marchera ça !

l'électrique sera populaire avec l'hydrogène !

on englouti l'argent dans les mauvaise technologie !

biocarburants et hydrogène ça devrait être là priorité de la recherche !

l'âge moyen du parc va grimper en flèche bientôt !!

Plus chère ET plus polluante.

Les occasions vont voir les CG surtaxés comme pour le neuf.

* occasions récentes thermiques je tiens à préciser

Même avec ces surtaxes, c'est toujours moins cher que des VE neufs à la polyvalence limitée.

Sans parler de l'autonomie sur autoroute

D'accord à 200% avec toi

Que les ventes de VE chutent avec l’arrêt des subventions ca n'étonne personne ( ou presque....) . De toutes façons, même si plein de gens achetaient des VE subventionnés, ça ne marcherait pas non plus car on ne pourrait pas verser des subventions à des millions d'acheteur de VE.... Donc le VE est condamné à rester marginal sur le marché auto.

Gagné ! Voir au dessous de votre post ....

Le truc c'est qu'il n'y a pas (encore ?) de réelle demande pour le véhicule électrique. Alors, forcément, dès qu'on supprime les incitations fiscales les ventes se cassent la figure. Ne rigolez pas, si en France on supprimait les aides, qui achèterait encore des Zoé, 208e et compagnie en dehors de quelques citadins, qui ont de préférence un point de charge chez eux ?

Quels hypocrites que ceux qui nous gouvernent.

Ils nous obligent à acheter des VE tandis qu'eux roulent en SUV mazout ( le 5008 et DS7 présidentiel entre autres)

Ca c'est pas dit mon gars.

Subvention ou pas, les constructeurs ont mis du temps pour convenir que le V.E peut constituer une nouvelle source de profit. (C'est le but premier de tout investisseur) et les consommateurs en sont convaincus surtout par les tarifs proposés...

Si l'objectif ADMIS était de diminuer l'impact des motorisations thermiques sur l'environnement, compte-tenu de la "simplicité technologique " des moteurs électriques , (l'absence de BV robotisée ou pas, FAP, système d'alimentation et pompes diverses.... la carrosserie et les accessoires annexes restant souvent les mêmes ...

les prix auraient dû baisser et devenir attractifs, prime aidant....

Or on voit que l'engouement n'est pas celui attendu et que le passage par des véhicules hybrides va probablement s'imposer avant....

«  Les dirigeants politiques chinois se sont justifiés par le fait que les constructeurs profitaient un peu trop des primes gouvernementales pour faire des bénéfices facilement et ne pas faire progresser la technologie.  »

On rajoutera aussi l’énorme marge qu’ils se font grâce à ce genre de véhicule ...

Sauf que t'as oublié un petit détail dans ton équation : c'est que le prix des batteries, qui dans un VE est l'élément le plus cher, diminue drastiquement, et en 5 ans il a diminué de 65%.

Par contre pour les voitures thermiques, compte tenue de leurs moteurs de plus en plus complexes avec des systèmes de dépollution de plus en plus complexes, le prix lui, continue d'augmenter.

C'est de la fake news digne de Facebook ça.

Comme Renault est une marque fiable...

il en serait de même en France.

mais en France, on a déjà la parade: le malus à 6000€. d'ici quelques années sur une Clio ou 208 de 75cv.

Pour une fois on est d'accord. Il y a eu un effet d'aubaine. C'est comme pour toutes les ventes de produits (et les résultats d'entreprise...suivez mon regard), les chiffres n'ont un sens que si ils s'expriment dans une durée raisonnable pour effacer de tels effets. Et les chinois étant prévenus que la prime allait s'arrêter, il fallait justement qu'ils soient soit contraints soit idiots pour attendre le lendemain de la fin de la prime pour enfin se décider à acheter...

Le vrai problème du VE c'est son utilisation au quotidien c'est tout sauf pratique.

Oh, ça alors, quelle surprise, sans bonus les électriques n'intéressent plus personne...

Je sent que c'est ce qui attend le reste du monde aussi l'électrique restera marginal

Simple à comprendre et très logique, mais dès que les constructeurs arrêteront de se gaver et afficheront un prix qui correspond au prix de revient + une marge raisonnable, les ventes vont remonter...et ce sera valable pour tous les marchés mondiaux où la voiture électrique est présente.

Svp stop à la propagande verte que veulent nous imposer de force les gouvernements autour du fameux GIEC.

Jetez un œil ici (si pas déjà fait) et méditez ;) :

https://www.lecolocritique.fr

J'ai joui, rien qu'en lisant le titre. Mais quelle forme !!!!

Tiens donc, quelle surprise... sans aide à l'achat, quelque chose de plus cher et plus contraignant n'attire pas les foules...

l'électrique est sous oxygène par les subventions et prouvent une fois de plus que c'est pas l'esprit écologique qui pousse à l'achat mais le financier

bientôt la fin de cette aventure électrique pseudo écologique avec en plus les augmentations de taxes régulières de l'électricité a la maison...

Sauf que t'as oublié que les batteries viennent d'Asie et qu'ils ont le monopôle donc c'est eux qui imposent leurs règles du jeu et leurs tarifs...

En tout vaudrait mieux pas pour VW que l’électrique soit un ballon de baudruche parce que vu le pognon qu'ils investissent dedans c'est la banqueroute assuré

Je suis même certain du contraire.

J'avais fait le calcul il n'y pas si longtemps sur l'utilisation.

Même en Pologne avec leur électricité au charbon j'arrivais aux alentours de 100g de CO2 au km.

Ce qu'aucune thermique ne peut réaliser si on prends en compte les émissions liées à la production du carburant.

Ben ça dépend de ton usage quotidien justement.

Dans mon cas c'est plus pratique qu'une thermique.

Un petit lien juste pour se marrer :

http://www.webchoc.com/site/article/view/66235/californie-recharger-sa-voiture-electrique-le-jour-de-la-thanksgiving

Je serai eux je m’inquièterai aussi.

Ça va faire un flop comme les TV 3D et ceux à écrans incurvés.

Ils foncent droit dans le mur !!!

Ah oui mais non ils sont au restaurant pendant que ça recharge.....enfin c'est ce que j'ai toujours lu ici...

Ça va être excellent de voir l'évolution du panorama automobile. Excellent !

En chine le peuple comme les entreprises doivent fermer leur gueule … donc de gré ou de force l'électrique atteindra les objectifs fixés par le parti !

Non, pas plus polluante, loint de la.

À moin que tu mette tes véhicule à la casse à 50k km

Le seule et unique problème est toujour le même, les constructeurs se gavent, et à la moindre prime d'état les pris enflent.

Le problème ne vient pas de la technologie, un moteur électrique ne coûte ps grand chose à côté d'un moteur thermique.

Un jour ce qui serait intéressant serait d'uniformiser les rack batterie et dissocier la vente des VE et des batterie. Ainsi les prix serait bas et les batteries ne serai pas mise au rebut pour un véhicule obsolète non mort

Les chinois suppriment l'aide aux particuliers,. Dans le même temps, ils vont aider leurs constructeurs nationaux.

A votre avis, quel est la cible ?

* Quelle est la cible ?

La Chine est un pays capitaliste, quoi que les soit disant "économistes" en disent. Tant qu'il y aura des subventions en France et ailleurs il y aura un marché pour ces VE au prix doublé par rapport aux VT donc la Chine tiens a prendre sa part de bénéfice dessus. Le problème c'est l'après, que faire de toutes ces bornes ruineuses (des milliards d'euros) devenues inutiles et probablement dépassés ?

Il faut relativiser:

"Même constat en Empire du Milieu, dont les chiffres de ventes ont connu une baisse de 34 % du côté des hybrides rechargeables et 13 % pour les 100 % électriques"

Vw doit se réjouir vu la qualité de tes prédictions ça va être un carton leur ID

Je ne suis pas fanboy de l'electrique, loin de là. J'ai une jolie MX5 atmo dans mon garage.

Mais va falloir s'y faire les gars. L'electrification est lancée et ne s'arrêtera pas.

Par contre, pas sur que la segmentation soit celle que l'on pense.

1/ il va y avoir un boom des petits véhicules electriques:

- la citadine thermique, c'est fini, mort, kaput! C'est là où l'electrique excelle!

- les pays à faible revenus ne pourront s'offrir que celle taille là.

2/ l'hybridation va s'installer et remplacer le full thermique pour les segments supérieurs (parce que le bla bla de la pause au resto, c'est bien, mais bon...).

3/ l'hydrogène sera la solution "long range" à moyen terme.

Et quant à ceux qui plaident à longueur de temps que les prix vont baisser car le cout des batteries baissent, eh bien, non. Car l'autonomie actuelle en long range n'étant pas suffisante, les constructeurs vont augmenter les capacités de batteries. Donc le prix des véhicules ne baissera pas mais leur autonomie augementera.

Quoi qu'il en soit, la transition a commencé et avec aides ou sans aides, elle ne s'arretera pas. La seule question ouverte est le pourcentage du mix full elec vs hybride qu'il y aura à terme.

En fait les autorités (du gouvernement aux Maires, confrontés aux problèmes de pollution mais aussi de circulation et d'aménagement des territoires en période de baisse des dotations) ont deux solutions : Subventionner les électriques et les hybrides rechargeables ou pénaliser (par les malus, l'augmentation des taxes sur les carburants), interdire ou réglementer la circulation des thermiques (ZFE, ZCR...) La première solution coûte de l'argent les secondes en rapportent. Et donc... Surtout qu'après les élections municipales il n'y aura plus d'enjeux, ils vont pouvoir se lâcher...

Raisonnement très pertinent. Ca ne m'étonne pas, un possesseur de MX5 ne pouvant pas être tout à fait mauvais... :) :)

Et il est un peu tôt, face à cette baisse des ventes en Chine, pour crier au naufrage de l'électrique. Et je ne suis pourtant pas un thuriféraire de cette technologie mais adepte des belles mécaniques thermiques.

Je te confirme que l'ID3 est une caisse en carton ! Idem T-Roc. Idem T-Cross...

On a peur de rayer les plastiques dès le 1er essai !

Un autre point de vue sur la pertinence de l'électricité comme force motrice:

https://wtvbam.com/news/articles/2019/dec/03/safran-suspends-electric-jet-taxiing-project-after-airbus-ends-talks/963241/?refer-section=business

a cause d'un ego de dingue, ils ont tous rejeté la solution hybride de Toy depuis 1997 et preféré le diesel.. et au lieu de dire ok: Toy avait raison... ils ont dit: L'hybride Toy.. ouais bof, la solution c'est le VE, rien que le VE.

Good Luck !

En ville oui.

Une hybride non rechargeable est moins pertinente hors des villes et encore moins sur l'autoroute.

Tu sais, l'acheteur a tout loisirs de préférer une Corolla a une Golf ou bien une IS300h a une A5. Il faut seulement savoir s'informer.

ca tombe bien, toutes les reflexions sont pour la reduction des emissions en ville.. Londres veut interdire, Berlin aussi avec les 15km interdit au diesel... dans les zones à faibles émissions.. en ville

C'est exactement ce que j'ai écrit 10 posts plus haut.

Pour info, je viens de commander une Superb iV pour le boulot. Les quelques km de 100% electrique sont suffisant pour ces traversées des villes.

La voiture électrique n'est pas plus chère que la voiture thermique si on considère que la batterie n'est que le carburant. Sauf que les groupes auto ne veulent pas en assumer son coût (développement, matières premières et construction ou achat à sous-traitant) et la conséquence, c'est que ça limite drastiquement l'utilisation de l'auto.... Sauf en faisant de ces autos des enclumes de 2 tonnes et plus remplies de batteries (et dont le coût est juste hallucinant).

Imagine que la batterie puisse être remplacée par un automate en station et que cela prend 5 min. Tu n'as plus à te stresser parce qu'il te reste 20% de charge. Une station, un "plein" par switch de la batterie et c'est reparti pour 300, 400 ou 500 km ! Pour ça, il faut standardiser au maximum la batterie et son système d'exploitation. Le reste, c'est à la discrétion des constructeurs auto.

C’est évidemment ... faux.

en attendant, le montant des malus explose, et le gouvernement attend le moment de réaugmenter discrètement le montant de la taxe carbone...

donc, de toute façon, à terme, les gens n'achèteront plus que des voitures électrifiées, et le marché de l'occaz suivra par défaut...

de toute façon, les malus sont en train d'exploser et continueront de financer les bonus électriques.

et comme beaucoup ici ne veulent pas acheter de voiture électrifiée, les rentrées d'argent grâce aux malus sont assurées, visiblement.

à noter qu'il y a également une sorte de malus sur les voitures d'occasion initialement soumises au malus lors de leur vente en neuf.

Bien sur, Mr L_inconnu.

Mais aucune energie ne tombe du ciel. Pour remplir la (très petite) batterie d'une hybride non rechargeable, il y a:

- la régéneration au freinage.

- le moteur thermique (peut être).

C'est tout.

En ville, on accelere un peu, on freine un peu. La boucle est bouclée. C'est top.

A 80 km/h sur la route, on freine déjà moins souvent. Moins top.

A 130 km/h sur autoroute, c'est encore pire.

Et la capacité de stockage (because taille de batterie) de toutes ces pertes "régénerées" est assez faible.

Tous les essais auto disent la même chose.

Dans quelques mois, j'aurai une hybride. Je verrai.

Mais je ne m'attends pas à des miracles, en particulier sur autoroute.

Eh oui, il ne suffit pas de faire de la propagande 24/7 pour que ça se vende...

Les fanboys de la secte te diront que c'est une vidéo truquée, fanatisme oblige.

Cela existe.

Renault avait ce dispositif en Israël avec sa Fluence électrique.

Je ne sais pas si cela a été abandonné depuis

La voiture électrique est le plus gros fake ou hoax de l'histoire.

Quel hybride ?

Dans l’hybride il y a toyota ... et les autres. On ne conçoit pas une motorisation hybride à partir d’un simple moteur thermique comme chez les autres constructeurs autres que toyota (même kia/Hyundai à moindre mesure ...).

Je ne décrirai pas le pourquoi une hybride (groupe TOYOTA) sera toujours moins coûteux en utilisation sur route et autoroute, on a déjà bien débattu sur ce sujet là.

L'électrique. L'arnaque du siècle !!

Roulant en Kia et Toyota, je les mets pour ma part à égalité en ce qui concerne le "bon" esprit hybride.

Pour subventionner ces caisses on surtaxe les autres!!! Faire plaisir aux "écolos" une fois de plus, alors que la fabrication de ces voitures n'est pas moins polluantes qu'une thermique

La fabrication non. L'usage, oui, de très TRES loin.